От panzeralex
К Пауль
Дата 28.03.2013 11:03:33
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Артиллерия;

Re: Добавлю про...

Приветствую!
>Потери в нём зимой 44-го были, в целом, выше, чем летом того же года, кроме потерь в RSO.
>
               Июнь    Июль    Август   Сентябрь
>Груз. автомобили   8 184   12 850   17 636   10 635
>Легк. автомобили   6 272    7 717   14 210    7 452
>Мотоциклы          2 546    4 719    6 696   13 116
>Maultier             111      581    1 297      291
>RSO                  364    1 608    1 136      621
>Тягачи               525      794    1 793      588


Для сравнения могу привести данные, как учли потери (судя по всему безвовзратные) на уровне OKH на всех фронтах по июлю-августу 44
                       июль        август 
Груз. автомобили     10 779      15011
Легк. автомобили      6169        13275
Мотоциклы             5649        12102
Maultier              581          1297
RSO                   1608        1136
Тягачи                712          1698


и есть примечание, что это не полные данные, так так статистические донесения по этим месяцам не смогли предоставить в OKH
корпусные части - 22 армейских корпусов
а также не поступили донесения от 67 дивизий, боевых групп и бригад


С уважением, Пауль.
С уважением Panzeralex
От АЮМXX
К panzeralex (28.03.2013 11:03:33)
Дата 29.03.2013 22:39:50

Re: еще вопрос про грузовики

Помните, вы приводили нем. данные о потерях грузовиков за 7.-9.44 по фронтам :
запад - 34000
СГФ - 19000
Италия - 3000

Я как-то раньше не интересовался этой темой (транспортом), а тут вдруг понял парадоксальность и невероятность этих цифр.
Ведь потери на СГФ - от л/с до БТТ были намного больше, чем на западе.
Количество нем. войск и техники было в 2-3 раза больше.
Как в таком случае потери грузовиков могли оказаться почти в 2р меньше ??

можно посчитать и так -
Например, по нем. бронетехнике :
на западе за 6.-9. участвовало ок.4500 танков и САУ, потери более 3000 (2/3).
на СГФ - более 8500, потери ок. 4300 (1/2)

относительные потери на западе были выше, но абсолютные - все равно в 1,4р меньше, чем на СГФ.

Из тех примеров что я знаю, получается, что на СГФ пд имели к лету по ~400 LKW ,тд ок.800.
На западе пд по 200-250, тд по 1300-1400.

грубо можно посчитать общее число задействованных LKW (в дивизиях):
сгф :
125пд*400 + 25тмд*800 + новые 15пд*250 + 5тд*1500 + пополнения до 20,000 (10% в месяц) = более 100,000

запад :
50пд*250 + 12тд*1350 + 3мд*800 + пополн. = менее 40,000

то есть общее число грузовиков на западе было в 2,5-3 раза меньше чем на СГФ. Даже при том, что относительные потери на западе были выше, все равно потери на СГФ (в абсол. цифрах) должны были быть примерно в 1,7-2р больше запада.

Кстати, сравним с Италией :
там примерно 20-25 дивизий потеряли 3,000 машин (по 120-150 на див.)
на западе 60-65 див. - якобы 34,000 (по 520-560 на див.)
на СГФ 170 див. - якобы 19,000 (по 110 на див.?!?-невероятно низко!)

Может в этих нем. оценках перепутано, и 34,000 потерь должно быть на востоке, а 19,000 - на западе?

Иначе получается, что потери бронетехники на СГФ - 50% от задействованной, а грузовиков менее 20% ? явно неправдоподобно

Что думаете по этому поводу ?
>С уважением Panzeralex
с уважением
От panzeralex
К АЮМXX (29.03.2013 22:39:50)
Дата 30.03.2013 13:44:21

Re: еще вопрос...

Приветствую!

>Как в таком случае потери грузовиков могли оказаться почти в 2р меньше ??
Потери по данным OKH носят условный характер, были бы конкретные данные по Группам армий, соединениям и частям - можно было бы проверить, но таких данных мало сохранилось.

>Из тех примеров что я знаю, получается, что на СГФ пд имели к лету по ~400 LKW ,тд ок.800.
>На западе пд по 200-250, тд по 1300-1400.
про СГФ
пд - да около 400 LKW
танковые - их было гораздо больше, просто не все учитывалось
моторизованные - тоже могло быть больше

>Иначе получается, что потери бронетехники на СГФ - 50% от задействованной, а грузовиков менее 20% ? явно неправдоподобно

>Что думаете по этому поводу ?
могу лишь заметить, что грузовики были не только в составе дивизий и не только в составе танковых соединений и частей,
были еще и тыловые части
сколько например потеряла грузовиков ГА Центр во время операции Багратион - я не знаю
какие-то дивизии и части потеряли весь свой транспорт, какие-то сохранили
вот небольшой пример по изменению численности грузового транспорта 4-й тд
на 1 июня 44 в ней было около
100 Маультиров
700 грузовиков повышенной проходимости военного образца(gel LKW)
150 грузовиков гражданского типа (o LKW)
после месяца активных боев в 4-й тд на 1 августа 44 г стало около
140 Маультиров
270 грузовиков повышенной проходимости военного образца (gel LKW)
1100 грузовиков гражданского типа (o LKW)
потери грузовиков неизвестны
по разнице в численности можно увидеть, что было потеряно не менее
430 грузовиков повышенной проходимости военного образца (gel LKW)

и кстати где-то для 4-й тд нашли много грузовиков гражданского типа, что в целом позволило даже увеличить транспортные возможности 4-й тд.

что-то еще более конкретного мне сказать пока нечего

и я не знаю какие LKW учитываются в данных OKH - там они идут одной колонкой, общей - LKW,
без разделения на gel LKW и o LKW.

>с уважением
С уважением Panzeralex
От АЮМXX
К panzeralex (28.03.2013 11:03:33)
Дата 28.03.2013 23:45:46

Re: Добавлю про...

>и есть примечание, что это не полные данные, так так статистические донесения по этим месяцам не смогли предоставить в OKH
>корпусные части - 22 армейских корпусов
>а также не поступили донесения от 67 дивизий, боевых групп и бригад

что-то мне подсказывает, что эти "не представившие донесений", в сумме потеряли больше, чем те кто представил.

с уважением
От panzeralex
К АЮМXX (28.03.2013 23:45:46)
Дата 29.03.2013 00:04:29

Re: Добавлю про...

Приветствую!
>что-то мне подсказывает, что эти "не представившие донесений", в сумме потеряли больше, чем те кто представил.
возможно, также вероятно, что часть потерь в более поздних донесениях учтена/растворена или вообще никак не отражена
Немецкая статистика она такая, хитрая, по каждой табличке нужно знать составляющие, например номера конкретных дивизий отчитавшихся о своих потерях и тех, что не смогли донесения предоставить, а расклада по составляющим нет - есть лишь общие данные, поэтому вопросов много.
Потом еще многое завит от кого кто и как считал, например O.Qu. считал по своему, бронетанковая инспекция сама по себе учет вела, инспекция автомобильных войск также имела свои особенности учета и т.п.

Более менее можно было бы проверить по ежемесячным донесениям в OKH от каждой из дивизий, но их не сохранилось в таких количествах.

>с уважением
С уважением Panzeralex