От GiantToad
К Mikl
Дата 04.04.2013 16:17:54
Рубрики Современность; Политек;

Re: Мне нравится

>>Задумался: как получилось так, что американцы упустили создание ЯО КНДР?
>
>КНДР - суверенное государство, отозвавшее в 1994 году подпись под договором о неаспостранении.
>имеет полное право разрабатывать ядерное оружие.

>>Логично было бы уничтожить режим до того, как он приобрел ЯО. Теперь уже поздно.
>
>Почему вам кажется логичным нападение на государство без причины ?

Причины для нападения:
1. Нужно нам. Опасность применения этими неадекватными людьми ЯО.
2. Нужно гражданам КНДР. Тирания, которая там процветает. Так, несмотря на низкий жизненный уровень, невозможность жить достойно в КНДР сейчас и даже в период голода в 90-е годы свободно уехать из страны было невозможно. Это страна-тюрьма, не считающаяся с правами человека и издевающаяся над всеми своими гражданами.
Я думаю, что любой из этих причин хватит для интервенции.



>>Надеялись мирным путем решить проблему?
>
>Какую проблему ?

Издевательства над гражданами, сознательное морение голодом(запрет на выезд в период голода) и опасность применения ЯО.
От А.Никольский
К GiantToad (04.04.2013 16:17:54)
Дата 04.04.2013 16:44:47

им нужны не права человека и свержения режима, а энергетическая база

АЭС им ССССР построить не успел, США и ЮК с ней прокинули, сами они ее построить не могут, газопровод строить стремно (да и у нас для него газа нет пока), а без энергетики там не получится наладить экономику и, в перспективе, права человека и более-менее современное общественное устройство.
Думаю, придется в конце концов строить АЭС нам, южакам и китайцам (или какому-нибудь консорциуму на базе этих трех стран)
От Манлихер
К GiantToad (04.04.2013 16:17:54)
Дата 04.04.2013 16:39:50

Вы про международное право что-нить слышали вообще?

Моё почтение

>>>Логично было бы уничтожить режим до того, как он приобрел ЯО. Теперь уже поздно.
>>
>>Почему вам кажется логичным нападение на государство без причины ?
>
>Причины для нападения:
>1. Нужно нам. Опасность применения этими неадекватными людьми ЯО.

Основания называть СК неадекватной, мягко говоря, более чем субъективны.
На текущий момент единственный пример реального применения ЯО - его применение США против Японии. Причем, учитывая что ЯО было применено прежде всего не в военных, а в политических и испытательных целях - считать неадекватными США по этой причине оснований куда больше.

>2. Нужно гражданам КНДР. Тирания, которая там процветает. Так, несмотря на низкий жизненный уровень, невозможность жить достойно в КНДР сейчас и даже в период голода в 90-е годы свободно уехать из страны было невозможно. Это страна-тюрьма, не считающаяся с правами человека и издевающаяся над всеми своими гражданами.
>Я думаю, что любой из этих причин хватит для интервенции.

Вы уверены, что у Вас есть полномочия от имени граждан КНДР решать, что им надо, а что - нет?

>>>Надеялись мирным путем решить проблему?
>>
>>Какую проблему ?
>
>Издевательства над гражданами, сознательное морение голодом(запрет на выезд в период голода) и опасность применения ЯО.

Подобным образом политику совершенно любого государства можно оттрактовать как абсолютно неприемлемую в глазах мирового сообщества.
Вон, индусы забили болт на Венскую конвенцию и итальянского посла из страны не выпускали - их тоже за это бомбить будете?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Mikl
К GiantToad (04.04.2013 16:17:54)
Дата 04.04.2013 16:38:17

Так можно оправдать что угодно.

>>Почему вам кажется логичным нападение на государство без причины ?
>
>Причины для нападения:
>1. Нужно нам. Опасность применения этими неадекватными людьми ЯО.

Надумано. Любого человка и любое государство можно объявить неадекватным.
Если смотреть на дела а не на слова - то США сейчас самое неадекватное государство мира.
Постоянно на кого-то нападает и постоянно по его вине гибнут люди в мире.


>2. Нужно гражданам КНДР. Тирания, которая там процветает. Так, несмотря на низкий жизненный уровень, невозможность жить достойно в КНДР сейчас и даже в период голода в 90-е годы свободно уехать из страны было невозможно. Это страна-тюрьма, не считающаяся с правами человека и издевающаяся над всеми своими гражданами.

И кто вам дал право карать и миловать ?
"Тирания", "права человека" - такой набор претензий можно предъявить кому угодно.
Для таких вещей придумали ООН. И пока ООН не скажет - ату их, никто не имеет права напасть просто так на соседа.

Особенно радует, когда вводят санкции которые ставят своей целью убить побольше человек в КНДР. а потом плакают что мол люди погибли.

>Я думаю, что любой из этих причин хватит для интервенции.

Нет конечно. Права на интервенцию без решения ООН не имеет НИКТО.
Кому-то кажется что у соседа мало демократии. Кому то кажется что сосед верит в божков. Кому-то еще что-то покажется...

>>>Надеялись мирным путем решить проблему?
>>
>>Какую проблему ?
>
>Издевательства над гражданами, сознательное морение голодом(запрет на выезд в период голода) и опасность применения ЯО.

Сознательно голодом жителей КНДР морит именно запад своими санкциями.
Издевательства над гражданами - это к любой стране можно такое предъявить
опасность применения ЯО - опять таки любое государство, не состоящее в ДНЯО имеет право его разрабатывать.
От марат
К Mikl (04.04.2013 16:38:17)
Дата 04.04.2013 16:57:47

Re: Так можно...

>>>Почему вам кажется логичным нападение на государство без причины ?
>>
>>Причины для нападения:
>>1. Нужно нам. Опасность применения этими неадекватными людьми ЯО.
>
>Надумано. Любого человка и любое государство можно объявить неадекватным.
>Если смотреть на дела а не на слова - то США сейчас самое неадекватное государство мира.
>Постоянно на кого-то нападает и постоянно по его вине гибнут люди в мире.
Вы не правы - они освобождают от деспотии/тирании и несут демократию. ))


С уважением, Марат
От thodin
К Mikl (04.04.2013 16:38:17)
Дата 04.04.2013 16:41:19

Re: Так можно...

>Сознательно голодом жителей КНДР морит именно запад своими санкциями.

Вы бы почитали, на что введены санкции. Собственно если даже санкции снять, то деньги от продажи вооружений не будут тратиться на продовольствие, т.к. КНДР обосновано считает, что его поставки будут продолжаться и дальше.

А так да - дорогих автомобилей и качественных коньяков в Пхеньяне прибавится..
От Mikl
К thodin (04.04.2013 16:41:19)
Дата 04.04.2013 16:53:02

КНДР вырезана из мировой экономики - этого мало ?

>>Сознательно голодом жителей КНДР морит именно запад своими санкциями.
>
>Вы бы почитали, на что введены санкции. Собственно если даже санкции снять, то деньги от продажи вооружений не будут тратиться на продовольствие, т.к. КНДР обосновано считает, что его поставки будут продолжаться и дальше.

Какое-то гадание на кофейной гуще. Уберите санкции, разрешите КНДР спокойно торговать со всеми - тогда и посмотрим.
А так это крокодиловы слезы просто. Сначала морят страну санкциями - а потом плачут по людям.

>А так да - дорогих автомобилей и качественных коньяков в Пхеньяне прибавится..
В Китае их мало что-ли. Или в Нью Йорке ?
От В. Кашин
К Mikl (04.04.2013 16:53:02)
Дата 04.04.2013 17:40:47

То, что она вырезана, связано с санкциями лишь наполовину

Добрый день!

>Какое-то гадание на кофейной гуще. Уберите санкции, разрешите КНДР спокойно торговать со всеми - тогда и посмотрим.
>А так это крокодиловы слезы просто. Сначала морят страну санкциями - а потом плачут по людям.
 Санкции не препятствуют возникновению совместных экономических зон с Южной Кореей и Китаем. Они, теоретически, не мешают пустить в страну китайских и южнокорейских капиталистов. Те построят в КНДР фабрики, где жители социалистического рая будут шить трусы по 12 часов в день за $100 в месяц и считать себя счастливчиками по сравнению с прочим быдлом, кому места на иностранном предприятии не досталось. Это накормит страну и решит большинство экономических проблем - но станет концом специфической северокорейской политической системы и реальной независимости КНДР.
>>А так да - дорогих автомобилей и качественных коньяков в Пхеньяне прибавится..
>В Китае их мало что-ли. Или в Нью Йорке ?
 Проблема в том, что люди из КНДР бегут в Китай и готовы чистить сортиры или торговать собственным телом, только не возвращаться назад. Обратного движения как то не наблюдается.

С уважением, Василий Кашин
От Evg
К В. Кашин (04.04.2013 17:40:47)
Дата 04.04.2013 21:37:05

Re: она вырезана

>Добрый день!

>>Какое-то гадание на кофейной гуще. Уберите санкции, разрешите КНДР спокойно торговать со всеми - тогда и посмотрим.
>>А так это крокодиловы слезы просто. Сначала морят страну санкциями - а потом плачут по людям.
> Санкции не препятствуют возникновению совместных экономических зон с Южной Кореей и Китаем. Они, теоретически, не мешают пустить в страну китайских и южнокорейских капиталистов. Те построят в КНДР фабрики, где жители социалистического рая будут шить трусы по 12 часов в день за $100 в месяц и считать себя счастливчиками по сравнению с прочим быдлом, кому места на иностранном предприятии не досталось. Это накормит страну и решит большинство экономических проблем - но станет концом специфической северокорейской политической системы и реальной независимости КНДР.

Накормить страну трусами - это Вы здорово придумали.
8о))
От Mikl
К В. Кашин (04.04.2013 17:40:47)
Дата 04.04.2013 17:50:04

Опять сфероконные рассуждения ?

Давайте просто снимем санкции и не будем морочить голову ?
При наличии действующих санкции все рассуждения о голодающих корейцах - это именно крокодиловы слезы.
От Grozny Vlad
К Mikl (04.04.2013 17:50:04)
Дата 04.04.2013 18:03:46

Re: Опять сфероконные...

>Давайте просто снимем санкции и не будем морочить голову ?
Да, простому северянину очень не хватает для полноты жизни Хеннесси, Ламборджини и немножко плутония...
>При наличии действующих санкции все рассуждения о голодающих корейцах - это именно крокодиловы слезы.
А что, существует связь между санкциями и голодом?

Грозный Владислав
От Михаил Т
К Grozny Vlad (04.04.2013 18:03:46)
Дата 04.04.2013 22:00:12

Re: Опять сфероконные...

>>Давайте просто снимем санкции и не будем морочить голову ?
>Да, простому северянину очень не хватает для полноты жизни Хеннесси, Ламборджини и немножко плутония...
>>При наличии действующих санкции все рассуждения о голодающих корейцах - это именно крокодиловы слезы.
>А что, существует связь между санкциями и голодом?


А где можно посмотреть простым русским или английским языком перечень товаров, запрещенных к ввозу/вывозу?
От Evg
К Grozny Vlad (04.04.2013 18:03:46)
Дата 04.04.2013 21:40:54

Re: Опять сфероконные...


>>При наличии действующих санкции все рассуждения о голодающих корейцах - это именно крокодиловы слезы.
>А что, существует связь между санкциями и голодом?

Связь существует между внешней торговлей и голодом.
Стали вот корейцы Китаю уголь продавать - острота недоедания понизилась.
А санкции придушивают внешнюю торговлю.
От thodin
К Mikl (04.04.2013 16:53:02)
Дата 04.04.2013 17:14:05

Re: КНДР вырезана...

>Какое-то гадание на кофейной гуще. Уберите санкции, разрешите КНДР спокойно торговать со всеми - тогда и посмотрим.
Торговать - чем? Технологиями по производству ядерного оружия?
Корейцы будут только за.

>А так это крокодиловы слезы просто. Сначала морят страну санкциями - а потом плачут по людям.
Вообще-то КНДР кормят. В прямом смысле.
Россия и КНДР санкции в отношении КНДР не поддерживают (я вот очень люблю посещать северокорейский ресторан :)
Но вести бизнес с КНДР крайне не просто - имею опыт хороших знакомых..


>>А так да - дорогих автомобилей и качественных коньяков в Пхеньяне прибавится..
>В Китае их мало что-ли. Или в Нью Йорке ?
В КНДР соотношение дорогих мерседесов ко всему остальному автомобильному парку - самое большое в мире.
Там же сословное общество - быдло должно голодать, а элита - ездить на мерседесах и пить дорогой коньяк.
От Хорёк
К thodin (04.04.2013 17:14:05)
Дата 04.04.2013 19:16:56

занудства ради: в Москве есть ресторна Северокорейской кухни


>Россия и КНДР санкции в отношении КНДР не поддерживают (я вот очень люблю посещать северокорейский ресторан :)

В Москве, на ст.метро Ленинский проспект,в здании бывшего завода им Орджоникидзе, рядом с магазином Пума или Найк.

Интереса ради стоит сходить :-)
Чем не место для виф-встреч?!
От thodin
К Хорёк (04.04.2013 19:16:56)
Дата 04.04.2013 19:36:37

Re: занудства ради:...

>В Москве, на ст.метро Ленинский проспект,в здании бывшего завода им Орджоникидзе, рядом с магазином Пума или Найк.

Вот про него и говорю..
У них, кстати, кроме основного помещения, есть и две вип-комнаты.
Там могут поставить DVD со встречами Любимого Руководителя с народом или какой-нибудь патриотический фильм.

>Интереса ради стоит сходить :-)
>Чем не место для виф-встреч?!

Кормят там, кстати, вполне прилично.
От Mikl
К thodin (04.04.2013 17:14:05)
Дата 04.04.2013 17:47:18

Это уже их забота будет...

>>Какое-то гадание на кофейной гуще. Уберите санкции, разрешите КНДР спокойно торговать со всеми - тогда и посмотрим.
>Торговать - чем? Технологиями по производству ядерного оружия?

Ну а китайцы чем торгуют. Очевидно тем что сделают фабрики с дешевой рабочей силой.
Чем современный КНДР в этом плане хуже чем китай 80-х ?

>>А так это крокодиловы слезы просто. Сначала морят страну санкциями - а потом плачут по людям.
>Вообще-то КНДР кормят. В прямом смысле.
>Россия и КНДР санкции в отношении КНДР не поддерживают (я вот очень люблю посещать северокорейский ресторан :)
>Но вести бизнес с КНДР крайне не просто - имею опыт хороших знакомых..

Так уж получилось, что мировая финансовая система сейчас очень хорошо контролируется западом.
Работать в обход на уровне государства конечно может и Россия и Китай, но вот на уровне частных компаний - это уже крайне затруднительно.

>>>А так да - дорогих автомобилей и качественных коньяков в Пхеньяне прибавится..
>>В Китае их мало что-ли. Или в Нью Йорке ?
>В КНДР соотношение дорогих мерседесов ко всему остальному автомобильному парку - самое большое в мире.
>Там же сословное общество - быдло должно голодать, а элита - ездить на мерседесах и пить дорогой коньяк.

Всякая англия 19-го века еще пострашнее была. И ничего - как-то доросла до цивилизации.
Пускай корейцы сами решают как им жить.
От thodin
К Mikl (04.04.2013 17:47:18)
Дата 04.04.2013 18:18:31

Re: Это уже

>Ну а китайцы чем торгуют. Очевидно тем что сделают фабрики с дешевой рабочей силой.

Чьи это будут фабрики?

>Чем современный КНДР в этом плане хуже чем китай 80-х ?

Тем, что в КНДР нет ничего и близко похожего на условия, созданные китайским правительством для инвесторов (а они тоже сильно не идеальны) - отсутствует законодательство, процветает коррупция в самых диких вариантах и у инвестора нет совершенно никакой уверенности, что его не обложат дополнительными платежами, отберут долю или вообще весь бизнес.
А вложения там нужны немалые - энергетика, логистика и т.д.

>Так уж получилось, что мировая финансовая система сейчас очень хорошо контролируется западом.
>Работать в обход на уровне государства конечно может и Россия и Китай, но вот на уровне частных компаний - это уже крайне затруднительно.

Кстати говоря, северных корейцев в России работает немало.
А вот представим, что у меня лично есть деньги и я хочу начать бизнес в КНДР. Как мне обезопасить себя от тамошнего беспредела?


>Всякая англия 19-го века еще пострашнее была. И ничего - как-то доросла до цивилизации.

Ни в коем случае. В Англии 19 века не существовало абсолютной монархии. А в Корее она есть.
В Англии существовало право, а Корее это неизвестно. Северная Корея, в целом, похожа на Корею. Лет эдак NNN назад :)

>Пускай корейцы сами решают как им жить.

Так скажите - можно им торговать технологиями по созданию ядерного оружия или нет?
Ведь они пытаются.
От 13
К GiantToad (04.04.2013 16:17:54)
Дата 04.04.2013 16:33:58

Re: Мне нравится

>>>Задумался: как получилось так, что американцы упустили создание ЯО КНДР?
>>
>>КНДР - суверенное государство, отозвавшее в 1994 году подпись под договором о неаспостранении.
>>имеет полное право разрабатывать ядерное оружие.
>
>>>Логично было бы уничтожить режим до того, как он приобрел ЯО. Теперь уже поздно.
>>
>>Почему вам кажется логичным нападение на государство без причины ?
>
>Причины для нападения:
>1. Нужно нам. Опасность применения этими неадекватными людьми ЯО.
>2. Нужно гражданам КНДР. Тирания, которая там процветает. Так, несмотря на низкий жизненный уровень, невозможность жить достойно в КНДР сейчас и даже в период голода в 90-е годы свободно уехать из страны было невозможно. Это страна-тюрьма, не считающаяся с правами человека и издевающаяся над всеми своими гражданами.
>Я думаю, что любой из этих причин хватит для интервенции.

Ха ... Ха ... Судя по сентябрю 2001 года самые "не адекватные" выходцы из Саудовской Аравии :)))

>>>Надеялись мирным путем решить проблему?
>>
>>Какую проблему ?
>
>Издевательства над гражданами, сознательное морение голодом(запрет на выезд в период голода) и опасность применения ЯО.


Да, надо обязательно их оккупировать и разрешить выращивать мак в промышленных масштабах ... :))
От Суровый
К GiantToad (04.04.2013 16:17:54)
Дата 04.04.2013 16:24:13

1. корейцы ни разу не применяли ЯО 2. уничтожением людей вы им не поможете (-)