От Kazak
К Bogun
Дата 03.04.2013 22:14:41
Рубрики Современность; Танки; Армия;

В масштабах России Грозный - это деревня в неведомом захолустье.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Доблестная сирийская армия полгода ведёт безуспешные бои в пригородах столицы.


Извините, если чем обидел.
От Bogun
К Kazak (03.04.2013 22:14:41)
Дата 03.04.2013 22:57:39

Re: В масштабах...

>Iga mees on oma saatuse sepp.


>Доблестная сирийская армия полгода ведёт безуспешные бои в пригородах столицы.

О чем и речь.
Лоялисты уже четвертый месяц никак не выбьют боевиков из сирийских Химок. Причем задействовав для этого лучшие части. Что сократило их оперативные резервы и как следствие позволяет боевикам вольготно щелкать блоки и военные базы в сотне километров от столицы.
Более того, боевики с завидным упорством набегают в пределы МКАДа.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (03.04.2013 22:57:39)
Дата 03.04.2013 23:02:25

Re: В масштабах...

>Лоялисты уже четвертый месяц никак не выбьют боевиков из сирийских Химок. Причем задействовав для этого лучшие части.
Так а что -ззавхатить город -это типа пешку поставить на клетку или что?
Противник может против,а?

>Более того, боевики с завидным упорством набегают в пределы МКАДа.
кто же виноват что чеченцев в 94-95 илди 99-00 жило возле МКАД-а меньше чем боевиков передлах Дамаска?
но ситуация с %% населения возле МКАД меняется понемногу
От Bogun
К Alek (03.04.2013 23:02:25)
Дата 03.04.2013 23:13:17

Re: В масштабах...

>>Лоялисты уже четвертый месяц никак не выбьют боевиков из сирийских Химок. Причем задействовав для этого лучшие части.
>Так а что -ззавхатить город -это типа пешку поставить на клетку или что?
>Противник может против,а?

Ну так пусть подтянут пару-тройку бригад лояльных суннитов, чтобы не превращать пригород в руины и не сковывать на его уничтожение пару гвардейских бригад на долгие месяцы.

>>Более того, боевики с завидным упорством набегают в пределы МКАДа.
>кто же виноват что чеченцев в 94-95 илди 99-00 жило возле МКАД-а меньше чем боевиков передлах Дамаска?

Т.е. роль столицы и периферийного захалустья Вы для государства не отличаете?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (03.04.2013 23:13:17)
Дата 04.04.2013 00:24:06

Re: В масштабах...


>Ну так пусть подтянут пару-тройку бригад лояльных суннитов, чтобы не превращать пригород в руины и не сковывать на его уничтожение пару гвардейских бригад на долгие месяцы.
Хех
во всей Сирии -всего было 15 или 16 дивизий.. включая и учебные и резервные... а мухафаз -регион ,в срденм от 700тыс до 2,5 млн, в ней -15 По 1 дивизии на мухафазу-регион. Ну то есть как если в "регионе Ичкерия" не гурппировка в 60-70 тыс (а вот 2 РЧВ 95 -при этом ! авиация вне чечни,арсеналы, управление,подвоз и снбажение в нее как бы и не считово было вс. дорогу) -а только 10-12 тыс. Разницу понимаете как бы это смотрелось?
ПОэтому "пара тройка бригад" означате оставить 1 мухафау вообще без каой либо защиты и обороны.

>Т.е. роль столицы и периферийного захалустья Вы для государства не отличаете?
А что? близость к МКАД -дает +100 к атаке? или к обороне?
или Вы всерьез считаете что когда будут воевать в Химках -при том что одновремнено будут воевать-бунтовать не тлко в Химках,а от Владика до Мурмана.а вместео С-175 на границах будет талько договора о дружбе и сотрудничестве -то это будет выглядеть как то иначе чем в дарайа?
От Bogun
К Alek (04.04.2013 00:24:06)
Дата 04.04.2013 09:18:34

Re: В масштабах...


>>Ну так пусть подтянут пару-тройку бригад лояльных суннитов, чтобы не превращать пригород в руины и не сковывать на его уничтожение пару гвардейских бригад на долгие месяцы.
>Хех
>во всей Сирии -всего было 15 или 16 дивизий.. включая и учебные и резервные... а мухафаз -регион ,в срденм от 700тыс до 2,5 млн, в ней -15 По 1 дивизии на мухафазу-регион. Ну то есть как если в "регионе Ичкерия" не гурппировка в 60-70 тыс (а вот 2 РЧВ 95 -при этом ! авиация вне чечни,арсеналы, управление,подвоз и снбажение в нее как бы и не считово было вс. дорогу) -а только 10-12 тыс. Разницу понимаете как бы это смотрелось?
>ПОэтому "пара тройка бригад" означате оставить 1 мухафау вообще без каой либо защиты и обороны.

А обязательно подтягивать силы из одной провинции. Пусть 3 ближайшие провинции дадут по 1 бригаде и победа. Или что-то мешает так сделать.

>>Т.е. роль столицы и периферийного захалустья Вы для государства не отличаете?
>А что? близость к МКАД -дает +100 к атаке? или к обороне?
>или Вы всерьез считаете что когда будут воевать в Химках -при том что одновремнено будут воевать-бунтовать не тлко в Химках,а от Владика до Мурмана.а вместео С-175 на границах будет талько договора о дружбе и сотрудничестве -то это будет выглядеть как то иначе чем в дарайа?

Т.е. разницу между медвежьим углом (Чечней) и столицей Вы упорно отказываетесь понимать?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (04.04.2013 09:18:34)
Дата 04.04.2013 10:28:34

Re: В масштабах...

>А обязательно подтягивать силы из одной провинции. Пусть 3 ближайшие провинции дадут по 1 бригаде и победа. Или что-то мешает так сделать.

ну значится в каждой провинции из 3 будет незащищено по 1-2 "найхаха" (между мухавазой и районом единица деления)
простой пример -в августе решили "подтянуть и выбить" когда боевики восстали в Алеппо -и подтянули из Джебель-ас-Завияха несколько частей (там вроде как тихо и усмирили все за весну) ослабив присутствие -результат на лице -потерянные поселки в этом регионе (Хасс,Кафра -Н-Бел и т.п.) + МАН как итоговый пункт "прыжка с разгона ребелов"+ "победные видео разгрома блок-постов" о которых иксперты делают выводы о слабости сирйиской армии так скзать "априори"

>Т.е. разницу между медвежьим углом (Чечней) и столицей Вы упорно отказываетесь понимать?
Т.е. я разницы не вижу вообще. местность в общем все то та же самая -городки,поселки. Стоило бы удивляться -коргда "только в Химках" шли бунты-войны, а везде было -тишь и гладь.. а когда бунты от Мурмаска до Ярославля ..Мулино и далее до самой Перми и Владвостока -и везде нужна армия -то чего удивляться то..
Так я и не удивляюсь - я прекрасно помню, когда в Дума было в марте-мае волнения и бунты (Долгопрудный -говоря вашим языком) -тогда как в остальном было оптише -то "Думу" эту самую привели в чувство довольно быстро,хотя и с боями и "видео побед" (которые у боевиков быстро кончились в тот момент из того места)
От Bogun
К Alek (04.04.2013 10:28:34)
Дата 04.04.2013 10:35:55

Re: В масштабах...

>>А обязательно подтягивать силы из одной провинции. Пусть 3 ближайшие провинции дадут по 1 бригаде и победа. Или что-то мешает так сделать.
>
>ну значится в каждой провинции из 3 будет незащищено по 1-2 "найхаха" (между мухавазой и районом единица деления)
>простой пример -в августе решили "подтянуть и выбить" когда боевики восстали в Алеппо -и подтянули из Джебель-ас-Завияха несколько частей (там вроде как тихо и усмирили все за весну) ослабив присутствие -результат на лице -потерянные поселки в этом регионе (Хасс,Кафра -Н-Бел и т.п.) + МАН как итоговый пункт "прыжка с разгона ребелов"+ "победные видео разгрома блок-постов" о которых иксперты делают выводы о слабости сирйиской армии так скзать "априори"


Это все понятно. Но Вы понимаете что такое приоритеты?

>>Т.е. разницу между медвежьим углом (Чечней) и столицей Вы упорно отказываетесь понимать?
>Т.е. я разницы не вижу вообще. местность в общем все то та же самая -городки,поселки. Стоило бы удивляться -коргда "только в Химках" шли бунты-войны, а везде было -тишь и гладь.. а когда бунты от Мурмаска до Ярославля ..Мулино и далее до самой Перми и Владвостока -и везде нужна армия -то чего удивляться то..
>Так я и не удивляюсь - я прекрасно помню, когда в Дума было в марте-мае волнения и бунты (Долгопрудный -говоря вашим языком) -тогда как в остальном было оптише -то "Думу" эту самую привели в чувство довольно быстро,хотя и с боями и "видео побед" (которые у боевиков быстро кончились в тот момент из того места)

Вот какой смысл дальше спорить, если для Вас что столица, что медвежий угол одно и тоже? Главное что местность сходная.
Вы путаете тактику со стратегией.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alek
К Bogun (04.04.2013 10:35:55)
Дата 04.04.2013 12:17:35

Re: В масштабах...

>Это все понятно. Но Вы понимаете что такое приоритеты?
Понимаю
Стабилизация и нормализация жизни по всей стране -это и есть приоритет. Хотя наверное жителю столицы (Дамаск,Киев,Москва,Минск- нужное подчеркнуть) -обидно и досадно что в пригороде столицы бабахает, а армия вместо того чтобы кинуть всю страну и броситься ,до псоледнего генерала (как там увас -"стермиться активно погибнутьв атаках",так кажется?) спасать его любимого -ворзепается попутно в каких то М-А-На-х,Хичах, Маханбелах, Сфирах,Идлибах,Хамах и т.п.
Только мнение столичного жителя -не приоритет.

>Вот какой смысл дальше спорить, если для Вас что столица, что медвежий угол одно и тоже? Главное что местность сходная.
>Вы путаете тактику со стратегией.
Не-а -это В путаете тактику со стратегией. И готовы ради одного Долгопрудного -за то что оно близко к МКАД -бросить на произвол судьбы Забакалье или Карелию..
понятие что сирийская армия чрезвычайно растянута для своей числнности и операционной зоны,и что в купе с внутри-политическими и внешними причинам соотношение сил,далекое от того что было в Афгане или в Чечне -так и вообще для Вас,такое впечатление., ну как то сложное что ли. Извините.
От Bogun
К Alek (04.04.2013 12:17:35)
Дата 05.04.2013 11:19:11

Re: В масштабах...

Если для Вас Москва и Карелия имеют одинаковую ценность для страны, то все с Вами понятно. Вы бы хоть родную историю выучили. В нашу гражданскую большевики потеряли целый вагон "Карелий", а войну выиграли. А вот потеряй они Питер и Москву, то все могло бы быть иначе.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Усман
К Bogun (05.04.2013 11:19:11)
Дата 05.04.2013 13:25:12

Re: В масштабах...

>Если для Вас Москва и Карелия имеют одинаковую ценность для страны, то все с Вами понятно. Вы бы хоть родную историю выучили. В нашу гражданскую большевики потеряли целый вагон "Карелий", а войну выиграли. А вот потеряй они Питер и Москву, то все могло бы быть иначе.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Ну, если подойти с немного другой точки зрения: потеря "Карелии" (а в масштабах Сирии это уже не Карелия, а что-то побольше) -> бородачи получают плацдарм -> плацдарм чем-то снабжается -> бородачи усиливаются -> наступают на стольный град -> стольный град не выдерживает. Как в Эфиопии или в Сомали.
От Bogun
К Усман (05.04.2013 13:25:12)
Дата 05.04.2013 20:16:52

Re: В масштабах...

>>Если для Вас Москва и Карелия имеют одинаковую ценность для страны, то все с Вами понятно. Вы бы хоть родную историю выучили. В нашу гражданскую большевики потеряли целый вагон "Карелий", а войну выиграли. А вот потеряй они Питер и Москву, то все могло бы быть иначе.
>
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>
>Ну, если подойти с немного другой точки зрения: потеря "Карелии" (а в масштабах Сирии это уже не Карелия, а что-то побольше) -> бородачи получают плацдарм -> плацдарм чем-то снабжается -> бородачи усиливаются -> наступают на стольный град -> стольный град не выдерживает. Как в Эфиопии или в Сомали.

А если пытаясь удержать все Карелии распылить свои силы, то есть шанс быть разбитым по частям или вообще не удержать столицу до того, как все Карелии будут потеряны.
Причем в годы гражданской войны на территории бывшей РИ была потеряна куча Карелий, но вместо создания широкого фронта против центра они принялись еще и самозабвенно воевать друг с другом. А вот потеряй большевики основные города Центральной России с их промышленностью и красной социальной базой все могло для них кончиться очень плачевно, даже удержись они в нескольких Карелиях.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От АМ
К Alek (04.04.2013 00:24:06)
Дата 04.04.2013 01:58:17

Ре: В масштабах...


>>Ну так пусть подтянут пару-тройку бригад лояльных суннитов, чтобы не превращать пригород в руины и не сковывать на его уничтожение пару гвардейских бригад на долгие месяцы.
>Хех
>во всей Сирии -всего было 15 или 16 дивизий.. включая и учебные и резервные... а мухафаз -регион ,в срденм от 700тыс до 2,5 млн, в ней -15 По 1 дивизии на мухафазу-регион. Ну то есть как если в "регионе Ичкерия" не гурппировка в 60-70 тыс (а вот 2 РЧВ 95 -при этом ! авиация вне чечни,арсеналы, управление,подвоз и снбажение в нее как бы и не считово было вс. дорогу) -а только 10-12 тыс. Разницу понимаете как бы это смотрелось?
>ПОэтому "пара тройка бригад" означате оставить 1 мухафау вообще без каой либо защиты и обороны.

а как боевики захватывают города и провинции?

у них 15 или 30 дивизий?
От марат
К АМ (04.04.2013 01:58:17)
Дата 04.04.2013 08:44:23

Ре: В масштабах...

Здравствуйте!
>а как боевики захватывают города и провинции?

>у них 15 или 30 дивизий?
Создают локальный перевес сил. Быть сильным везде не получается.

С уважением, Марат
От Bogun
К марат (04.04.2013 08:44:23)
Дата 04.04.2013 09:20:34

Ре: В масштабах...

>Здравствуйте!
>>а как боевики захватывают города и провинции?
>
>>у них 15 или 30 дивизий?
>Создают локальный перевес сил. Быть сильным везде не получается.

Конечно. Но проблема не в том, что они захватывают относительно слабозащищенные объекты, а в том, что армия не может их оттуда выбить. Не может создать тот самый перевес в силах, хотя на бумаге сил у нее гораздо больше. И Дарайя самый вопиющий пример. И это наводит на размышления.

С уважением, Вячеслав Целуйко.