От GiantToad
К thodin
Дата 28.04.2013 23:59:30
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Пускай в...

>>А не своевольно, по-криминальному.
>Через ООН не получается. Все ждут и смотрят, как резня разрастается. Уже втянулась Хизбалла..

Американцы там каким боком? Они вообще в другом полушарии находятся.

И если законно не получается, то нужно по-криминальному?


>>А без разрешения ООН и я могу ствол купить и поехать наводить порядок.
>Так езжайте. Туда уже намало народу приехало.

Я бы поехал, но боюсь, что мне там денег не заплатят, потому поездка не окупится. А бесплатно это делать у меня миролюбия не хватает.

Однако же это бандитизм - приезжать в чужое полушарие, в чужую страну, не будучи её гражданином и незаконно кого-то там убивать. Нет?
От thodin
К GiantToad (28.04.2013 23:59:30)
Дата 29.04.2013 00:15:16

Re: Пускай в...

>Американцы там каким боком? Они вообще в другом полушарии находятся.

Ну вызывайте еще кого-нибудь, кого предлагаете?

>И если законно не получается, то нужно по-криминальному?

А нужно подождать еще лет 10, пока сирийское население, с помощью суннитских и шиитских интербригад значительно уменьшит свою численность?

>Я бы поехал, но боюсь, что мне там денег не заплатят, потому поездка не окупится. А бесплатно это делать у меня миролюбия не хватает.
Денег добудете в бою - там сейчас похищения ради денег широко распространены..

>Однако же это бандитизм - приезжать в чужое полушарие, в чужую страну, не будучи её гражданином и незаконно кого-то там убивать. Нет?
Там уже сейчас находятся граждане других государств и этим самым бандитизмом занимаются. Причем они все не из америки.
От В. Кашин
К thodin (29.04.2013 00:15:16)
Дата 29.04.2013 14:20:38

Re: Пускай в...

Добрый день!

>А нужно подождать еще лет 10, пока сирийское население, с помощью суннитских и шиитских интербригад значительно уменьшит свою численность?
 Не, ну если целью является забота о сирийском населении, то можно приказать саудитам, катарцам и прочим записным борцам с диктатурами перестать помогать сирийской оппозиции деньгами и оружием. А если проявят колебания - обстрелять Эр-Рияд и Доху крылатыми ракетами. Без их бабла и поддержки все быстренько-быстренько в Сирии Асад и успокоит. И война кончится.
Или цель все-таки не прекратить войну, а какая-то другая?

>>Я бы поехал, но боюсь, что мне там денег не заплатят, потому поездка не окупится. А бесплатно это делать у меня миролюбия не хватает.
>Денег добудете в бою - там сейчас похищения ради денег широко распространены..
 Похищения ради денег не могут генерировать основной объем финансирования для войны.
>>Однако же это бандитизм - приезжать в чужое полушарие, в чужую страну, не будучи её гражданином и незаконно кого-то там убивать. Нет?
>Там уже сейчас находятся граждане других государств и этим самым бандитизмом занимаются. Причем они все не из америки.
 Ну так давайте и сбросим на те страны, которые отправили туда этих граждан некоторое количество JDAM. Саудиты же убогие, их даже голопузые йеменцы били, они ничем не ответят, а ответят - им же хуже. Почему надо прекращать войну уничтожая Асада, тем более что с его уничтожением она явно не прекратится. А с его победой - прекратится наверняка.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (29.04.2013 14:20:38)
Дата 29.04.2013 15:21:01

Re: Пускай в...

> Не, ну если целью является забота о сирийском населении, то можно приказать саудитам, катарцам и прочим записным борцам с диктатурами перестать помогать сирийской оппозиции деньгами и оружием.
Деньги и оружие идут в Сирию через сирийскую диаспору в странах Залива, которая смогла получить финансирование и найти собственные источники после того, что произошло в Сирии. Т.е. предполагается маленькое предательство, ради каких-то западных угроз?

>А если проявят колебания - обстрелять Эр-Рияд и Доху крылатыми ракетами.
Т.е. ради погашения одного конфликта, нужно рядышко разжечь еще один?

>Без их бабла и поддержки все быстренько-быстренько в Сирии Асад и успокоит. И война кончится.
Для этого придется успокоить еще и Ливию, Ливан (там уже началось активное рекрутирование суннитской молодежи), закрыть глаза на массовые зачистки населения, которые начнутся после восстановления центральной власти и получить большие проблемы со странами Залива, которые увидят, что их продавили ради неверного Асада.
Никто на такое не пойдет.

> Или цель все-таки не прекратить войну, а какая-то другая?
Цель - реально решить проблему. Бомбить Доху никто не будет, это глупости.

>>Денег добудете в бою - там сейчас похищения ради денег широко распространены..
> Похищения ради денег не могут генерировать основной объем финансирования для войны.
А это и не основной объем - просто побочный бизнес, как в Ираке.

> Ну так давайте и сбросим на те страны, которые отправили туда этих граждан некоторое количество JDAM. Саудиты же убогие, их даже голопузые йеменцы били, они ничем не ответят, а ответят - им же хуже. Почему надо прекращать войну уничтожая Асада, тем более что с его уничтожением она явно не прекратится.
А почему не прекратится? В соседнем Ливане удалось завершить войну путем внешней интервенции. Получится и в Сирии.

>А с его победой - прекратится наверняка.
Его победа кажется уже весьма сомнительной. В подобном состоянии война может продолжаться еще лет 10.
От В. Кашин
К thodin (29.04.2013 15:21:01)
Дата 29.04.2013 15:55:47

Re: Пускай в...

Добрый день!
>> Не, ну если целью является забота о сирийском населении, то можно приказать саудитам, катарцам и прочим записным борцам с диктатурами перестать помогать сирийской оппозиции деньгами и оружием.
>Деньги и оружие идут в Сирию через сирийскую диаспору в странах Залива, которая смогла получить финансирование и найти собственные источники после того, что произошло в Сирии. Т.е. предполагается маленькое предательство, ради каких-то западных угроз?
 Да, именно. У нас задача - прекратить войну. Способ для скорейшего прекращения войны - победа Асада. Она обеспечивается просто невмешательством других государств в сирийскую гражданскую войну.
>>А если проявят колебания - обстрелять Эр-Рияд и Доху крылатыми ракетами.
>Т.е. ради погашения одного конфликта, нужно рядышко разжечь еще один?
 Да нет, это не конфликт а порка жирных каплунов из залива в случае, если они забудут на 5 минут, кому обязаны своим существованием. США при наличии политичесской воли могут эту порку организзовать без последствий для себя.
>>Без их бабла и поддержки все быстренько-быстренько в Сирии Асад и успокоит. И война кончится.
>Для этого придется успокоить еще и Ливию, Ливан (там уже началось активное рекрутирование суннитской молодежи)
 резервуар с идиотами, которым хочется повоевать, найти можно всегда. Убивать/наказывать надо не тех, кого рекрутируют и не тех, кто рекрутирует, а тех, кто обеспечивает финансирование и оружие.
>, закрыть глаза на массовые зачистки населения, которые начнутся после восстановления центральной власти

ну Вы же готовы закрыть глаза на массовые зачистки всевозможных алавитов и христиан, если Асад проиграет.

>и получить большие проблемы со странами Залива, которые увидят, что их продавили ради неверного Асада.
 Жирные каплуны существуют милостью США. К сожалению, они смогли инвестировать деньги во влияние на американскую политику. И это крупнейшая проблема современного мира. Да, США, если хотят оставаться глобальным лидером, должны одуматься и наконец их подавить. Грубо и по-хамски, исключая любые формы компромисса. Мне кажется, они попищат немного и заткнутся.
>Никто на такое не пойдет.
 Тут я согласен. Просто каплуны глубоко влезли в американскую политику и хвост крутит собакой.
>> Или цель все-таки не прекратить войну, а какая-то другая?
>Цель - реально решить проблему. Бомбить Доху никто не будет, это глупости.
 Проблема реально решается восстановлением в Сирии сильной центральной власти.
>>>Денег добудете в бою - там сейчас похищения ради денег широко распространены..
>> Похищения ради денег не могут генерировать основной объем финансирования для войны.
>А это и не основной объем - просто побочный бизнес, как в Ираке.

>> Ну так давайте и сбросим на те страны, которые отправили туда этих граждан некоторое количество JDAM. Саудиты же убогие, их даже голопузые йеменцы били, они ничем не ответят, а ответят - им же хуже. Почему надо прекращать войну уничтожая Асада, тем более что с его уничтожением она явно не прекратится.
>А почему не прекратится? В соседнем Ливане удалось завершить войну путем внешней интервенции. Получится и в Сирии.
 Разные масштабы, разные страны, разное население ии разные войны. Зачистят в Сирии в случае поражения Асада все многочисленные религиозные меньшинства, будет геноцид и массовый исход, в т.ч. в Россию. И все неисламские памятники культуры вдобавок повзрывают.
>>А с его победой - прекратится наверняка.
>Его победа кажется уже весьма сомнительной. В подобном состоянии война может продолжаться еще лет 10.

Пусть лучше продолжается, чем власть толпы озверевших суннитских фанатиков.
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (29.04.2013 15:55:47)
Дата 29.04.2013 16:10:26

Re: Пускай в...

> Да, именно. У нас задача - прекратить войну. Способ для скорейшего прекращения войны - победа Асада. Она обеспечивается просто невмешательством других государств в сирийскую гражданскую войну.
Невмешательство означает, что Иран и Хизбалла перестают оказывать помощь режиму?

> Да нет, это не конфликт а порка жирных каплунов из залива в случае, если они забудут на 5 минут, кому обязаны своим существованием. США при наличии политичесской воли могут эту порку организзовать без последствий для себя.
Зачем им нужно это делать, если Асад ими уже не рассматривается в качестве легитимного руководителя государства?

> резервуар с идиотами, которым хочется повоевать, найти можно всегда. Убивать/наказывать надо не тех, кого рекрутируют и не тех, кто рекрутирует, а тех, кто обеспечивает финансирование и оружие.
Что показательно - даже официальный Дамаск не называет никаких конкретных фамилий.

> ну Вы же готовы закрыть глаза на массовые зачистки всевозможных алавитов и христиан, если Асад проиграет.
Почему же? Внешняя интервенция позволит хоть как-то справиться с зачистками, которые уже идут с обеих сторон.
Продолжение войны означает их разрастание.

> Жирные каплуны существуют милостью США. К сожалению, они смогли инвестировать деньги во влияние на американскую политику. И это крупнейшая проблема современного мира. Да, США, если хотят оставаться глобальным лидером, должны одуматься и наконец их подавить. Грубо и по-хамски, исключая любые формы компромисса. Мне кажется, они попищат немного и заткнутся.
А зачем США их давить, если противником является не они, а Асад?

>>Его победа кажется уже весьма сомнительной. В подобном состоянии война может продолжаться еще лет 10.
>
> Пусть лучше продолжается, чем власть толпы озверевших суннитских фанатиков.
Есть районы страны, где центральной власти давно нет. Ничего подобного там не происходит.
От В. Кашин
К thodin (29.04.2013 16:10:26)
Дата 29.04.2013 16:27:03

Re: Пускай в...

Добрый день!
>> Да, именно. У нас задача - прекратить войну. Способ для скорейшего прекращения войны - победа Асада. Она обеспечивается просто невмешательством других государств в сирийскую гражданскую войну.
>Невмешательство означает, что Иран и Хизбалла перестают оказывать помощь режиму?
 Конечно, если помощь прекращает оказывать одна сторона, то прекращает и другая.
>> Да нет, это не конфликт а порка жирных каплунов из залива в случае, если они забудут на 5 минут, кому обязаны своим существованием. США при наличии политичесской воли могут эту порку организзовать без последствий для себя.
>Зачем им нужно это делать, если Асад ими уже не рассматривается в качестве легитимного руководителя государства?
 А еще недавно - рассматривался. Они в общем и целом, рассматривают его в качестве кого-либо исходя из политической целесообразности.
>> резервуар с идиотами, которым хочется повоевать, найти можно всегда. Убивать/наказывать надо не тех, кого рекрутируют и не тех, кто рекрутирует, а тех, кто обеспечивает финансирование и оружие.
>Что показательно - даже официальный Дамаск не называет никаких конкретных фамилий.
 потому что считает это нецелесообразным. Это не значит, что этих конкретных людей не существует.
>> ну Вы же готовы закрыть глаза на массовые зачистки всевозможных алавитов и христиан, если Асад проиграет.
>Почему же? Внешняя интервенция позволит хоть как-то справиться с зачистками, которые уже идут с обеих сторон.
>Продолжение войны означает их разрастание.
 Для описанного Вами эффекта, нужна не просто внешняя интервенция, а длительная оккупация с вводом в страну десятков тысяч солдат сухопутных войск западных стран. И их длительным присутствием. Без boots on the ground, готовых к немедленному применению оружия для обеспечения режима прекращения огня любой из сторон, ни с чем там справиться нельзя. Это единственная возможная форма вмешательства, которая может привести к позитивному результату. И она сейчас невозможна в силу ряда политических и экономических причин. А раз так, то и вовсе нечего туда лезть. Либо берете полную ответственность и платите сотнями или тысячами жизней своих солдат, либо сидите и помалкивайте - логика такая.
>> Жирные каплуны существуют милостью США. К сожалению, они смогли инвестировать деньги во влияние на американскую политику. И это крупнейшая проблема современного мира. Да, США, если хотят оставаться глобальным лидером, должны одуматься и наконец их подавить. Грубо и по-хамски, исключая любые формы компромисса. Мне кажется, они попищат немного и заткнутся.
>А зачем США их давить, если противником является не они, а Асад?
 А почему вообще Асад является противником. Финансовым, идеологическим и медийным центром радикального ислама в мире являются страны Залива. Без них ни в Чечне, ни в Синьцзяне, ни в других частях мира , включая сами США и Зап. Европу нынешних проблем с радикальным исламом не было бы. Пора заасфальтировать этих уродов раз и навсегда. А что Асад? Времена, когда Сирия на что-то влияла и создавала проблемы для больших стран - это очень далекое прошлое, пусть историки в нем копаются.
>>>Его победа кажется уже весьма сомнительной. В подобном состоянии война может продолжаться еще лет 10.
>>
>> Пусть лучше продолжается, чем власть толпы озверевших суннитских фанатиков.
>Есть районы страны, где центральной власти давно нет. Ничего подобного там не происходит.
 Значит там пока что существует локальный баланс сил, который этому мешает. Египет как бы показал, что любое усиление суннитской толпы есть постепенная погибель всем религиозным меньшинствам и наступление мракобесия.Щ
С уважением, Василий Кашин
От thodin
К В. Кашин (29.04.2013 16:27:03)
Дата 29.04.2013 16:44:57

Re: Пускай в...

> Конечно, если помощь прекращает оказывать одна сторона, то прекращает и другая.
А как их заставить? Отбомбиться не только по Дохе, но и по Тегерану?

> А еще недавно - рассматривался. Они в общем и целом, рассматривают его в качестве кого-либо исходя из политической целесообразности.
Так ему (точнее не ему - режиму) предлагали условия по сотрудничеству - он их не выполнил. Заливских они тоже прокатили, хотя деньги брали.
Очень сомнительно, что пойдут после этого ему навстречу.

> потому что считает это нецелесообразным. Это не значит, что этих конкретных людей не существует.
Так кто эти люди? Одни догадки только.

> Для описанного Вами эффекта, нужна не просто внешняя интервенция, а длительная оккупация с вводом в страну десятков тысяч солдат сухопутных войск западных стран.

> А почему вообще Асад является противником. Финансовым, идеологическим и медийным центром радикального ислама в мире являются страны Залива.
А так же Иран, которому Асад оказывает посильную помощь.

> Значит там пока что существует локальный баланс сил, который этому мешает. Египет как бы показал, что любое усиление суннитской толпы есть постепенная погибель всем религиозным меньшинствам и наступление мракобесия.Щ
Египет тоже бомбить?
От Олег...
К thodin (29.04.2013 00:15:16)
Дата 29.04.2013 11:24:54

Re: Пускай в...

>А нужно подождать еще лет 10, пока сирийское население, с помощью суннитских и шиитских интербригад значительно уменьшит свою численность?

То есть Вы предлагаете не ждать 10 лет, а сразу эту численность уменьшить, раз уж на то пошло. Так?

США-то на чьей стороне вступать собираются? За Асада? Или за тех, кто применил химоружие?
От thodin
К Олег... (29.04.2013 11:24:54)
Дата 29.04.2013 11:34:51

Re: Пускай в...

>То есть Вы предлагаете не ждать 10 лет, а сразу эту численность уменьшить, раз уж на то пошло. Так?
Ну т.е. давайте спокойно понаблюдаем на происходящее еще лет несколько?

>США-то на чьей стороне вступать собираются? За Асада? Или за тех, кто применил химоружие?
Смещение Асада и прекращение боевых действий позволит заняться непосредственно исламистскими группировками, справиться с которыми Асад неспособен.
От Роман Храпачевский
К thodin (29.04.2013 11:34:51)
Дата 29.04.2013 14:13:41

Логика шикарная

>Смещение Асада и прекращение боевых действий позволит заняться непосредственно исламистскими группировками, справиться с которыми Асад неспособен.

Вообще-то эти группировки именно Запад питает - через своих клиентов, т.е. Катар и Саудию. Так что давайте не делать вид, что их ликвидация это главная задача США. На самом деле этих исламистов СЕЙЧАС используют для сваливания Асада по полной и только ПОСЛЕ этого ими может и займутся (а может и не займутся - как в Ливии).

http://rutenica.narod.ru/
От thodin
К Роман Храпачевский (29.04.2013 14:13:41)
Дата 29.04.2013 15:09:53

Re: Логика шикарная

>Вообще-то эти группировки именно Запад питает - через своих клиентов, т.е. Катар и Саудию.
А до этого, надо понимать, он их питал в Ираке? Ведь тот же Фронт Аль-Нусра это изначально иракская группировка, состоявшая из сирийцев, которая просто переехала через границу..

>Так что давайте не делать вид, что их ликвидация это главная задача США. На самом деле этих исламистов СЕЙЧАС используют для сваливания Асада по полной и только ПОСЛЕ этого ими может и займутся (а может и не займутся - как в Ливии).

А в это время Асад рекрутирует других исламистов - Хизбаллу, для борьбы с другими исламистами.. И все это на деньги Запада!
От Роман Храпачевский
К thodin (29.04.2013 15:09:53)
Дата 29.04.2013 17:43:30

Re: Логика шикарная

>А до этого, надо понимать, он их питал в Ираке? Ведь тот же Фронт Аль-Нусра это изначально иракская группировка, состоявшая из сирийцев, которая просто переехала через границу..

США и Бен Ладена финансировали - когда-то. И что из этого - причем тут прошлое, когда именно сейчас страны залива финансируют и вооружают боевиков в Сирии.

>А в это время Асад рекрутирует других исламистов - Хизбаллу, для борьбы с другими исламистами.. И все это на деньги Запада!

Ну так и скажите, что вы за войну против Ирана (и финансирумой ими Хезболлы) на полях Сирии. Говорите всегда честно и не прячьтесь за бредом "о спасении бедных сирийцев" - никто тут вам не поверит, здесь чай не дети на форуме.

http://rutenica.narod.ru/
От thodin
К Роман Храпачевский (29.04.2013 17:43:30)
Дата 29.04.2013 20:17:24

Re: Логика шикарная

>США и Бен Ладена финансировали - когда-то. И что из этого - причем тут прошлое,

Бен Ладена они не финансировали - у него и так денег хватало.

>когда именно сейчас страны залива финансируют и вооружают боевиков в Сирии.

Из того, что вижу я - финансирование идет с участием сирийской диаспоры за рубежом.
Т.е. они смогли предложить себя в качестве альтернативы режиму Асада, что уже выглядит немного иначе чем "финансируют боевиков в Сирии".

>Ну так и скажите, что вы за войну против Ирана (и финансирумой ими Хезболлы) на полях Сирии.
Война с Ираном - это большая ошибка, а попытка решить вопрос с Хизбаллой военным путем - еще большая ошибка (потому что это коснется даже лично меня).
Тем более нет никакого смысла вести войну с Хизбаллой на территории Сирии - это вообще ни к чему не приведет, кроме бессмысленного кровопролития.

>Говорите всегда честно и не прячьтесь за бредом "о спасении бедных сирийцев" - никто тут вам не поверит, здесь чай не дети на форуме.
Мои посты навеяны разговором с нашими согражданами, уехавшими из Сирии буквально недавно..
От Роман Храпачевский
К thodin (29.04.2013 20:17:24)
Дата 29.04.2013 21:47:35

Re: Логика шикарная

>Бен Ладена они не финансировали - у него и так денег хватало.

Вы не знаете просто - факт этот известен давно уже.

>Тем более нет никакого смысла вести войну с Хизбаллой на территории Сирии - это вообще ни к чему не приведет, кроме бессмысленного кровопролития.

Смысл может неясен вам, но давно понятен другим, в т.ч. Ирану - разгром Асада является устранением одного из союзников Ирана. Т.е. это один из шагов плана постепенной стратегической изоляции Ирана.

http://rutenica.narod.ru/
От thodin
К Роман Храпачевский (29.04.2013 21:47:35)
Дата 29.04.2013 22:05:35

Re: Логика шикарная

>Вы не знаете просто - факт этот известен давно уже.
 http://factcheck.org/2013/02/rand-pauls-bin-laden-claim-is-urban-myth/

Это не факт.


>>Тем более нет никакого смысла вести войну с Хизбаллой на территории Сирии - это вообще ни к чему не приведет, кроме бессмысленного кровопролития.
>
>Смысл может неясен вам, но давно понятен другим, в т.ч. Ирану - разгром Асада является устранением одного из союзников Ирана. Т.е. это один из шагов плана постепенной стратегической изоляции Ирана.

Разгром Асада не уничтожит Хизбаллу, хотя и ослабит (но не достаточно сильно).
Поэтому боевые действия с Хизбаллой на территории Сирии не имеют смысла - это потеря времени, сил и жизней без всякого результата (наверняка им вновь увеличат финансирование, вот и все).

Другое дело, что в Сайде уже началась вербовка молодежи под лозунгами защиты суннитских братьев от Хизбаллы - т.е. новые жертвы без всякого смысла.
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (29.04.2013 17:43:30)
Дата 29.04.2013 20:06:37

Что-то я не понял - этот тодин, он что, ислам принял? Салафит, все дела? (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (29.04.2013 20:06:37)
Дата 29.04.2013 21:48:53

Да уж, желательно услышать от него - с какой стороны...

...баррикады он борется -)

http://rutenica.narod.ru/
От Олег...
К thodin (29.04.2013 11:34:51)
Дата 29.04.2013 11:48:18

Re: Пускай в...

>Ну т.е. давайте спокойно понаблюдаем на происходящее еще лет несколько?

Да нет, надо обязательно вмешаться, и сделать всё хуже.

>Смещение Асада и прекращение боевых действий позволит заняться непосредственно исламистскими группировками, справиться с которыми Асад неспособен.

О смещении Асада речи не идет. Без него война там ещё век будет продолжаться. Если уж действительно кто-то хочет помочь Сирии, то нужно сначала всё вернуть в исходную точку - уничтожить боевиков и вернуть государство в страну. Потом отстроить все поломанное за годы войны, и только потом можно обсуждать что-то ещё. По-другому будет только хуже.
От thodin
К Олег... (29.04.2013 11:48:18)
Дата 29.04.2013 11:52:11

Re: Пускай в...

>Да нет, надо обязательно вмешаться, и сделать всё хуже.
А разве ситуация не становится хуже без всякого вмешательства?

>О смещении Асада речи не идет. Без него война там ещё век будет продолжаться.
Так и с ним продолжается - не понимаю логики.

>Если уж действительно кто-то хочет помочь Сирии, то нужно сначала всё вернуть в исходную точку - уничтожить боевиков и вернуть государство в страну.
А что делать с местными, которые сейчас воюют с правительственными войсками? Уничтожить их - это вырезать значительную часть населения.

>Потом отстроить все поломанное за годы войны, и только потом можно обсуждать что-то ещё. По-другому будет только хуже.
И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?
От Олег...
К thodin (29.04.2013 11:52:11)
Дата 29.04.2013 14:00:10

Re: Пускай в...

>>Да нет, надо обязательно вмешаться, и сделать всё хуже.
>А разве ситуация не становится хуже без всякого вмешательства?

Нет, как раз именно иностранное вмешательство там все и решает. Хотя не уверен, что ситуация становится всё хуже. По-моему как раз в последнее время наметились положительные сдвиги.

>>О смещении Асада речи не идет. Без него война там ещё век будет продолжаться.
>Так и с ним продолжается - не понимаю логики.

Логика в том, что без него будет все ещё хуже.

>А что делать с местными, которые сейчас воюют с правительственными войсками? Уничтожить их - это вырезать значительную часть населения.

А что делать с бандитами? Если не сдаются - их уничтожают. Вариантов нет.

>И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?

Так я не понял, Вы же хотите помочь Сирии? Как раз это и будет самой лучшей помощью.
От thodin
К Олег... (29.04.2013 14:00:10)
Дата 29.04.2013 14:11:13

Re: Пускай в...

>Логика в том, что без него будет все ещё хуже.
Кому хуже?
Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.

>А что делать с бандитами? Если не сдаются - их уничтожают. Вариантов нет.
Т.е. по Вашему - алавитские части, совместно с боевиками Хизбаллы и стражами революции, должны заняться вырезанием сельского суннитского населения страны?

>>И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?
>
>Так я не понял, Вы же хотите помочь Сирии? Как раз это и будет самой лучшей помощью.
Я так и не понял до конца Вашего предложения..
Кто должен помогать?
От Vovs
К thodin (29.04.2013 14:11:13)
Дата 29.04.2013 16:36:31

Re: Пускай в...

>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.

Предмета для ужаса не осталось - там алавиты и христиане вырезаны поголовно...
От thodin
К Vovs (29.04.2013 16:36:31)
Дата 29.04.2013 16:49:06

Re: Пускай в...

>>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.
>
>Предмета для ужаса не осталось - там алавиты и христиане вырезаны поголовно...

Районы с алавитским большинством прикрывает армия, а в Алеппо христиане остались, другое дело, что армии и постанцам нет до них дела и гибнут они точно так же, как и мусульмане, без религиозного предпочтения.
От Олег...
К thodin (29.04.2013 14:11:13)
Дата 29.04.2013 15:02:37

Re: Пускай в...

>Кому хуже?

Хуже в смысле прекращения войны и возвращения мира.

>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.

Как будто ужас был при центральной власти.

>Т.е. по Вашему - алавитские части, совместно с боевиками Хизбаллы и стражами революции, должны заняться вырезанием сельского суннитского населения страны?

Что за бред? Бандитов надо уничтожать, а не население. Это же очевидно.

>Я так и не понял до конца Вашего предложения..
>Кто должен помогать?

Ну Вы предлагаете помочь Сирии, так? Вот в этом и требуется помощь.
От thodin
К Олег... (29.04.2013 15:02:37)
Дата 29.04.2013 15:23:07

Re: Пускай в...

>>Есть районы, где центральной власти уже давно нет - что-то не заметно там какого-то ужаса.
>
>Как будто ужас был при центральной власти.
местные посчитали - что был, раз взялись за оружие.

>>Т.е. по Вашему - алавитские части, совместно с боевиками Хизбаллы и стражами революции, должны заняться вырезанием сельского суннитского населения страны?
>
>Что за бред? Бандитов надо уничтожать, а не население. Это же очевидно.
А как Вы будете отличать бандитов от населения? Если население легко превращается в бандитов в ответ на военные действия со стороны центральной власти.

>Ну Вы предлагаете помочь Сирии, так? Вот в этом и требуется помощь.
Еще раз задаю вопрос - Вы предлагаете чистки суннитского населения, чтобы принудить его к прекращению войны с режимом?
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 11:52:11)
Дата 29.04.2013 12:23:33

Re: Пускай в...

>>Да нет, надо обязательно вмешаться, и сделать всё хуже.
>А разве ситуация не становится хуже без всякого вмешательства?
Куда уж хуже? Она хуже уже стать не может.

>>О смещении Асада речи не идет. Без него война там ещё век будет продолжаться.
>Так и с ним продолжается - не понимаю логики.
Без него век, а с ним пару лет.

>>Если уж действительно кто-то хочет помочь Сирии, то нужно сначала всё вернуть в исходную точку - уничтожить боевиков и вернуть государство в страну.
>А что делать с местными, которые сейчас воюют с правительственными войсками? Уничтожить их - это вырезать значительную часть населения.
Асад объявлял амнистии. Объявит ещё одну. Помню в репортаже судьи на ютубе один сириец из армии сказал "мы сейчас воюем, но все понимаем, что нам вместе жить, пусть через 5 или 10 лет - но обязательно".

>>Потом отстроить все поломанное за годы войны, и только потом можно обсуждать что-то ещё. По-другому будет только хуже.
>И кто этими прекрасными вещами заниматься должен?
Международные желающие помогать.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 12:23:33)
Дата 29.04.2013 12:53:29

Re: Пускай в...

>Куда уж хуже? Она хуже уже стать не может.
Может! Посмотрите - в конфликт уже втянута Хизбалла, а это уже привело к разборкам в Ливане.

>Без него век, а с ним пару лет.
А что Вас наводит на мысль про пару лет? Ведь с каждым месяцем правительственные войска теряют все больше.

>Асад объявлял амнистии. Объявит ещё одну. Помню в репортаже судьи на ютубе один сириец из армии сказал "мы сейчас воюем, но все понимаем, что нам вместе жить, пусть через 5 или 10 лет - но обязательно".
Ну так они выйдут и снова возьмутся за оружие.

>Международные желающие помогать.
Из помогающих есть Иран, но что-то у него не очень получается.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 12:53:29)
Дата 29.04.2013 21:42:24

Re: Пускай в...

>>Куда уж хуже? Она хуже уже стать не может.
>Может! Посмотрите - в конфликт уже втянута Хизбалла, а это уже привело к разборкам в Ливане.

Ну и что?
Лучший сценарий - это когда ещё и США будут втянуты?

>>Без него век, а с ним пару лет.
>А что Вас наводит на мысль про пару лет? Ведь с каждым месяцем правительственные войска теряют все больше.

Данные разные у всех, вполне может быть, что никому вообще не известно как обстоят дела.

>>Асад объявлял амнистии. Объявит ещё одну. Помню в репортаже судьи на ютубе один сириец из армии сказал "мы сейчас воюем, но все понимаем, что нам вместе жить, пусть через 5 или 10 лет - но обязательно".
>Ну так они выйдут и снова возьмутся за оружие.

Можно им выколоть глаза или взять честное слово, что они больше не будуть :)))
А если серьезно, то нужно уничтожить руководство, а уж простые боевики вряд ли будут серьезную угрозу представлять.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 21:42:24)
Дата 29.04.2013 21:59:49

Re: Пускай в...

>Ну и что?
>Лучший сценарий - это когда ещё и США будут втянуты?
Конечно - пусть лучше они отдуваются, у них есть ресурсы для этого.

>Можно им выколоть глаза или взять честное слово, что они больше не будуть :)))
>А если серьезно, то нужно уничтожить руководство, а уж простые боевики вряд ли будут серьезную угрозу представлять.
Пока что боевики активно пытаются ликивидировать сирийское руководство..
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 21:59:49)
Дата 29.04.2013 22:23:26

Re: Пускай в...

>>Ну и что?
>>Лучший сценарий - это когда ещё и США будут втянуты?
>Конечно - пусть лучше они отдуваются, у них есть ресурсы для этого.

Это эскалация конфликта.

>>Можно им выколоть глаза или взять честное слово, что они больше не будуть :)))
>>А если серьезно, то нужно уничтожить руководство, а уж простые боевики вряд ли будут серьезную угрозу представлять.
>Пока что боевики активно пытаются ликивидировать сирийское руководство..

К чему это? Я говорю об амнистии боевикам и уничтожении их руководства.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 22:23:26)
Дата 29.04.2013 22:48:50

Re: Пускай в...

>>Конечно - пусть лучше они отдуваются, у них есть ресурсы для этого.
>
>Это эскалация конфликта.
еще раз - в соседнем Ливане только так и удалось гражданскую войну завершить.

>>Пока что боевики активно пытаются ликивидировать сирийское руководство..
>
>К чему это? Я говорю об амнистии боевикам и уничтожении их руководства.
Хорошо. Сколько еще нужно дать времени центральному правительству?
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 00:15:16)
Дата 29.04.2013 00:50:45

Re: Пускай в...

>>Американцы там каким боком? Они вообще в другом полушарии находятся.
>Ну вызывайте еще кого-нибудь, кого предлагаете?

Это не решение - интервенция.
Решение - это пресечение импорта оружия и человеческого материала.
Перекрыть иракскую, турецкую границу. Тк это союзники американцев - это сделать можно, даже пусть с вводом войск в эти страны.
Это дешевле, чем посылать интервентов.

Иорданскую можно перекрыть? Я не в курсе просто.


>>И если законно не получается, то нужно по-криминальному?
>А нужно подождать еще лет 10, пока сирийское население, с помощью суннитских и шиитских интербригад значительно уменьшит свою численность?

Нужно средства выбирать адекватные.

>>Я бы поехал, но боюсь, что мне там денег не заплатят, потому поездка не окупится. А бесплатно это делать у меня миролюбия не хватает.
>Денег добудете в бою - там сейчас похищения ради денег широко распространены..

Для этого не обязательно куда-то ехать. Так я в любой стране прокормлюсь, спасибо за совет :)))

>>Однако же это бандитизм - приезжать в чужое полушарие, в чужую страну, не будучи её гражданином и незаконно кого-то там убивать. Нет?
>Там уже сейчас находятся граждане других государств и этим самым бандитизмом занимаются. Причем они все не из америки.

Это оправдание для бандитизма на государственном уровне?
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 00:50:45)
Дата 29.04.2013 00:57:07

Re: Пускай в...

>Это не решение - интервенция.
>Решение - это пресечение импорта оружия и человеческого материала.

Свободный обмен оружием и людьми там идет десятки лет.
До ныншнего конфликта он шел, в основном, на экспорт из Сирии, перекрытие границ, в связи с этим, малореально.

>Перекрыть иракскую, турецкую границу. Тк это союзники американцев - это сделать можно, даже пусть с вводом войск в эти страны.
>Это дешевле, чем посылать интервентов.

Останется ливанская - будут отправлять через нее. Что делать с ней?

>Иорданскую можно перекрыть? Я не в курсе просто.

напомню, что жителям арабских стран виза в Сирию не нужна, она вполне могу легально выехать из Иордании в Сирию.

>Для этого не обязательно куда-то ехать. Так я в любой стране прокормлюсь, спасибо за совет :)))

Так прокормиться легко лишь в стране с рухнувшней правоохранительной системой.

>Это оправдание для бандитизма на государственном уровне?
Это лишь пожелание - решить проблему. Иначе умрут еще сотни тысяч человек.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 00:57:07)
Дата 29.04.2013 01:12:12

Re: Пускай в...

>>Это не решение - интервенция.
>>Решение - это пресечение импорта оружия и человеческого материала.
>Свободный обмен оружием и людьми там идет десятки лет.
>До ныншнего конфликта он шел, в основном, на экспорт из Сирии, перекрытие границ, в связи с этим, малореально.

Почему малореально то? Уничтожать все живое, приблизившееся к Сирии на 10км малореально? Или обыскивать?

>>Перекрыть иракскую, турецкую границу. Тк это союзники американцев - это сделать можно, даже пусть с вводом войск в эти страны.
>>Это дешевле, чем посылать интервентов.
>Останется ливанская - будут отправлять через нее. Что делать с ней?

Вот только одну ливанскую, судя по карте, может и сирийская армия прикрыть.

>>Иорданскую можно перекрыть? Я не в курсе просто.
>напомню, что жителям арабских стран виза в Сирию не нужна, она вполне могу легально выехать из Иордании в Сирию.

Сирийское государство ради собственного выживания может временно запретить въезд всяких жителей арабских стран.

>>Для этого не обязательно куда-то ехать. Так я в любой стране прокормлюсь, спасибо за совет :)))
>Так прокормиться легко лишь в стране с рухнувшней правоохранительной системой.

В Украине вон сколько банков и инкассаторов ограбили - и что? Находят только наркоманов.
Нет, не зовите, спасибо за совет, не поеду, не знаю там никого.

>>Это оправдание для бандитизма на государственном уровне?
>Это лишь пожелание - решить проблему. Иначе умрут еще сотни тысяч человек.

Вопрос в методах.
Можно взять пару десятков вертолетов, полк пехоты и патрулировать приграничные территории, уничтожая все живое в N км от границы.
Может быть на такое даже Асад согласился бы?
А если не согласится - то патрулировать турецко-сирийскую, ирако-сир-ю и иордано-сирийскую.
Вопрос как договориться с иорданцами.

Чем не вариант? Это не интервенция, это блокада страны. Что тоже зло, но меньшее.


А американцы вообще способны решить проблему без блокады Сирии?
Они в Ираке много лет противостояли тем же "жителям арабских стран", которым сейчас противостоят асадовцы.
Как вариант "решить проблему" - вернуть американские войска в Ирак, куда и "жители" набегут сразу же.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 01:12:12)
Дата 29.04.2013 01:44:18

Re: Пускай в...

>Почему малореально то? Уничтожать все живое, приблизившееся к Сирии на 10км малореально? Или обыскивать?
Там же люди живут или их вместе с поселками в капусту?

>Вот только одну ливанскую, судя по карте, может и сирийская армия прикрыть.
Одна граница ничего не решает, тем более, что на ливанской уже стоят отряды боевиков, которых оттуда еще выбить надо.

>Сирийское государство ради собственного выживания может временно запретить въезд всяких жителей арабских стран.
Через иорданскую границу еще и достаточно бойкая торговля идет.. Запрещаем?

>В Украине вон сколько банков и инкассаторов ограбили - и что? Находят только наркоманов.
Банк и заложники - это очень отличающийся способ заработка.
Причем банк - гораздо менее доходный..

>Можно взять пару десятков вертолетов, полк пехоты и патрулировать приграничные территории, уничтожая все живое в N км от границы.
>Может быть на такое даже Асад согласился бы?
В таком случае этот полк пехоты с вертолетом отправят на тот свет местные жители, прикупив для этого ПЗРК и несколько минометов.
А легкое стрелковое оружие у них и так есть.

>А если не согласится - то патрулировать турецко-сирийскую, ирако-сир-ю и иордано-сирийскую.
>Вопрос как договориться с иорданцами.
Или - как договориться с иракцами? Которые сами не контролируют толком свою границу.

>А американцы вообще способны решить проблему без блокады Сирии?
>Они в Ираке много лет противостояли тем же "жителям арабских стран", которым сейчас противостоят асадовцы.
А так же воевали с теми, кто сейчас воюет на стороне асадовцев :)

>Как вариант "решить проблему" - вернуть американские войска в Ирак, куда и "жители" набегут сразу же.
Остается понять - зачем это американцам? :)
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 01:44:18)
Дата 29.04.2013 02:18:35

Re: Пускай в...


Ещё раз повторю - если цель закончить войну - то нужно просто дать Асаду старое оружие со складов.

>>Почему малореально то? Уничтожать все живое, приблизившееся к Сирии на 10км малореально? Или обыскивать?
>Там же люди живут или их вместе с поселками в капусту?

Переселить, а что делать? Во благо миллионов переселить несколько тысяч.

>>Вот только одну ливанскую, судя по карте, может и сирийская армия прикрыть.
>Одна граница ничего не решает, тем более, что на ливанской уже стоят отряды боевиков, которых оттуда еще выбить надо.

С ливанской границей, повторю - и асадовцы справятся.
Это армия, а не толпа и она сможет обороняться от толпы автоматчиков.

>>Сирийское государство ради собственного выживания может временно запретить въезд всяких жителей арабских стран.
>Через иорданскую границу еще и достаточно бойкая торговля идет.. Запрещаем?

Досматривем грузы и запрещаем въезд всех, кроме водителей фур.


>>Можно взять пару десятков вертолетов, полк пехоты и патрулировать приграничные территории, уничтожая все живое в N км от границы.
>>Может быть на такое даже Асад согласился бы?
>В таком случае этот полк пехоты с вертолетом отправят на тот свет местные жители, прикупив для этого ПЗРК и несколько минометов.

Значит это террористы и поступать с ними нужно соответственно.

>>А если не согласится - то патрулировать турецко-сирийскую, ирако-сир-ю и иордано-сирийскую.
>>Вопрос как договориться с иорданцами.
>Или - как договориться с иракцами? Которые сами не контролируют толком свою границу.

А у них американцам нужно разрешения спрашивать?

>>А американцы вообще способны решить проблему без блокады Сирии?
>>Они в Ираке много лет противостояли тем же "жителям арабских стран", которым сейчас противостоят асадовцы.
>А так же воевали с теми, кто сейчас воюет на стороне асадовцев :)

Там все так сложно намешано? Я то думал американцы воевали с теми, кто сейчас против асадовцев.

>>Как вариант "решить проблему" - вернуть американские войска в Ирак, куда и "жители" набегут сразу же.
>Остается понять - зачем это американцам? :)
Взрывы, пули, кровищща. Это весело:)
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 02:18:35)
Дата 29.04.2013 02:25:04

Re: Пускай в...

>Ещё раз повторю - если цель закончить войну - то нужно просто дать Асаду старое оружие со складов.
У Асада есть старое оружие на складах, он его то не может спасти от захвата местными боевиками.

>Переселить, а что делать? Во благо миллионов переселить несколько тысяч.

>С ливанской границей, повторю - и асадовцы справятся.
>Это армия, а не толпа и она сможет обороняться от толпы автоматчиков.
Так почему сирийская армия не может взять эту границу под контроль?

>Досматривем грузы и запрещаем въезд всех, кроме водителей фур.
Так фуры и едут.
А таможня в арабских странах - жутко продажная, если Вы не знаете :)

>>В таком случае этот полк пехоты с вертолетом отправят на тот свет местные жители, прикупив для этого ПЗРК и несколько минометов.
>
>Значит это террористы и поступать с ними нужно соответственно.
Ну так и пытаются. А не получается.

>>Или - как договориться с иракцами? Которые сами не контролируют толком свою границу.
>
>А у них американцам нужно разрешения спрашивать?
А почему американцы должны действовать так, как хочется Вам?
И с какой стати им вообще нужно поддерживать сирийский режим, который поддерживает тех, кого американцы считают террористами?

>Там все так сложно намешано? Я то думал американцы воевали с теми, кто сейчас против асадовцев.
Асад сам направлял боевиков в Ирак.

>>Остается понять - зачем это американцам? :)
>Взрывы, пули, кровищща. Это весело:)
Вот Вам весело, а мне не очень - наверное потому что для Вас происходящее - это кино.. А для меня - судьба знакомых мне людей..
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 02:25:04)
Дата 29.04.2013 03:36:38

Re: Пускай в...


>>Ещё раз повторю - если цель закончить войну - то нужно просто дать Асаду старое оружие со складов.
>У Асада есть старое оружие на складах, он его то не может спасти от захвата местными боевиками.

Если боевики не будут прибывать в страну - то они закончатся и не будут ничего захватывать.

>>С ливанской границей, повторю - и асадовцы справятся.
>>Это армия, а не толпа и она сможет обороняться от толпы автоматчиков.
>Так почему сирийская армия не может взять эту границу под контроль?

Видимо она пытается взять под контроль ещё и турецкую и иракскую и иорданскую границы.

>>Досматривем грузы и запрещаем въезд всех, кроме водителей фур.
>Так фуры и едут.
>А таможня в арабских странах - жутко продажная, если Вы не знаете :)

Хорошо, оружие едет в страну, тем более Вы говорите, что боевики захватывают уже имеющееся оружие на складах.
Но пресечь попадание в страну людей можно? Или никак?


>>>Или - как договориться с иракцами? Которые сами не контролируют толком свою границу.
>>А у них американцам нужно разрешения спрашивать?
>А почему американцы должны действовать так, как хочется Вам?
>И с какой стати им вообще нужно поддерживать сирийский режим, который поддерживает тех, кого американцы считают террористами?

Чтобы показать, что их помыслы чисты и они хотят лишь прекратить кровопролитие, а вовсе не свергнуть Асада.

>>>Остается понять - зачем это американцам? :)
>>Взрывы, пули, кровищща. Это весело:)
>Вот Вам весело, а мне не очень - наверное потому что для Вас происходящее - это кино.. А для меня - судьба знакомых мне людей..
Страдания невинных грустны каждому нормального человеку, выше я шутил.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 03:36:38)
Дата 29.04.2013 03:52:08

Re: Пускай в...

>Если боевики не будут прибывать в страну - то они закончатся и не будут ничего захватывать.
А местные?

>Видимо она пытается взять под контроль ещё и турецкую и иракскую и иорданскую границы.
Она не пытается взять никакие границы под контроль, потому что это нереально.
Бои идут за погранпереходы.

>Хорошо, оружие едет в страну, тем более Вы говорите, что боевики захватывают уже имеющееся оружие на складах.
>Но пресечь попадание в страну людей можно? Или никак?
Пресечь нельзя, но прибывающие боевики должны где-то жить, что-то есть, как-то получать боеприпасы.

>Чтобы показать, что их помыслы чисты и они хотят лишь прекратить кровопролитие, а вовсе не свергнуть Асада.
А они хотят свергнуть Асада, они лет 10 это не скрывают.
От tramp
К thodin (29.04.2013 03:52:08)
Дата 29.04.2013 09:29:12

Re: Пускай в...

>А они хотят свергнуть Асада, они лет 10 это не скрывают.
тогда зачем лицемерно говорить о прекращении войны? ведь из Сирии получится очередная Ливия с исламистами, а там убийств хватает, вместо светской страны исламисткая территория
От thodin
К tramp (29.04.2013 09:29:12)
Дата 29.04.2013 10:45:53

Re: Пускай в...

>тогда зачем лицемерно говорить о прекращении войны?
Потому что можно просто Асада свергнуть, не прекращая войну.

>ведь из Сирии получится очередная Ливия с исламистами, а там убийств хватает, вместо светской страны исламисткая территория
Ливия никогда не была светской, а уж исламизмом от нее веяло более чем.
От tramp
К thodin (29.04.2013 10:45:53)
Дата 29.04.2013 20:59:29

Re: Пускай в...

>Потому что можно просто Асада свергнуть, не прекращая войну.
Что-то подобное мы уже слышали, вам к Геббельсу нужно пойти работать...
>Ливия никогда не была светской, а уж исламизмом от нее веяло более чем.
Вы еще подрыв аэробуса вспомните... В сравнении с тем что там есть сейчас это просто смешно, просто территория где идут бесконтрольные убийства хоть сколь-нибудь образованных людей, но для вас видимо это нормально.
От thodin
К tramp (29.04.2013 20:59:29)
Дата 29.04.2013 21:12:13

Re: Пускай в...

>>Потому что можно просто Асада свергнуть, не прекращая войну.
>Что-то подобное мы уже слышали, вам к Геббельсу нужно пойти работать...

Раскройте, пожалуйста, Вас тезис.

>>Ливия никогда не была светской, а уж исламизмом от нее веяло более чем.
>Вы еще подрыв аэробуса вспомните... В сравнении с тем что там есть сейчас это просто смешно, просто территория где идут бесконтрольные убийства хоть сколь-нибудь образованных людей, но для вас видимо это нормально.
Напомню, что Каддафи воевал за создание исламского государства в Африке и платил палестинцам за голову каждого убитого в Ливане христианина.
А именно образованных людей там сейчас не убивают, не понимаю, откуда Вы это взяли - хотя бардак там есть, несомненно.
От tramp
К thodin (29.04.2013 21:12:13)
Дата 29.04.2013 22:03:14

Ре: Пускай в...

>Раскройте, пожалуйста, Вас тезис.
Это вы так троллите?
Заявление о том что свергнем плохого диктатора, освободим народ от тирании слышали не раз и не два за последние годы (Россию тоже некоторые собирались освободить от ига большевиков), итог известен - увеличение жертв в гражданской войне, скатывание в исламизацию страны, подвергшейся "освобождению".
>Напомню, что Каддафи воевал за создание исламского государства в Африке и платил палестинцам за голову каждого убитого в Ливане христианина.
Хотелось бы увидеть ссылку на этот факт, кроме того, если несколько лет назад он вроде бы примирился с западом, то с чего интервенция-то?
>А именно образованных людей там сейчас не убивают
это вы о муллах?
От thodin
К tramp (29.04.2013 22:03:14)
Дата 29.04.2013 22:46:41

Ре: Пускай в...

>Заявление о том что свергнем плохого диктатора, освободим народ от тирании слышали не раз и не два за последние годы (Россию тоже некоторые собирались освободить от ига большевиков)
Россию хотели принудить исполнять свои союзнические обязанности.

>итог известен - увеличение жертв в гражданской войне, скатывание в исламизацию страны, подвергшейся "освобождению".
А что происходит сейчас в Сирии? Исламизация страны, увеличение жертв и т.д.
Еще раз - нынешний режим не может справиться с гражданской войной, которая может длить еще очень долго..

>>Напомню, что Каддафи воевал за создание исламского государства в Африке и платил палестинцам за голову каждого убитого в Ливане христианина.
>Хотелось бы увидеть ссылку на этот факт, кроме того, если несколько лет назад он вроде бы примирился с западом, то с чего интервенция-то?
На какой именно из двух фактов?
Просто как только появилась возможность его убрать - никто доброго слова в защиту не сказал.
Даже инициировал в совбезе ООН операцию Ливан, а не США..

>>А именно образованных людей там сейчас не убивают
>это вы о муллах?
Да о обычных людях.
От Blitz.
К thodin (29.04.2013 22:46:41)
Дата 29.04.2013 22:50:05

Ре: Пускай в...

>Россию хотели принудить исполнять свои союзнические обязанности.
Ето чем СССР был немцам в ВОВ?
От thodin
К Blitz. (29.04.2013 22:50:05)
Дата 29.04.2013 23:13:21

Ре: Пускай в...

>>Россию хотели принудить исполнять свои союзнические обязанности.
>Ето чем СССР был немцам в ВОВ?

Это я про гражданскую войну в России (мы ведь говорим про аналогии?)
От Blitz.
К thodin (29.04.2013 23:13:21)
Дата 29.04.2013 23:17:17

Ре: Пускай в...

>Это я про гражданскую войну в России (мы ведь говорим про аналогии?)
Когда немцы кончились-какие были уже обезательства?
От Антон П
К thodin (29.04.2013 10:45:53)
Дата 29.04.2013 11:53:31

Re: Пускай в...

Cтранная для россиянина позиция. Вот я после агрессии на Республику Сербскую с нетерпением и вожделением жду, когда же, в какой новой подвергшейся агрессии державе звёздно-полосатые ублюдки сломают себе если не шею, то хотя бы ноги. Гробы в Америку - достойное вознаграждение возмомнившим о себе невесть чесго наглецам и "отморозкам" планетарного масштаба

Козарска бригада креће преко Саве
От thodin
К Антон П (29.04.2013 11:53:31)
Дата 29.04.2013 12:04:08

Re: Пускай в...

>Cтранная для россиянина позиция.
Россиянин обязательно должен со спокойствием наблюдать, как жители страны долгие годы гибнут в гражданской войне?
Пора заканчивать эту затянувшуюся резню.

>Вот я после агрессии на Республику Сербскую с нетерпением и вожделением жду, когда же, в какой новой подвергшейся агрессии державе звёздно-полосатые ублюдки сломают себе если не шею, то хотя бы ноги.
Так можно долго прождать..

> Гробы в Америку - достойное вознаграждение возмомнившим о себе невесть чесго наглецам и "отморозкам" планетарного масштаба
А что делать с тем, что происходит сейчас в Сирии? Если без американцев.
От Blitz.
К thodin (29.04.2013 12:04:08)
Дата 29.04.2013 21:39:37

Re: Пускай в...

>Россиянин обязательно должен со спокойствием наблюдать, как жители страны долгие годы гибнут в гражданской войне?
>Пора заканчивать эту затянувшуюся резню.
Дык пусть тем кому так хочется и заканчивают, только своими руками, а не по средствам дяди сема)
От Pav.Riga
К thodin (29.04.2013 00:15:16)
Дата 29.04.2013 00:30:52

Re: Пускай в...Сирийских фридомфайтеров что-то роднит с США ( в карманах)

Об этой затее даже британский премьер сказал что "будет как в Ираке" не найдут но народу /под предлогом "разведка сообщила точно есть".../ в угоду
защите свободы изведут примерно милион...
Большинство населения премьеру верит но сомнения еще имеются поскольку
достойные люди из Катара оплачивают фридомфайтеров.Хотя многих к примеру
в соседней Турции берут крепкие подозрения в истории с химоружием что как и с обстрелом Турции когда погибли пять турецких подданных стреляли фридомфайтеры.

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Pav.Riga (29.04.2013 00:30:52)
Дата 29.04.2013 00:52:17

Вчера Богданов, посещая Ливан, отобедал вместе с Насраллой

Бачут, что уговаривал отозвать боевиков Хизбаллы из Сирии.

Как думаете - послушается?
От Stalker
К thodin (29.04.2013 00:15:16)
Дата 29.04.2013 00:21:46

Re: Пускай в...

Здравствуйте

>А нужно подождать еще лет 10, пока сирийское население, с помощью суннитских и шиитских интербригад значительно уменьшит свою численность?

хорошая идея. Желательно с уменьшением в рядах интербригад


С уважением
От thodin
К Stalker (29.04.2013 00:21:46)
Дата 29.04.2013 00:58:30

Re: Пускай в...

>хорошая идея. Желательно с уменьшением в рядах интербригад

Полагаете, мне надо радоваться, когда в Израиле взрывают мирных граждан?
От Stalker
К thodin (29.04.2013 00:58:30)
Дата 29.04.2013 12:08:02

Re: Пускай в...

Здравствуйте
>>хорошая идея. Желательно с уменьшением в рядах интербригад
>
>Полагаете, мне надо радоваться, когда в Израиле взрывают мирных граждан?

что делать вам - вам и решать. Лично мне параллельно, будуте вы радоваться или скорбить. Я, глядя на то как минусуют хизбаллонов, стражей революции и алькайдовцев - скорбить не собираюсь, могу только пожелать обеим сторонам не останавливать столь благое дело.
С уважением
От Pav.Riga
К Stalker (29.04.2013 12:08:02)
Дата 29.04.2013 13:11:48

Re: Пускай ... но не верьте шейхам они агрессивней Ассада ...



>>Полагаете, мне надо радоваться, когда в Израиле взрывают мирных граждан?

Cирийские фридомфайтеры агрессивней и склонны применять насилие ко всем
иноверцам с идеалистической непреклонностью что на Ближнем Востоке,что в
далекой Франции был парнишка стрелявший по школьникам.Баасисты такого не
делали.Так что вы явно лишены прагматизма идя на поводу у оплаченной шейхами
пропаганды.Вы же знаете после победы их единомышленников в Египте на границе со страной идеалистов стало гораздо менее безопасно.
Меня к примеру не убеждают пояснения хорватсткого гида показывающего на
покинутые деревни - "это по вине сербов". Мелькает мысль другая ...
Хотя хорватов вроде приняли в ЕС.

С уважением к Вашему мнению.
От thodin
К Stalker (29.04.2013 12:08:02)
Дата 29.04.2013 12:48:53

Re: Пускай в...

>что делать вам - вам и решать. Лично мне параллельно, будуте вы радоваться или скорбить.

А если я вдруг пожертвую некоторую сумму денег на борьбу с кровавым сионистским режимом? :)
От Полярник
К thodin (29.04.2013 12:48:53)
Дата 29.04.2013 13:05:26

Главное - оповестите всех немедленно! (-)
От thodin
К Полярник (29.04.2013 13:05:26)
Дата 29.04.2013 13:55:47

К слову - знаком с ливанцем из Хизбаллы, проживащим в Москве

В 2006 году он ездил воевать на Юг.

Надо будет с ним пообедать, спросить - не собирается ли снова в коммандировку..
От Mich
К thodin (29.04.2013 13:55:47)
Дата 29.04.2013 17:06:05

Ох уязвили

>В 2006 году он ездил воевать на Юг.
>Надо будет с ним пообедать, спросить
Заодно сфоткайтесь с ним на всякий случай. Мало ли больше не увидитесь.

От GiantToad
К thodin (29.04.2013 00:58:30)
Дата 29.04.2013 01:19:24

Re: Пускай в...

>>хорошая идея. Желательно с уменьшением в рядах интербригад
>
>Полагаете, мне надо радоваться, когда в Израиле взрывают мирных граждан?

Нет, они же не террористы, а МИРНЫЕ граждане. По ним нужно скорбить.
А когда террористов-исламистов уничтожают - то отчего бы не радоваться, если само собой получается?
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 01:19:24)
Дата 29.04.2013 01:49:20

Re: Пускай в...

>Нет, они же не террористы, а МИРНЫЕ граждане. По ним нужно скорбить.
>А когда террористов-исламистов уничтожают - то отчего бы не радоваться, если само собой получается?

Мирных граждан в Сирии гибнет куда как поболее, чем террористов-исламистов.
Хуже того - армия не может с исламистами справиться..
Или Вы думаете, что десятки тысяч нынешних жертв - это все сплошь террористы?

Лично мне просто жалко простых граждан, которые оказались в Ираке №2..
От АМ
К thodin (29.04.2013 01:49:20)
Дата 29.04.2013 13:19:06

Ре: Пускай в...

>Лично мне просто жалко простых граждан, которые оказались в Ираке №2..

после того как садама свергли, как там в ираке стало с гибелью мирных граждан?
От thodin
К АМ (29.04.2013 13:19:06)
Дата 29.04.2013 15:29:22

Ре: Пускай в...

>>Лично мне просто жалко простых граждан, которые оказались в Ираке №2..
>
>после того как садама свергли, как там в ираке стало с гибелью мирных граждан?

Там и до свержения Саддами мирным гражданам жилось очень фигово.
От АМ
К thodin (29.04.2013 15:29:22)
Дата 29.04.2013 20:52:15

Ре: Пускай в...

>>>Лично мне просто жалко простых граждан, которые оказались в Ираке №2..
>>
>>после того как садама свергли, как там в ираке стало с гибелью мирных граждан?
>
>Там и до свержения Саддами мирным гражданам жилось очень фигово.

не всем, популяция христиан поуменьшилась после свержения Садама, не думаете что в Сирии будет тоже самое?
От thodin
К АМ (29.04.2013 20:52:15)
Дата 29.04.2013 21:21:51

Ре: Пускай в...

>не всем, популяция христиан поуменьшилась после свержения Садама, не думаете что в Сирии будет тоже самое?

Там популяция всех серьезно поуменьшилась как при Саддаме, так и после него.
Да и сейчас продолжает уменьшаться..
Асад в случае победы значительно поуменьшит популяцию суннитского населения..

Вероятнее всего, стоит разделить Сирию и Ирак на отдельные государства, прекратив тем самым неудачный эксперимент, начатый французами и англичанами..
Ну или хотя бы федерализировать их (в Ираке, по сути, так и произошло с курдами).
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 21:21:51)
Дата 29.04.2013 21:34:02

Ре: Пускай в...

>Асад в случае победы значительно поуменьшит популяцию суннитского населения..

Откуда такой вывод?
За десятилетия у власти режим промышлял геноцидами?


>Вероятнее всего, стоит разделить Сирию и Ирак на отдельные государства, прекратив тем самым неудачный эксперимент, начатый французами и англичанами..
>Ну или хотя бы федерализировать их (в Ираке, по сути, так и произошло с курдами).

Думаю, что нужно всеми способами устраивать блокаду Сирии, а не заниматься дележом чужого.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 21:34:02)
Дата 29.04.2013 21:47:10

Ре: Пускай в...

>Откуда такой вывод?
>За десятилетия у власти режим промышлял геноцидами?

Сужу по подавлению восстания в Хаме в 1982. А по тюрьмам родственники сидели до конца 80х.

>Думаю, что нужно всеми способами устраивать блокаду Сирии, а не заниматься дележом чужого.
Так некому этим заниматься, о чем и речь.
Американцы если и влезут, то только с целью ликвидации нынешнего режима.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 01:49:20)
Дата 29.04.2013 02:02:44

Re: Пускай в...

>>Нет, они же не террористы, а МИРНЫЕ граждане. По ним нужно скорбить.
>>А когда террористов-исламистов уничтожают - то отчего бы не радоваться, если само собой получается?
>
>Мирных граждан в Сирии гибнет куда как поболее, чем террористов-исламистов.
1. Википедия считает иначе
3 200—11 486 мирных жителей
не менее 16 500 сирийских солдат
около 20 000 повстанцев

Всего: более 70 000 убитых

Странная табличка, но даже из неё можно видеть, что потери мирных жителей даже по самой высокой оценке ниже, чем потери террористов.

2. Мирных жителей СЕЙЧАС гибнет мало, тк все убежали. Их РАНЬШЕ гиблО много.
А теперь в городах, где идут бои никого не осталось, это фабрика по перемалыванию людей, но далеко не мирных.

>Хуже того - армия не может с исламистами справиться..

Может быть американцам стоит помочь Асаду справиться с исламистами? Например, как я предлагаю - в блокировании притока террористского оружия и людей в страну?

Если цель американцев остановить войну - то можно и просто Асаду дать оружия и денег.
Или "остановить войну" - это лишь предлог?

>Или Вы думаете, что десятки тысяч нынешних жертв - это все сплошь террористы?

Табличка из Википедии говорит, что террористов убито больше, чем мирных жителей.
А в настоящее время мирных жителей и того меньше гибнет.

>Лично мне просто жалко простых граждан, которые оказались в Ираке №2..

Да, выбор у них невелик - с одной стороны президент-диктатор, а с другой - средневековые бабаи.

Это как если бы в Украине сейчас бабаи завелись и выбор был бы поддерживать Януковича с его сворой олигархов или бабаев.. Это поставило бы многих в тупик.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 02:02:44)
Дата 29.04.2013 02:17:26

Re: Пускай в...

>>Мирных граждан в Сирии гибнет куда как поболее, чем террористов-исламистов.
>1. Википедия считает иначе

А на заборе тоже много чего написано..
Вы вообще представляете, КАК можно сейчас подсчитать жертвы среди мирного населения?

>А теперь в городах, где идут бои никого не осталось, это фабрика по перемалыванию людей, но далеко не мирных.
Угу, в Дамаске, например..

>Может быть американцам стоит помочь Асаду справиться с исламистами? Например, как я предлагаю - в блокировании притока террористского оружия и людей в страну?
Означает ли это, что они должны блокировать сирийско-ливанскую границу в зоне влияния Хизбаллы?

>Если цель американцев остановить войну - то можно и просто Асаду дать оружия и денег.
У Асада есть деньги и оружие.

>Да, выбор у них невелик - с одной стороны президент-диктатор, а с другой - средневековые бабаи.
Нет, не диктатор. Асад сам по себе - дантист-подкаблучник, не более.
Вопросы в стране - решают совсем другие люди.

>Это как если бы в Украине сейчас бабаи завелись и выбор был бы поддерживать Януковича с его сворой олигархов или бабаев.. Это поставило бы многих в тупик.
Никакой аналогии, совершенно.
Янукович не является членом религиозного меньшинства, не является членом смейного клана, не руководит разветвленной сетью аналогов гестапо.
От Брейнштиль
К thodin (29.04.2013 02:17:26)
Дата 29.04.2013 10:41:06

Re: Пускай в...


>У Асада есть деньги и оружие.

А у ребелов - нет?




>Янукович не является ... членом смейного клана

Является, всё-таки.
От thodin
К Брейнштиль (29.04.2013 10:41:06)
Дата 29.04.2013 10:53:28

Re: Пускай в...

>>У Асада есть деньги и оружие.
>
>А у ребелов - нет?
У ребелов гораздо меньше.


>>Янукович не является ... членом смейного клана
>
>Является, всё-таки.
С Ближневосточной точки зрения - не является ни в коей мере.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 10:53:28)
Дата 29.04.2013 12:16:18

Re: Пускай в...

>>>Янукович не является ... членом смейного клана
>>Является, всё-таки.
>С Ближневосточной точки зрения - не является ни в коей мере.
И
Родственников мало? Есть друзья и прислуга. Ещё там много родственников Брагина. Да и вообще, где-то был обзор - 30% депутатов парламента имеют родственников-депутатов парламента ))
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 12:16:18)
Дата 29.04.2013 12:54:59

Re: Пускай в...

>Родственников мало?
Очень мало.

>Есть друзья и прислуга.
А это уже не семейный клан.
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 02:17:26)
Дата 29.04.2013 02:23:56

Re: Пускай в...

>>>Мирных граждан в Сирии гибнет куда как поболее, чем террористов-исламистов.
>>1. Википедия считает иначе
>А на заборе тоже много чего написано..
>Вы вообще представляете, КАК можно сейчас подсчитать жертвы среди мирного населения?

Как-то можно, правозащитники же как-то считают.
Точно нельзя, а неточно можно.

>>Может быть американцам стоит помочь Асаду справиться с исламистами? Например, как я предлагаю - в блокировании притока террористского оружия и людей в страну?
>Означает ли это, что они должны блокировать сирийско-ливанскую границу в зоне влияния Хизбаллы?
Нет, с одной ливанской и асадовцы справятся.

>>Если цель американцев остановить войну - то можно и просто Асаду дать оружия и денег.
>У Асада есть деньги и оружие.
Больше дать, бог на стороне больших батальонов.

>>Да, выбор у них невелик - с одной стороны президент-диктатор, а с другой - средневековые бабаи.
>Нет, не диктатор. Асад сам по себе - дантист-подкаблучник, не более.
>Вопросы в стране - решают совсем другие люди.

Не знал.

>>Это как если бы в Украине сейчас бабаи завелись и выбор был бы поддерживать Януковича с его сворой олигархов или бабаев.. Это поставило бы многих в тупик.
>Никакой аналогии, совершенно.
>Янукович не является членом религиозного меньшинства, не является членом смейного клана, не руководит разветвленной сетью аналогов гестапо.

Он является марионеткой в руках олигархов, которые беспошадно грабят страну и нещадно эксплуатируют её население. Единственная цель его и ему подобных - нажиться на ресурсах страны, в тч и человеческих.
И да - он член семейного клана, его сыновья стали миллиардерами за 3 года.
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 02:23:56)
Дата 29.04.2013 02:30:23

Re: Пускай в...

>Как-то можно, правозащитники же как-то считают.
>Точно нельзя, а неточно можно.
Никак нельзя. Цифры "правозащитники" берут из головы.

>>У Асада есть деньги и оружие.
>Больше дать, бог на стороне больших батальонов.
У Семьи и так миллиарды долларов на счетах, зачем им еще больше?
Оружием забиты склады.
Большие батальоны - это люди. Может быть американцы должны и людей в Сирию посылать? :)

>Он является марионеткой в руках олигархов, которые беспошадно грабят страну и нещадно эксплуатируют её население.
Нещадно эксплуатируют - заставляют под угрозой смерти работать на урановых шахтах? :)

>И да - он член семейного клана, его сыновья стали миллиардерами за 3 года.
А у Асада - больше 20 человек у вершин власти в стране.
Это только из близкого окружения..
От GiantToad
К thodin (29.04.2013 02:30:23)
Дата 29.04.2013 03:27:07

Re: Пускай в...

>>Как-то можно, правозащитники же как-то считают.
>>Точно нельзя, а неточно можно.
>Никак нельзя. Цифры "правозащитники" берут из головы.

Это тоже метод оценки.
Вы же сами писали тут, что "мирных граждан гибнет больше, чем террористов". Значит считаете, что как-то можно оценить их потери?

>>>У Асада есть деньги и оружие.
>>Больше дать, бог на стороне больших батальонов.
>У Семьи и так миллиарды долларов на счетах, зачем им еще больше?
>Оружием забиты склады.
>Большие батальоны - это люди. Может быть американцы должны и людей в Сирию посылать? :)

Асад настолько жадный, что не может заплатить гражданам Сирии достаточно для того, чтобы они за него воевали?

>>Он является марионеткой в руках олигархов, которые беспошадно грабят страну и нещадно эксплуатируют её население.
>Нещадно эксплуатируют - заставляют под угрозой смерти работать на урановых шахтах? :)

Забрав все достояние страны владеют десятками миллиардов, сформировали монополии, а монополия это всегда - высокие цены, низкие зарплаты, низкое качество. Ахметов с часами за 100.000 баксов, а сварщик на его заводе в Кировограде 250 долларов получает. Забрали социалку, рабочий день часто неограничен, беременную выкинут с работы, подняли пенсионный возраст, развалили медицину и образование, простой человек беззащитен, тк не работают суды. И тд. Транспортная система разрушена, мосты не строят и они упадут в ближайшие 10 лет, тк имеют ресурс по 40 лет, а строились в 70е массово. И т.п.
Откат на сто лет произошел.


>>И да - он член семейного клана, его сыновья стали миллиардерами за 3 года.
>А у Асада - больше 20 человек у вершин власти в стране.
>Это только из близкого окружения..

Ну так и при Януковиче почти все министры из Донецка, милиция, генпрокурор, чиновники пониже в Киеве из Донецка, спикер парламента. Олигархи-министры))
Прекрасно понимаю почему у Асада недостаток людей. Может быть он достал своих граждан так, что даже за деньги они воевать за него не хотят?
От thodin
К GiantToad (29.04.2013 03:27:07)
Дата 29.04.2013 03:47:21

Re: Пускай в...

>Это тоже метод оценки.
 http://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Syrian_civil_war
Посмотрите на любимую Вами Википедию - нет никаких оценок по мирным жителям.

>Вы же сами писали тут, что "мирных граждан гибнет больше, чем террористов". Значит считаете, что как-то можно оценить их потери?
Я исхожу из того, что мирные граждане гибнут не только в результате непосредственно военных действий.
Это же иракский сценарий.

>Асад настолько жадный, что не может заплатить гражданам Сирии достаточно для того, чтобы они за него воевали?
Говорят, что шабихе платят порядка $600 в месяц.
За такие деньги воевать против своих не пойдут.

>Забрав все достояние страны владеют десятками миллиардов, сформировали монополии, а монополия это всегда - высокие цены, низкие зарплаты, низкое качество.
Вы про Сирию пишите? :)

>Ну так и при Януковиче почти все министры из Донецка, милиция, генпрокурор, чиновники пониже в Киеве из Донецка, спикер парламента. Олигархи-министры))
Вот Вы про это пишите, а к Вам домой никто не придет, Вам это сойдет полностью с рук.
До Революции в Сирии Вам бы грозил допрос в местном мухабарате.
Т.е. не все так плохо? :)

>Прекрасно понимаю почему у Асада недостаток людей. Может быть он достал своих граждан так, что даже за деньги они воевать за него не хотят?
Если на Украине к власти придет семья ортодоксальных евреев, расставит своих людей во главе силовых ведомств, отдаст телекоммуникации, уголь, транзит нефти и т.д. своим родственникам, а недовольных будет пытать током в застенках - каково будет к ним отношение?
От Евгений Путилов
К thodin (29.04.2013 03:47:21)
Дата 29.04.2013 12:16:12

Re: Пускай в...


>Если на Украине к власти придет семья ортодоксальных евреев, расставит своих людей во главе силовых ведомств, отдаст телекоммуникации, уголь, транзит нефти и т.д. своим родственникам, а недовольных будет пытать током в застенках - каково будет к ним отношение?

Прикольно представить... Сильно подозреваю, что эти ортодоксы будут опираться в своей власти не на ЧК из "сыновей еврейских часовщиков и торговцев", а на украинских националистов разной степени умеренности и радикальности :-))) И такой симбиоз вообще фиг свалишь... Они в натуре новые мосты построят и вернут 8-часовой рабочий день.
От берег
К thodin (29.04.2013 03:47:21)
Дата 29.04.2013 06:46:12

Забавный Вы, насчёт Вашего последнео тезиса... Как будто в других странах не так

>Если на Украине к власти придет семья ортодоксальных евреев, расставит своих людей во главе силовых ведомств, отдаст телекоммуникации, уголь, транзит нефти и т.д. своим родственникам, а недовольных будет пытать током в застенках - каково будет к ним отношение?

Любой, кто приходит к власти в республиках третьего мира (а Украина к этому скатилась и лишь тонкая грань отделяет её от свободного падения) расставляет своих людей у ключевых постов. Покажите пальцем, где этого не происходит.
От thodin
К берег (29.04.2013 06:46:12)
Дата 29.04.2013 10:50:33

зачем лишний раз демонстрировать незнание местной ситуации?

>Любой, кто приходит к власти в республиках третьего мира (а Украина к этому скатилась и лишь тонкая грань отделяет её от свободного падения) расставляет своих людей у ключевых постов.
Учтите только, что в Сирии это произошло в 60-е и свои люди с тех пор не менялись.

>Покажите пальцем, где этого не происходит.

Кроме того, одна из причин начавшейся гражданской войны - усилившеейся давление со стороны Семьи на крупный суннитский бизнес.
От берег
К thodin (29.04.2013 10:50:33)
Дата 29.04.2013 14:42:43

Я о Вашем выпаде в сторону Украины, а не о Сирии. (-)
От thodin
К берег (29.04.2013 14:42:43)
Дата 29.04.2013 15:06:50

да не выпад это - просто пример. Украина по сравнению с Сирией

это просто светоч демократии, счастья и научно-технического прогресса.