От Манлихер
К Evg
Дата 28.03.2013 13:28:49
Рубрики Прочее; WWII; Флот;

Вы забываете про один маленький нюанс - что было до момента открытия огня (+)

Моё почтение

>>Т.о., если, допустим, у-бот, в соответствии с морским правом, пытается остановить для проверки Ку-шип, замаскированный под грузовое судно, который начинает в него стрелять - то экипаж Ку-шипа с позиции межд.права - бандиты, подлежащие уголовному суду по закону страны принадлежности у-бота.
>>То, что сами у-боты не особо морское право соблюдали - другой вопрос. Как и то, что в реалиях ВМВ его вообще соблюдать не получилось бы.
>
>Если на момент открытия огня над Ку-шипом висит военно-морской флаг - все по-честному.

Конвенционально право иметь оружие имеют только комбатанты. Соответственно, из того, что Ку-шип, который только что изображал нейтрала, вдруг поднял реальный флаг, сбросил личину и начал стрелять, прямо следует, что оружие у него было и до сброса личины. Т.е., что законы и обычаи войны он уже нарушил - со всеми вытекающими.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Evg
К Манлихер (28.03.2013 13:28:49)
Дата 28.03.2013 14:15:52

Re: Вы забываете про один маленький нюанс

>Моё почтение

>>>Т.о., если, допустим, у-бот, в соответствии с морским правом, пытается остановить для проверки Ку-шип, замаскированный под грузовое судно, который начинает в него стрелять - то экипаж Ку-шипа с позиции межд.права - бандиты, подлежащие уголовному суду по закону страны принадлежности у-бота.
>>>То, что сами у-боты не особо морское право соблюдали - другой вопрос. Как и то, что в реалиях ВМВ его вообще соблюдать не получилось бы.
>>
>>Если на момент открытия огня над Ку-шипом висит военно-морской флаг - все по-честному.
>
>Конвенционально право иметь оружие имеют только комбатанты. Соответственно, из того, что Ку-шип, который только что изображал нейтрала, вдруг поднял реальный флаг, сбросил личину и начал стрелять, прямо следует, что оружие у него было и до сброса личины. Т.е., что законы и обычаи войны он уже нарушил - со всеми вытекающими.

Перевозить орудия и боеприпасы можно и на гражданских судах.
То что орудие не лежит в трюме (или на палубе), а стоит на площадке готовое к бою (или стоит, но к бою не готовое - без затвора, например) можно узнать либо поднявшись на борт с инспекцией, либо, собственно, получив из этого орудия. Все эти "до того как", "прямо следует" - юридически ничтожны пока нет протокола.
От Манлихер
К Evg (28.03.2013 14:15:52)
Дата 28.03.2013 15:01:18

Ну вот - Вы же сами пишете, что статус определяется не только флагом, но и (+)

Моё почтение
>
>Перевозить орудия и боеприпасы можно и на гражданских судах.
>То что орудие не лежит в трюме (или на палубе), а стоит на площадке готовое к бою (или стоит, но к бою не готовое - без затвора, например) можно узнать либо поднявшись на борт с инспекцией, либо, собственно, получив из этого орудия. Все эти "до того как", "прямо следует" - юридически ничтожны пока нет протокола.

...наличие готового к применению вооружения. Если таковое есть в наличии при неправмильном флаге - его обладатель уже является некомбанантом-нарушителем. И смена флага его статуса изменить не может - иначе он мог бы уже после начала боевых действий при неблагоприятном для себя раскладе снова поменять флаг и выйти из боя.
А протокол при необходимости нарисовать несложно.
Другой вопрос как потом содержание этого протокола доказывать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Evg
К Манлихер (28.03.2013 15:01:18)
Дата 28.03.2013 15:19:43

Re: Статус "комбатант - некомбатант" определяется только флагом (+)

>Моё почтение
>>
>>Перевозить орудия и боеприпасы можно и на гражданских судах.
>>То что орудие не лежит в трюме (или на палубе), а стоит на площадке готовое к бою (или стоит, но к бою не готовое - без затвора, например) можно узнать либо поднявшись на борт с инспекцией, либо, собственно, получив из этого орудия. Все эти "до того как", "прямо следует" - юридически ничтожны пока нет протокола.
>
>...наличие готового к применению вооружения. Если таковое есть в наличии при неправмильном флаге - его обладатель уже является некомбанантом-нарушителем. И смена флага его статуса изменить не может - иначе он мог бы уже после начала боевых действий при неблагоприятном для себя раскладе снова поменять флаг и выйти из боя.
>А протокол при необходимости нарисовать несложно.
>Другой вопрос как потом содержание этого протокола доказывать.

Статус "комбатант - не комбатант" определяется только флагом.
Если перед Вами "плавсредство" под военным флагом - это комбатант. Если под гражданским - это некомбатант. Комбатант имеет право нести или не нести любое вооружение. Некомбатант тяжёлого в вооружения нести не имеет право.
При этом плавсредство имеет право в любой момент сменить "ориентацию", подняв, или спустив военный флаг.
Поэтому прямо обвинить вооружённого некомбатанта практически невозможно. Т.к. с одной стороны он может быстро стать комбатантом, с другой стороны он может быстро разоружиться, например сняв затворы пушек. Орудия без затворов не являются полноценным оружием (именно так, например, разоружают интернированные суда). И некомбатант юридически будет выглядеть транспортом вооружения (небоеготового) и боеприпасов, что разрешено.
От объект 925
К Evg (28.03.2013 15:19:43)
Дата 28.03.2013 18:18:30

Да, но дальше вы все-таки ошибаетесь

>При этом плавсредство имеет право в любой момент сменить "ориентацию", подняв, или спустив военный флаг.
++++
да, поетому вопросу не договорились.
"так как Договорившиеся державы не могли достигнуть соглашения по вопросу, может ли обращение торгового судна в судно военное иметь место в открытом море, следует считать, что вопрос о месте обращения остается открытым"

>Поэтому прямо обвинить вооружённого некомбатанта практически невозможно. Т.к. с одной стороны он может быстро стать комбатантом, с другой стороны он может быстро разоружиться, например сняв затворы пушек.
+++
полагаю все-таки можно, т.к.:
"Статья 1
Ни одно торговое судно, обращенное в военное, не может иметь прав и обязанностей, присвоенных военному судну, если оно не поставлено под прямую власть, непосредственный контроль и ответственность державы, которой флаг оно несет.

Статья 2
Торговые суда, обращенные в военные, должны носить внешние отличительные знаки военных судов их национальности.

Статья 3
Командир должен состоять на государственной службе и быть надлежащим образом назначенным компетентными властями. Его имя должно значиться в списке офицеров военного флота.

Статья 6
Воюющий, который обращает торговое судно в военное, должен, в возможной скорости, сделать отметку о таковом обращении в списке судов своего военного флота."
http://zaki.ru/pagesnew.php?id=1516&page=1

Алеxей
От Манлихер
К Evg (28.03.2013 15:19:43)
Дата 28.03.2013 15:49:44

А чем вся эта красота регулируется, не подскажете? А то я в Гаагских (+)

Моё почтение
>>Моё почтение
>>>
>>>Перевозить орудия и боеприпасы можно и на гражданских судах.
>>>То что орудие не лежит в трюме (или на палубе), а стоит на площадке готовое к бою (или стоит, но к бою не готовое - без затвора, например) можно узнать либо поднявшись на борт с инспекцией, либо, собственно, получив из этого орудия. Все эти "до того как", "прямо следует" - юридически ничтожны пока нет протокола.
>>
>>...наличие готового к применению вооружения. Если таковое есть в наличии при неправмильном флаге - его обладатель уже является некомбанантом-нарушителем. И смена флага его статуса изменить не может - иначе он мог бы уже после начала боевых действий при неблагоприятном для себя раскладе снова поменять флаг и выйти из боя.
>>А протокол при необходимости нарисовать несложно.
>>Другой вопрос как потом содержание этого протокола доказывать.
>
>Статус "комбатант - не комбатант" определяется только флагом.
>Если перед Вами "плавсредство" под военным флагом - это комбатант. Если под гражданским - это некомбатант. Комбатант имеет право нести или не нести любое вооружение. Некомбатант тяжёлого в вооружения нести не имеет право.
>При этом плавсредство имеет право в любой момент сменить "ориентацию", подняв, или спустив военный флаг.
>Поэтому прямо обвинить вооружённого некомбатанта практически невозможно. Т.к. с одной стороны он может быстро стать комбатантом, с другой стороны он может быстро разоружиться, например сняв затворы пушек. Орудия без затворов не являются полноценным оружием (именно так, например, разоружают интернированные суда). И некомбатант юридически будет выглядеть транспортом вооружения (небоеготового) и боеприпасов, что разрешено.

...конвенциях что-то нужных подробностей не нашел.

И, потом, насчет смены ориентации - это ведь только невоенных судов может касаться. Ибо, насколько я понимаю, военный корабль, даже если полностью разоружится и поднимет торговый флаг - некомбатантом считаться все равно не сможет?
Про купцов тоже странно получается - ежели купец поднял военный флаг и стреляет, а потом, когда снаряды кончились, бросает затворы в море и меняет флаг на торговый - он уже обратно купец и в домике?))) И его теперь можно только призом объявить?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (28.03.2013 15:49:44)
Дата 28.03.2013 18:52:48

Ре: А чем...

>Про купцов тоже странно получается - ежели купец поднял военный флаг и стреляет, а потом, когда снаряды кончились, бросает затворы в море и меняет флаг на торговый - он уже обратно купец и в домике?))) И его теперь можно только призом объявить?
++++
Точно. Сними в танке с пушки затвор, то тогда это уже и не танк, а так, самобеглая коляска.:)
Если вооруженный купец спустит военный флаг вообще или/и поднимет торговый, то он превращается в пирата. А пиратов вешают на реях.

Алеxей
От kegres
К объект 925 (28.03.2013 18:52:48)
Дата 28.03.2013 22:14:17

У гражданского, есть неотъемлимое право на самозащиту

>>Про купцов тоже странно получается - ежели купец поднял военный флаг и стреляет,

Поднял - получи. Дальнейшее не важно.
Не стрелял - облегчил врагу работу.