От Bronevik
К Олег...
Дата 07.04.2013 17:06:09
Рубрики WWII; Память;

Возможно, для него это не было ошибкой. (-)


От Олег...
К Bronevik (07.04.2013 17:06:09)
Дата 07.04.2013 18:29:49

Да, возможно. В таком случае он просто дурак и лузер. (-)


От zero1975
К Олег... (07.04.2013 18:29:49)
Дата 07.04.2013 18:33:04

Чего уж там - будьте последовательны:

Все, чья точка зрения отличается от Вашей - "просто дураки и лузеры".

Спасибо, до свиданья!

От Олег...
К zero1975 (07.04.2013 18:33:04)
Дата 07.04.2013 18:38:47

Вовсе нет.

Дураки и лузеры - те, кто СОЗНАТЕЛЬНО выбрал не ту сторону, и умудрился проиграть войну в конце концов, а потом загреметь в лагерь на полжизни. А сейчас вынужден подгонять свои воспоминания под определенные рамки, потому что интервьюирует его человек той стороны, которая тогда победила.

Ну а как их ещё назвать?

От Расстрига
К Олег... (07.04.2013 18:38:47)
Дата 07.04.2013 22:12:52

все опять же относительно

>Дураки и лузеры - те, кто СОЗНАТЕЛЬНО выбрал не ту сторону,
это нам сейчас сидя за монитором легко судить. А им тогда, без послезнания-то? Гражданская война это дело такое…

> и умудрился проиграть войну в конце концов, а потом загреметь в лагерь на полжизни. А сейчас вынужден подгонять свои воспоминания под определенные рамки, потому что интервьюирует его человек той стороны, которая тогда победила.
"Тогда". А теперь? СССР холодную войну проиграл и исчез, по Львову ОУНовцы с ССманами маршируют… А он вот не прогнулся как был идейным так и остался, наверное.


>Ну а как их ещё назвать?
Вообще-то это живая (пока еще) история.

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™

От Олег...
К Расстрига (07.04.2013 22:12:52)
Дата 07.04.2013 23:29:25

То есть СССР таки проиграл Холодную войну?

Значит так дело было? А то у нас тут общепринятым мнением считается, что СССР сам по себе развалился. Ну, типа, система себя не оправдала.

От Pav.Riga
К Олег... (07.04.2013 23:29:25)
Дата 08.04.2013 01:03:19

Re: То есть СССР таки проиграл Холодную войну?Разумеется ...

>Значит так дело было? А то у нас тут общепринятым мнением считается, что СССР сам по себе развалился. Ну, типа, система себя не оправдала.

При той верхушке иначе не могло быть.Сначала крах идеологии в 1956 году.
Потом верхушка из двоечников которым натягивали тройки.Ну а в финале
"вождь" который по выражению Марио Пьюзо "Бастард не способный продать даже пицу."

С уважением к Вашему мнению.

От Манлихер
К Pav.Riga (08.04.2013 01:03:19)
Дата 08.04.2013 01:27:54

ПМСМ, Вы несколько сгущаете все же (+)

Моё почтение
>>Значит так дело было? А то у нас тут общепринятым мнением считается, что СССР сам по себе развалился. Ну, типа, система себя не оправдала.
>
> При той верхушке иначе не могло быть.Сначала крах идеологии в 1956 году.

Если произошедшее в середине 1950-х годов считать крахом советской идеологии - то у противников вообще никакой идеологии не было - как они жили вообще непонятно. А если взять Китай - то у него таких крахов было уже как минимум два, а то и три.

>Потом верхушка из двоечников которым натягивали тройки.

На Западе за прошедший период "вожди" тоже временами и местами, мягко говоря, не блистали.

>Ну а в финале "вождь" который по выражению Марио Пьюзо "Бастард не способный продать даже пицу."

А этот "вождь" - вообще отдельная песня. И не веришь вроде в конспирологию - однако мыслишки вертятся - уж больно он ко времени для оппонентов в вождях оказался.

>С уважением к Вашему мнению.
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От Pav.Riga
К Манлихер (08.04.2013 01:27:54)
Дата 08.04.2013 01:52:33

Re: несколько сгущаете все же


А этот "вождь" - вообще отдельная песня. И не веришь вроде в конспирологию - однако мыслишки вертятся - уж больно он ко времени для оппонентов в вождях оказался.

Отрицание конспирологии это часть идеологии победивших.Тут на форуме хватает людей пересказывающих официоз и отрицающих не случайность устранения
и Дж.Ф.Кенеди и его брата Роберта и еще многие "железные доводы" приводящих.Конспирология в окарикатуренном виде разумеется не существует
но Синергию по выражению Марио Пьюзо может отрицать только оплоченный адвокат.

С уважением к Вашему мнению.

От Bronevik
К Олег... (07.04.2013 18:38:47)
Дата 07.04.2013 19:24:40

Где "та сторона", где "эта"? (-)


От zero1975
К Олег... (07.04.2013 18:38:47)
Дата 07.04.2013 18:46:21

Проигравшими

>Ну а как их ещё назвать?

Сабж.

Мне кажется, у Вас очень упрощённая картина мира, если все, кто потерпел поражение - "дураки и лузеры".

От Олег...
К zero1975 (07.04.2013 18:46:21)
Дата 07.04.2013 18:49:19

Re: Проигравшими

>Мне кажется, у Вас очень упрощённая картина мира, если все, кто потерпел поражение - "дураки и лузеры".

Нет, не все. Немцы, например, не дураки и лузеры. Они реально воевали за свои интересы, и проиграли войну.

А вот те, у кого был выбор, и они сделали его не в ту сторону - да, дураки и лузеры. Ну или трусы и сволочи. В зависимости от причин, по которым они выбирали. Сознательно выбрали - дураки и лузеры. По причине трусости - трусы и сволочи.

А мир вообще не очень сложно устроен. Если разобраться, все можно свести к одним и тем же формулам.


От Cat
К Олег... (07.04.2013 18:49:19)
Дата 07.04.2013 19:41:06

Такому лузеру позавидовать можно

1. Дожил до 90 лет - многие его ровестники могут этим похвастаться, даже которые выбрали "правильную сторону"?
2. Таки он увидел воплощение своих юношеских идеалов - независимую Украину. В то время как его "правильные сверстники" имели счастье увидеть крушение своих идеалов в 91-м году. И кто тут лузер?

От Олег...
К Cat (07.04.2013 19:41:06)
Дата 07.04.2013 23:30:21

Ну, теперь самое время и жизнь начинать...Будет строить независимую, да... (-)


От Манлихер
К Cat (07.04.2013 19:41:06)
Дата 07.04.2013 20:06:13

Не хочется столь откровенно лезть в политику, но лузер - он (+)

Моё почтение

>1. Дожил до 90 лет - многие его ровестники могут этим похвастаться, даже которые выбрали "правильную сторону"?

Не показатель. Возраст штука достаточно индивидуальная.
К том у же Вы просто смешиваете. Как человек и долгожитель, он, безусловно, победитель. Лузер он как представитель проигравшей политически стороны, причем той, которая выиграть вообще не могла по определению.

>2. Таки он увидел воплощение своих юношеских идеалов - независимую Украину.

Я уверен на 99%, что воплощение своих юношеских идеалов он в современной "незалежной" не увидел. А если увидел - то он еще больший лузер, чем я думаю.

>В то время как его "правильные сверстники" имели счастье увидеть крушение своих идеалов в 91-м году. И кто тут лузер?

Никакого объективного "крушения идеалов" в 1991 году не случилось. А для кого это было крушение - те лузеры по жизни, независимо от произошедшего в 1991.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От Bronevik
К Олег... (07.04.2013 18:49:19)
Дата 07.04.2013 19:23:51

Тумблер надо смазывать. (-)


От dimch
К Олег... (07.04.2013 18:49:19)
Дата 07.04.2013 19:17:07

Re: Проигравшими

А вы тогда, простите, кто? Вас угораздило родиться сами_знаете_где, тут ещевопрос кто больший лузер :)

От zero1975
К Олег... (07.04.2013 18:49:19)
Дата 07.04.2013 19:00:33

Вы ясно охарактеризовали широту своего кругозора. Спасибо, до свиданья. (-)


От Администрация (doctor64)
К zero1975 (07.04.2013 19:00:33)
Дата 07.04.2013 20:15:10

Оскорбление участника. Сутки на изучение правил. (-)