От Давид ГР
К All
Дата 22.08.2013 02:07:24
Рубрики WWII; 1941; Артиллерия;

76.2мм полковые (заменимость снарядов и ББ снаряды)

В википедии говорится что полковая пушка образца 1927 года НЕ могла стрелять дивизионными снарядами, а дивизионная могла стрелять полковыми. На эту тему полный консенсус?

второй вопрос: бронебойные снаряды которые собственно были распостранены или были редкостью в 1941 году для полковой пушки?

Вот цитата википедии к первому вопросу:
"Выстрелы орудия комплектовались в виде унитарного патрона. С целью унификации боеприпасов с дивизионными орудиями, длина каморы полковой пушки была принята такой же, как и дивизионной. Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий, были предприняты специальные меры, исключающие возможность заряжания полковой пушки выстрелом дивизионной. Для этого диаметр фланца гильзы выстрела полкового орудия был уменьшен, соответственно зарядить полковую пушку выстрелом дивизионной было нельзя — фланец её гильзы не входил в выточку в захватных гнёздах. В то же время, стрельба выстрелами полковой пушки из дивизионного орудия была возможна. Также могли использоваться выстрелы раздельного заряжания, собранные в укороченные гильзы, но этот вариант не получил широкого распространения"
От Radarytch
К Давид ГР (22.08.2013 02:07:24)
Дата 22.08.2013 20:51:35

Re: 76.2мм полковые...

>бронебойные снаряды которые собственно были распостранены или были редкостью в 1941 году >для полковой пушки?
 - обеспеченность артиллерии бронебойными снарядами в 41-42гг неоднократно обсуждалась на вифе, например вот одно из последних - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2426/2426165.htm
Если коротко - бронебойных не хватало даже для дивизионных и танковых пушек.
От Давид ГР
К Radarytch (22.08.2013 20:51:35)
Дата 23.08.2013 02:10:04

спасибо (-)
От СанитарЖеня
К Давид ГР (22.08.2013 02:07:24)
Дата 22.08.2013 12:25:37

Выстрел и снаряд - не одно и то же.

>В википедии говорится что полковая пушка образца 1927 года НЕ могла стрелять дивизионными снарядами, а дивизионная могла стрелять полковыми. На эту тему полный консенсус?

>второй вопрос: бронебойные снаряды которые собственно были распостранены или были редкостью в 1941 году для полковой пушки?

>Вот цитата википедии к первому вопросу:
>"Выстрелы орудия комплектовались в виде унитарного патрона. С целью унификации боеприпасов с дивизионными орудиями, длина каморы полковой пушки была принята такой же, как и дивизионной. Однако, поскольку противооткатные устройства полковой пушки не были рассчитаны на использование мощных выстрелов дивизионных орудий, были предприняты специальные меры, исключающие возможность заряжания полковой пушки выстрелом дивизионной. Для этого диаметр фланца гильзы выстрела полкового орудия был уменьшен, соответственно зарядить полковую пушку выстрелом дивизионной было нельзя — фланец её гильзы не входил в выточку в захватных гнёздах. В то же время, стрельба выстрелами полковой пушки из дивизионного орудия была возможна. Также могли использоваться выстрелы раздельного заряжания, собранные в укороченные гильзы, но этот вариант не получил широкого распространения"

Выстрел это снаряд, гильза и заряд вместе.
Снаряды были одинаковы, заряды разные (именно из-за противоотката) и для этого, чтобы случайно не путать, сделали разные гильзы.
Бронебойный калиберный к ней был штатно, по обеспеченности в 1941 ничего не скажу, но поскольку скорость 370 м/с против 665 м/с у дивизионки с таким же снарядом, то бронепробиваемость (на 500 метрах при 60 градусах угол встречи) была 25мм против 55мм у ЗиС-3. Поэтому, собственно, к полковушке кумулятивный приняли в 1943, несмотря на неотработанность (разрывы в стволе), а к дивизионной в 1944, когда устранили, а подкалиберный к полковой и не принимали.
От Давид ГР
К СанитарЖеня (22.08.2013 12:25:37)
Дата 22.08.2013 18:13:20

спасибо. (-)
От Константин Чиркин
К Давид ГР (22.08.2013 02:07:24)
Дата 22.08.2013 11:02:30

Выстрелить-то из дивизионки снарядами полковушки можно,НО

Приветствую.гильзы придется выбивать шомполом или ещё чем.В принципе дивизионки с Ф-34 одинаковы,а у некоторых участников форума есть ксерокопия или скан книжки-где учащиеся БТ Академии рассказывают о разных случаях,включая и стрельбу снарядами от полковушек.Вобщем тут обратная проблемма-не захватывается фланец гильзы.
От Давид ГР
К Константин Чиркин (22.08.2013 11:02:30)
Дата 22.08.2013 17:34:35

спасибо (-)
От MR1
К Константин Чиркин (22.08.2013 11:02:30)
Дата 22.08.2013 14:23:54

Re: Неправильно.

>Приветствую.гильзы придется выбивать шомполом или ещё чем.В принципе дивизионки с Ф-34 одинаковы,а у некоторых участников форума есть ксерокопия или скан книжки-где учащиеся БТ Академии рассказывают о разных случаях,включая и стрельбу снарядами от полковушек.Вобщем тут обратная проблемма-не захватывается фланец гильзы.
Все оно захватывало. Не просто можно было, не просто допускалось, а четко определялось соответствующими документами - выстрелы к полковым пушкам считались выстрелами с уменьшенным зарядом к орудиям дивизионным.
А вот из полковух вести огонь выстрелами к дивизионкам было нельзя.

Выстрелов с бронебойным снарядом в комплектации полковух не было.
От Константин Чиркин
К MR1 (22.08.2013 14:23:54)
Дата 22.08.2013 23:33:03

Что читал-про то и написал.

Приветствую.Как щас помню-у Т-34 гильза не захватывалась.Я не думаю,что разница в Ф-34 и ЗиС-3 большая.
От MR1
К Константин Чиркин (22.08.2013 23:33:03)
Дата 23.08.2013 15:24:14

Re: Документы нас рассудят

>Приветствую.Как щас помню-у Т-34 гильза не захватывалась.Я не думаю,что разница в Ф-34 и ЗиС-3 большая.
Зато в руках людей их пользующих и следящих за исправностью - вполне.

[439K]




От Radarytch
К Константин Чиркин (22.08.2013 23:33:03)
Дата 22.08.2013 23:58:27

Re: Что читал-про...

>Приветствую.Как щас помню-у Т-34 гильза не захватывалась.Я не думаю,что разница в Ф-34 и ЗиС-3 большая.
 - таблицу применимости выстрелов с индексом 353 можно посмотреть в "Боеприпасах к 76-мм орудиям". Использовались и в ЗиС-3, и в Ф-34.
От Давид ГР
К MR1 (22.08.2013 14:23:54)
Дата 22.08.2013 17:38:39

о бронебойных снарядах

спасибо за ответ.

в той же википедии приводятся 3 снаряда, калиберные бронебойные:
http://ru.wikipedia.org/wiki/76-%D0%BC%D0%BC_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%86%D0%B0_1927_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0

От Radarytch
К Давид ГР (22.08.2013 17:38:39)
Дата 22.08.2013 20:37:11

Re: о бронебойных...

>спасибо за ответ.

>в той же википедии приводятся 3 снаряда, калиберные бронебойные:
 - эти снаряды прописаны в таблицах стрельбы 1943-го года. Насчет более раннего использования бронебойных снарядов в выстрелах к полковому орудию ничего сказать не могу, однако на форуме в свое время упоминалось, что в наставлениях было указано вести огонь по танкам шрапнельными снарядами с трубкой, установленной на удар.
От Давид ГР
К Radarytch (22.08.2013 20:37:11)
Дата 23.08.2013 02:27:49

Re: о бронебойных...

на сегодняшний момент встретил следующее: в помятке командиру и бойцу пулеметного отделения, при обзоре советской артиллерии упоминается что для батальонной 45мм и полковой 76,2мм пушек есть бронебойные снаряды. год издания 1941.
От Radarytch
К Давид ГР (23.08.2013 02:27:49)
Дата 23.08.2013 05:48:33

Re: о бронебойных...

>на сегодняшний момент встретил следующее: в помятке командиру и бойцу пулеметного >отделения, при обзоре советской артиллерии упоминается что для батальонной 45мм и полковой >76,2мм пушек есть бронебойные снаряды. год издания 1941.
 - на бумаге они много где были. Фактически не хватало.
От Давид ГР
К Radarytch (23.08.2013 05:48:33)
Дата 23.08.2013 10:48:39

.

существовали ли ББ снаряды в природе для 76мм пушки 1927г в 1941году?
От Иван Уфимцев
К Давид ГР (23.08.2013 10:48:39)
Дата 23.08.2013 13:17:04

Чернила для третьего класса?

Доброго времени суток, Давид ГР.
> существовали ли ББ снаряды в природе для 76мм пушки 1927г в 1941году?

Нет.
Существовали трёхдюймовые снаряды. Одинаково пригодные для дивизионных пушек, полковых, горных и зениток. Плюс специализированные
(зенитные осколочные, фугасные с увеличенным наполением для гаубиц, горных и полковых орудий), для полковых, горных и зенитных.

А так -- да, теоретически они существовали. На практике, они были бесполезны (фугас или шрапнель проламывали броню как минимум не
хуже) для "старых" полковушек, вследствие чего активно (в меру сил) занимались полковыми и горными пушками нового поколения.
Характерный пример такой пушки -- грабинская ЗИС-1. ВСё это усугублялось их крайне недостаточным количеством (будь их много -- в
передке каждой полковышки лежал бы ящик бронебойных унитаров с увеличенной навеской, и фиг с ним с ресурсом).

--
CU, IVan.
От MR1
К Иван Уфимцев (23.08.2013 13:17:04)
Дата 23.08.2013 15:16:33

Re: Опять нет.


> А так -- да, теоретически они существовали.

Бронебойных выстрелов к полковым пушкам обр. 27 и 43 гг СТОЯЩИХ НА ВООРУЖЕНИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.
Выпускались кумулятивные выстрелы УБП-353М. И все.
От Иван Уфимцев
К MR1 (23.08.2013 15:16:33)
Дата 23.08.2013 15:41:43

Во-первых, вопрос был не о стоящих на вооружении.

Доброго времени суток, MR1.

>> А так -- да, теоретически они существовали.
>
> Бронебойных выстрелов

Воотъ. Выстрелов, а не снарядов.

> к полковым пушкам обр. 27 и 43 гг СТОЯЩИХ НА ВООРУЖЕНИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Во-вторых, потому и не стояло, что толку было немного, дефицитные бронебойные были нужнее для нормальных пушек, а не для
недогаубиц. И вопросы был о пушке обр. 27г, а не 43 -- она разрабатывалась именно из расчёта на применение бронебойных снарядов, но
тут хоть как-то довели кумулятивные.

> Выпускались кумулятивные выстрелы УБП-353М. И все.

Снова таки, выстрелы а не снаряды.

--
CU, IVan.
От MR1
К Иван Уфимцев (23.08.2013 15:41:43)
Дата 24.08.2013 05:19:04

Re: Вы по русски понимаете?


>> Бронебойных выстрелов
>
> Воотъ. Выстрелов, а не снарядов.
 ТТолько не надо тут рассказывать про единый снаряд для 3" калибра.
Представте себя я про это в курсе. Не понимаю, какое отношение этот снаряд которым стреляли из дивизионнных, танковы, самоходных и горных пушек обр.38 года имеет к полковым системем.

> Во-вторых, потому и не стояло, что толку было немного, дефицитные бронебойные были нужнее для нормальных пушек, а не для
>недогаубиц. И вопросы был о пушке обр. 27г, а не 43 -- она разрабатывалась именно из расчёта на применение бронебойных снарядов, но
>тут хоть как-то довели кумулятивные.
 Вы выражайте яснее свои выдумки? По русски. Пушку обр. 43 г. под бронебойный разрабатывали? Сказки в другом разделе. Лафет от 45 мм был настолько слаб что даже выстрелами от полковух обр. 27 года из нее стрелять запрещалось.
А что касается самой полковой пушки обр. 27 года то бронебойных выстрелов для нее с 27 по 49 год в войсках не появилось.