От Виталий PQ
К Рядовой-К
Дата 25.08.2013 20:30:46
Рубрики Танки;

Новый боевой модуль заказывали при Макарове

А он мягко говоря враждебно относился к "сотке". Поэтому осталась "тридцатка". Ничего другого у нас пока нет в высокой степени готовности. Была задача создать боевое отделение чтобы по боеприпасам оно было унифицировано с тем, что есть. Второй прицел на крыше нельзя разместить так как там технический люк.
От Александр Антонов
К Виталий PQ (25.08.2013 20:30:46)
Дата 26.08.2013 00:08:23

Re: Новый боевой...

>Второй прицел на крыше нельзя разместить так как там технический люк.

Второй прицел можно просто приподнять на штанге на том месте где он стоит. Так сделано на модернизированной RCWS-30 и мир не перевернулся. Мир перевернётся если эту штангу сделать телескопической с подъёмом панорамного прицела хотя бы на пару метров. :)
От Рядовой-К
К Александр Антонов (26.08.2013 00:08:23)
Дата 26.08.2013 01:55:24

От такого народ начнёт сраться кирпичами! :)) ++

>>Второй прицел на крыше нельзя разместить так как там технический люк.
>
>Второй прицел можно просто приподнять на штанге на том месте где он стоит. Так сделано на модернизированной RCWS-30 и мир не перевернулся. Мир перевернётся если эту штангу сделать телескопической с подъёмом панорамного прицела хотя бы на пару метров. :)

А если иметь в качестве вооружения крупнокалиберную Ор-ПУ, то появляется возможность фактически безнаказанной стрельбы из-за гребня возвышенности, из канавы, из-за дорожной насыпи и т.д. с эффективностью близкой к прямой наводке.
http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Рядовой-К (26.08.2013 01:55:24)
Дата 26.08.2013 13:21:50

Re: От такого...

>А если иметь в качестве вооружения крупнокалиберную Ор-ПУ,
Во-первых, "Бахча" (тем более 120 мм) просто не поместится во внешнем модуле. А во-вторых, как показали исследования в СССР Ор-ПУ уступают 40мм автоматическому гранатомету. Зачем такой хоккей нужен? Вот ее и отправляют на свалку истории.
http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_40mm.htm


От Рядовой-К
К Ibuki (26.08.2013 13:21:50)
Дата 26.08.2013 17:19:51

Re: От такого...

>>А если иметь в качестве вооружения крупнокалиберную Ор-ПУ,
>Во-первых, "Бахча" (тем более 120 мм) просто не поместится во внешнем модуле. А во-вторых, как показали исследования в СССР Ор-ПУ уступают 40мм автоматическому гранатомету. Зачем такой хоккей нужен? Вот ее и отправляют на свалку истории.
> http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_40mm.htm
Текст по ссылки - уже неоднократно обосран как полная хрень и лживая заказуха. Все указанные в нём "гениальные" выводы в табличке внизу - лажа не выдерживающая даже простой логики. Вы просто не предвзято вдумайтесь ЧТО там написано!

http://www.ryadovoy.ru
От Ibuki
К Рядовой-К (26.08.2013 17:19:51)
Дата 26.08.2013 17:49:26

Re: От такого...

>> http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_40mm.htm
>Текст по ссылки - уже неоднократно обосран как полная хрень и лживая заказуха.
У каждой палки есть два конца, ака: все что говориться про небывалую эффективность 100мм пушки низкой баллистики есть полная хрень и лживая заказуха.

>Все указанные в нём "гениальные" выводы в табличке внизу - лажа не выдерживающая даже простой логики.
С логикой там все в порядке:

>Недостатком 100-мм орудия-пусковой установки является невозможность постоянного воздействия на живую силу, что позволяет ей вести ответный огонь. Для обеспечения необходимой эффективности 100-мм осколочного снаряда требуется донести его до цели с высокой точностью (отклонение по дальности не должно превышать ±5 м).
>Это обусловлено формой зоны осколочного поражения (вытянутая по фронту и узкая по глубине) и нерациональным дроблением корпуса снаряда на осколки (крупные).
>Для поражения живой силы осколками требуется прежде всего точный замер дальности. Повышение достоверности измерения дальности малоразмерных целей проблематично даже для лучших лазерных дальномеров. Для этого нужно одновременно сужать лазерный луч и повышать точность стабилизации. >Можно улучшить дробление снаряда на осколки перейдя от легированной стали к чугуну, что позволяют небольшие перегрузки, действующие на снаряд в стволе (начальная скорость снаряда равна 250 м/с). Однако форму разлета осколков изменить нельзя, т. к. угол его падения весьма мал (5 и 11° на дальностях 1000 и 2000 м соответственно).
>Поэтому осколки будут разлетаться так же, как у снаряда 100-мм танковой пушки - с нижней полусферы в землю, с верхней - вверх и по сторонам.
>Следует отметить, что реальная цель в этом случае будет поражена за счет фугасного действия снаряда с массой ВВ 1,7 кг. Имеются проблемы, связанные с применением неконтактного взрывателя. До настоящего времени нет надежного взрывателя, обеспечивающего подрыв снаряда на оптимальной высоте (4-6 м) над целью. Кроме того, при стрельбе с неконтактным взрывателем, особенно на влажном грунте, невозможно оценить не только количественное отклонение разрыва по дальности, но и качественное (перелет-недолет-цель). Стрельба в этих условиях, да еще при низкой достоверности измерения дальности становится неэффективной.
Что не так?

Цитаты из "Курса стрельб 2003", где указано по каким целям и на каких дальностях отрабатывается применение 100-мм орудия-пусковой установки приводит нужно?
От АМ
К Ibuki (26.08.2013 17:49:26)
Дата 27.08.2013 12:50:23

Ре: От такого...

>>Недостатком 100-мм орудия-пусковой установки является невозможность постоянного воздействия на живую силу, что позволяет ей вести ответный огонь. Для обеспечения необходимой эффективности 100-мм осколочного снаряда требуется донести его до цели с высокой точностью (отклонение по дальности не должно превышать ±5 м).
>>Это обусловлено формой зоны осколочного поражения (вытянутая по фронту и узкая по глубине) и нерациональным дроблением корпуса снаряда на осколки (крупные).
>>Для поражения живой силы осколками требуется прежде всего точный замер дальности. Повышение достоверности измерения дальности малоразмерных целей проблематично даже для лучших лазерных дальномеров. Для этого нужно одновременно сужать лазерный луч и повышать точность стабилизации. >Можно улучшить дробление снаряда на осколки перейдя от легированной стали к чугуну, что позволяют небольшие перегрузки, действующие на снаряд в стволе (начальная скорость снаряда равна 250 м/с). Однако форму разлета осколков изменить нельзя, т. к. угол его падения весьма мал (5 и 11° на дальностях 1000 и 2000 м соответственно).
>>Поэтому осколки будут разлетаться так же, как у снаряда 100-мм танковой пушки - с нижней полусферы в землю, с верхней - вверх и по сторонам.
>>Следует отметить, что реальная цель в этом случае будет поражена за счет фугасного действия снаряда с массой ВВ 1,7 кг. Имеются проблемы, связанные с применением неконтактного взрывателя. До настоящего времени нет надежного взрывателя, обеспечивающего подрыв снаряда на оптимальной высоте (4-6 м) над целью. Кроме того, при стрельбе с неконтактным взрывателем, особенно на влажном грунте, невозможно оценить не только количественное отклонение разрыва по дальности, но и качественное (перелет-недолет-цель). Стрельба в этих условиях, да еще при низкой достоверности измерения дальности становится неэффективной.
>Что не так?

непонятен пассаж про "ответный огонь", это как, вот огневая точка получила 1-2-3 100 ОФС (или там несколько десятков 30/40мм, неважно) но продолжает вести огонь? Это что за "живая сила" такая?

Да и про взрыватель, точно нет возможности? И с логикой, то что высота подрыва не оптимальна не означает что цель непоражена, не означает что стрельба неэффективна.

Вот другии дядьки предлагают 3ОФ19, грят с воздушным подрывом и увеличением количества осколков, на чугун перешли?
Интересно а авторы там про префрагментированые снаряды, ГПЭ слышали?

Главное что не так это то что про непосредственно 40 мм гранатомет нечего практически ненаписано.
От Harkonnen
К АМ (27.08.2013 12:50:23)
Дата 27.08.2013 13:17:23

20 лет спустя



>Да и про взрыватель, точно нет возможности? И с логикой, то что высота подрыва не оптимальна не означает что цель непоражена, не означает что стрельба неэффективна.

>Вот другии дядьки предлагают 3ОФ19, грят с воздушным подрывом и увеличением количества осколков, на чугун перешли?
>Интересно а авторы там про префрагментированые снаряды, ГПЭ слышали?

>Главное что не так это то что про непосредственно 40 мм гранатомет нечего практически ненаписано.

Ну и прошло 20 лет. Где эти снаряды с воздушным подрывом и гпэ кроме как на страницах печати?
От АМ
К Harkonnen (27.08.2013 13:17:23)
Дата 27.08.2013 13:21:21

Ре: 20 лет...



>>Да и про взрыватель, точно нет возможности? И с логикой, то что высота подрыва не оптимальна не означает что цель непоражена, не означает что стрельба неэффективна.
>
>>Вот другии дядьки предлагают 3ОФ19, грят с воздушным подрывом и увеличением количества осколков, на чугун перешли?
>>Интересно а авторы там про префрагментированые снаряды, ГПЭ слышали?
>
>>Главное что не так это то что про непосредственно 40 мм гранатомет нечего практически ненаписано.
>
>Ну и прошло 20 лет. Где эти снаряды с воздушным подрывом и гпэ кроме как на страницах печати?

в россии? Хрен знает, но вот 40 мм гранатомета точно нет.
От Т.
К АМ (27.08.2013 13:21:21)
Дата 27.08.2013 17:04:32

Есть. На МАКСе стоит Балкан и лежат 8 видов гранат для него (-)
От Ibuki
К АМ (27.08.2013 13:21:21)
Дата 27.08.2013 16:09:59

Ре: 20 лет...

>>>Да и про взрыватель, точно нет возможности? И с логикой, то что высота подрыва не оптимальна не означает что цель непоражена, не означает что стрельба неэффективна.
Ну будет как-то так:

[144K]


Глубину зоны поражения видим?

>>>Вот другии дядьки предлагают 3ОФ19, грят с воздушным подрывом и увеличением количества осколков, на чугун перешли?
Хорошо, насчитают увеличение площади поражения. Но ведь важна и форма, а удлинение "крыльев бабочки" осколочного поля на вероятность поражения точечной цели никакого практического влияния не окажет.

>>>Интересно а авторы там про префрагментированые снаряды, ГПЭ слышали?
Применительно к 100мм? Что там слышно?

>в россии? Хрен знает, но вот 40 мм гранатомета точно нет.
Есть 57 мм гранатомет.
http://s019.radikal.ru/i643/1210/6f/667f8384f03d.jpg


От АМ
К Ibuki (27.08.2013 16:09:59)
Дата 27.08.2013 21:22:31

Ре: 20 лет...

>>>>Да и про взрыватель, точно нет возможности? И с логикой, то что высота подрыва не оптимальна не означает что цель непоражена, не означает что стрельба неэффективна.
>Ну будет как-то так:
>
>[144К]

>Глубину зоны поражения видим?

видим

>>>>Вот другии дядьки предлагают 3ОФ19, грят с воздушным подрывом и увеличением количества осколков, на чугун перешли?
>Хорошо, насчитают увеличение <и>площади поражения. Но ведь важна и форма, а удлинение "крыльев бабочки" осколочного поля на вероятность поражения точечной цели никакого практического влияния не окажет.

так этого если верить разработчикам достаточно для поражения цели, так в чем тогда проблемы?

>>>>Интересно а авторы там про префрагментированые снаряды, ГПЭ слышали?
>Применительно к 100мм? Что там слышно?

про бликзкий 105 мм мм слышно, например 105 mm M2020 PFF

>>в россии? Хрен знает, но вот 40 мм гранатомета точно нет.
>Есть 57 мм гранатомет.
>
http://s019.radikal.ru/i643/1210/6f/667f8384f03d.jpg



так в опытных разработках чего только нет.

Я не понимаю логику по которой ПЕРСПЕКТИВНОЕ вооружение определяется и ограничивается характеристакими вооружения 20 и 30 летней давности и практикой преминения этого вооружения.
От Ibuki
К АМ (27.08.2013 21:22:31)
Дата 28.08.2013 00:25:44

Ре: 20 лет...

>так этого если верить разработчикам достаточно для поражения цели, так в чем тогда проблемы?
Проблема в том что у каждого разработчика все всегда поражается, но конкуренты всегда не согласны, вопрос в том чтобы разобраться кто гонит, а кто нет.

>про бликзкий 105 мм мм слышно, например 105 mm M2020 PFF
Скорее уж его наследник 105MM M1130 HE-PFF, что начали закупать в США.
http://www.gd-ots.com/Brochures/105mm%20M1130%20HE-PFF.pdf
http://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missile/GMTuePM2/KurzikPresentation.pdf
Но где США и где Россия?

>Я не понимаю логику по которой ПЕРСПЕКТИВНОЕ вооружение определяется и ограничивается характеристакими вооружения 20 и 30 летней давности и практикой преминения этого вооружения.
В смысле предлагаете выкинуть из списков перспективного вооружения ограничивающую 100мм пушку 20 летней давности? Всецело поддерживаю ^_^
От Harkonnen
К Рядовой-К (26.08.2013 17:19:51)
Дата 26.08.2013 17:42:32

Re: От такого...

>>>А если иметь в качестве вооружения крупнокалиберную Ор-ПУ,
>>Во-первых, "Бахча" (тем более 120 мм) просто не поместится во внешнем модуле. А во-вторых, как показали исследования в СССР Ор-ПУ уступают 40мм автоматическому гранатомету. Зачем такой хоккей нужен? Вот ее и отправляют на свалку истории.
>> http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_40mm.htm
>Текст по ссылки - уже неоднократно обосран как полная хрень и лживая заказуха. Все указанные в нём "гениальные" выводы в табличке внизу - лажа не выдерживающая даже простой логики. Вы просто не предвзято вдумайтесь ЧТО там написано!

> http://www.ryadovoy.ru
 http://btvt.narod.ru/


Это вы так себе решили, что это "лажа". А на самом деле там ничего интересного не сказали.
От Виталий PQ
К Ibuki (26.08.2013 13:21:50)
Дата 26.08.2013 14:55:19

Да, был создан внешний модуль с тройчаткой (-)
От Blitz.
К Виталий PQ (25.08.2013 20:30:46)
Дата 25.08.2013 22:21:48

Re: Новый боевой...

>А он мягко говоря враждебно относился к "сотке". Поэтому осталась "тридцатка". Ничего другого у нас пока нет в высокой степени готовности. Была задача создать боевое отделение чтобы по боеприпасам оно было унифицировано с тем, что есть. Второй прицел на крыше нельзя разместить так как там технический люк.
А для кого етот модуль, БМП или БТР?