От Манлихер
К Виктор Крестинин
Дата 23.09.2013 12:13:49
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

Вообще-то исходные версии парабеллумовских патронов тоже были с плоской (+)

Моё почтение

...головой. Не уверен, что таковые еще применялись в ВМВ - никогда не слышал о подобных находках - но предъява насчет "промышленно спиленной головной части" в этом контексте звучит довольно странно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Walther
К Манлихер (23.09.2013 12:13:49)
Дата 23.09.2013 12:18:24

Re: Вообще-то исходные...

>"промышленно спиленной головной части" в этом контексте звучит довольно

там говорится о заводском патроне, но является ли заводским плоский кончик пули, не оговаривается.
От Манлихер
К Walther (23.09.2013 12:18:24)
Дата 23.09.2013 12:25:40

Да не, на самом деле 99%, что имелись в виду именно нагановские патроны (+)

Моё почтение
>>"промышленно спиленной головной части" в этом контексте звучит довольно
>
>там говорится о заводском патроне, но является ли заводским плоский кончик пули, не оговаривается.

...т.к. ничего более подходящего под цитату у наших пленных немцы найти не могли. Просто меня немного удивляет, почему они посчитали их неконвенциональными.

Хотя, конечно, возможность доработки напильником патронов ТТ тоже ненулевая. Правда настораживает количество - многовато народу для самоделки. Но, с другой стороны, 30 человек с нагановскими патронами - тоже до хрена, наганов в РККА было немало, но всех подряд ими не вооружила. Что это за толпа такая с наганами?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pav.Riga
К Манлихер (23.09.2013 12:25:40)
Дата 23.09.2013 12:59:58

Re: Да не,...

>Моё почтение
>>>"промышленно спиленной головной части" в этом контексте звучит довольно
>>
>>там говорится о заводском патроне, но является ли заводским плоский кончик пули, не оговаривается.
>
>...т.к. ничего более подходящего под цитату у наших пленных немцы найти не могли. Просто меня немного удивляет, почему они посчитали их неконвенциональными.
Cудя по количеству похоже попались какие-то НКВД-шные бойцы из ЖД охраны с наганами,ну и с учетом нелюбви к "дикарям" нагановские патроны приравняли к отравленным стрелам,тем более видимо они и отстреливались нанеся потери не опытным в пехотном бою камрадам.Что и послужило мотивацией ликвидации пленных.Тем более пошарив
в патронных подсумках еще в ПМВ расстрел пленных снайперов так мотивировали.


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (23.09.2013 12:59:58)
Дата 23.09.2013 13:14:24

Очень похоже на правду. Полагаю, примерно так и было (-)
От Walther
К Манлихер (23.09.2013 12:25:40)
Дата 23.09.2013 12:47:46

нагановские патроны не могли быть откровением для немцев в силу своей древности.

и описывать штатный нагановский патрон, как какой-то неизвестный, они бы не стали. Они скорее удивились бы оружию - какому-нибудь ПП Токарева конца 20-ых.
От Роман Алымов
К Walther (23.09.2013 12:47:46)
Дата 23.09.2013 12:48:53

Как повод расстрелять пленных сойдёт (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (23.09.2013 12:48:53)
Дата 23.09.2013 13:01:54

Ну, это уж совсем притянутый за уши повод. Что, они в самом деле не понимали (+)

Моё почтение

...разницы между эспкансивной и плоской пулей?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Dargot
К Манлихер (23.09.2013 13:01:54)
Дата 23.09.2013 15:08:51

Re: Ну, это...

Приветствую!

>...разницы между эспкансивной и плоской пулей?

Это может быть распространенным(или не очень) заблуждением. Например, насколько можно судить по Сети, в американских околовоенных кругах таковым является миф о неконвенционности использования против живой силы крупнокалиберного патрона .50.


С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Манлихер (23.09.2013 13:01:54)
Дата 23.09.2013 14:09:10

Им и не надо понимать (+)

Доброе время суток!
Они вряд ли рассчитывали, что какой-то ВИФ через 60+ лет будет их действия обсуждать - им нужна была отмазка от начальства, почему 30 пленных заактированы как взятые, но не сданы потом на базу хранения.
С уважением, Роман
От Walther
К Роман Алымов (23.09.2013 14:09:10)
Дата 23.09.2013 14:27:55

зачем придумывать глупые отмазки, если были отмазки реальные?

винтовочные разрывные пули существовали штатно, их никто не прятал. И никакой экзотики.
От Манлихер
К Walther (23.09.2013 14:27:55)
Дата 23.09.2013 15:00:05

А они тоже не были неконвенциональными, поскольку были штатными только для (+)

Моё почтение
>винтовочные разрывные пули существовали штатно, их никто не прятал. И никакой экзотики.

...авиационного вооружения)))

Санк-Петербургская конвенция 1868 года:

"Договаривающиеся стороны обязуются в случае войны между собой отказаться взаимно от употребления как сухопутными, так и морскими войсками снарядов, которые при весе менее 400 граммов имеют свойство взрывчатости или снаряжены ударным или горючим составом."

Понятно, что авиация не названа только потому, что в момент принятия декларации ее еще в природе не существовало - но в результате формально она под декларацию не подпадает.

Кстати, обратите внимание на минимальный вес снаряда - по сути, неконвенциональными т.о. является практически все системы калибром меньше 37 мм, применяемые не в авиации. Т.е., те же немецкие Флаки 30/38 на прямой наводке, 20мм пушка двушки, етс.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Walther (23.09.2013 14:27:55)
Дата 23.09.2013 14:32:00

Это мы пока придумываем (+)

Доброе время суток!
Немцы просто написали бумагу и всё, пленных в расход, сами воевать дальше. Винтовочных могли не написать - если, к примеру, среди трофейного имущества не были учтены винтовки.
С уважением, Роман
От ЖУР
К Манлихер (23.09.2013 12:25:40)
Дата 23.09.2013 12:42:51

По количеству я несколько неточно сфорумлировал

>Хотя, конечно, возможность доработки напильником патронов ТТ тоже ненулевая. Правда настораживает количество - многовато народу для самоделки. Но, с другой стороны, 30 человек с нагановскими патронами - тоже до хрена, наганов в РККА было немало, но всех подряд ими не вооружила. Что это за толпа такая с наганами?

Т.е. написано что "в бою было убито 70 человек и 30 взято в плен. У пленных найдены ...." Т.е. сколько из пленных были с такими патронами неясно. Но расстреляли всех. И как я уже писал вполне возможно не за патроны.


ЖУР
От Kazak
К Манлихер (23.09.2013 12:25:40)
Дата 23.09.2013 12:37:12

РКМ же или ВОХР-а

Iga mees on oma saatuse sepp.

В форме и с наганами

Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Walther (23.09.2013 12:18:24)
Дата 23.09.2013 12:20:41

Re: Вообще-то исходные...

>>"промышленно спиленной головной части" в этом контексте звучит довольно
>
>там говорится о заводском патроне, но является ли заводским плоский кончик пули, не оговаривается.

вы конечно языковые нюансы наверно лучше понимаете - но какпатрон может быть не заводским?
ИМХО акцентировать внимание на "фабричности" имеет смысл именно в отношении неконвенционной формы, в смысле, что не частная инициатива пользователя с напильником.
От Walther
К Дмитрий Козырев (23.09.2013 12:20:41)
Дата 23.09.2013 12:38:10

Re: Вообще-то исходные...

>вы конечно языковые нюансы наверно лучше понимаете - но какпатрон может быть не заводским?

Даже сейчас народ переснаряжает патроны, имея лишь старые гильзы. Я бы принял вашу точку зрения, если бы нашел хоть одно упоминание о тт-ных патронах с хитрой пулей, но увы таких не нашлось.