От Гегемон
К Чобиток Василий
Дата 03.04.2013 22:16:20
Рубрики Современность; Танки;

Re: Других военных...

Скажу как гуманитарий

>>>>В Советской Армии не смогли организовать даже покраску блях полевых ремней
>>>А еще не смогли организовать институт военно-полевых шлюх. Может быть потому, что это было не нужно организовывать?
>>Нет, шлюх организовать не нужно.
>И я об этом.
Ну хоть в чем-то вы согласны со здравым смыслом.

>Утверждение "не смогли организовать даже покраску блях" говорит о том, что Вы считаете данное мероприятие необходимым. Это хорошо, что Вы не имеете отношения к армии.
Я бы мог объяснить, что я считаю необходимым, что целесообразным, а что - желательным, но необязательным. Покраска блях огромного количества полевых ремней, накопившихся на складах с начала 1950-х до 1970-х гг. - где-то между "целесообразно" и "желательно".
Но я абсолютно уверен, что решение о покраске принималось отнюдь не из соображений военной целесообразности, а избранный идиотский способ - типичное проявление армейской распорядительности и организованности.
Равным образом об армейской организованности свидетельствует и сам факт выдачи новых ремней с окрашенными бляхами в стройбат, где маскироваться надо только от патрулей и старших по званию.

>>>Гегемон, я лично наблюдал на нашем складе запасы полевых ремней. Бляхи на них были матовые зелёные.
>>>Скажите еще что-нибудь как гуманитарий.
>>Ну а я во время срочной службы эти ремни носил, как и мои сослуживцы.
>>У половины бляхи были некрашеные, и их покраску проводили в армейских условиях под руководством офицера. Разумеется, краска слезла в течение того же дня.
>Жаль, что свой негативный опыт Вы воспринимаете за правило. Раскрашивая не предназначенные для этого бляхи Вы и Ваши офицеры занимались фигней.
Как раз окрасить в защитный цвет бляхи полевых ремней - это правильно. Но элементарный здравый смысл подсказывает, что делать это нужно не силами солдат в роте, а на фабрике с использованием специального красителя, который будет держаться на оцинковке.

>>Так что не рассказывайте мне, как оно в войсках у нормальных руководителей - это заранее смешно.
>Смешны Ваши потуги рассказать о том, что есть "защитная окраска" на бытовом уровне понимания слов человеку, который знает, что они означают в качестве профессиональной терминологии.
Занятно, что вы больше не защищаете тезис о нормальных руководителях в армии. Видимо, потому, что все-таки понимаете утопичность подобных пожеланий.


С уважением
От Олег...
К Гегемон (03.04.2013 22:16:20)
Дата 04.04.2013 00:28:19

Я Вам ещё раз повторю - в стройбате НЕ БЫЛО полевой формы одежды! (-)
От Гегемон
К Олег... (04.04.2013 00:28:19)
Дата 04.04.2013 00:31:36

Вы уже нашли отдельный ремень для стройбата? (-)
От Олег...
К Гегемон (04.04.2013 00:31:36)
Дата 04.04.2013 01:41:16

Вот Вам все три ремня...

Вот ремень к полевому снаряжению Советской Армии:


[65K]



Он же, в сравнении с повседневным ремнем (повседневный по центру):


[56K]



И опять он же:


[30K]



Как видим, все ремни имеют бляхи, окрашенные в зеленый цвет. Отдельно подчеркну - в стройбат такие ремни не поставлялись! Как и снаряжение (плечевые лямки).

Вот тут все три вида ремней, состоявших на снабжении в Советской Армии:


[59K]



Сверху лежит ремень к полевому снаряжению, под ним - ремень к рабочей форме, под ним - повседневные ремень.

Именно в такой комплектации они и поставлялись в части. Тесмяный с пленочным покрытием - к полевому снаряжению (точно так же, из тесьмы с покрытием того же коричневого цвета), к рабочей форме ремень не имел покрытия, повседневный из кожзама.
От Гегемон
К Олег... (04.04.2013 01:41:16)
Дата 04.04.2013 01:59:04

Замечательные картинки. Но в стройбат поставлялись полевые ремни (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (04.04.2013 01:59:04)
Дата 04.04.2013 02:14:33

Ваш спор с Олегом давно беспредметен

Привет!

Предлагаю закрыть дискуссию одним простым уточняющим вопросом. "В стройбат поставлялись" это Вы о "регламенте", т.е. что так было положено, или о факте того, что в конкретно Вашем частном случае так было (что на складе нашлось, то и выдали)?

Вопрос риторический и, по-моему, содержит в себе ответ.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (04.04.2013 02:14:33)
Дата 04.04.2013 02:57:53

Абсолютно беспредметен

Скажу как гуманитарий

>Предлагаю закрыть дискуссию одним простым уточняющим вопросом. "В стройбат поставлялись" это Вы о "регламенте", т.е. что так было положено, или о факте того, что в конкретно Вашем частном случае так было (что на складе нашлось, то и выдали)?
Никакого отдельного "ремня для военных строителей" не существовало - был ремень поясной тесьмяный, который в разное время поставлялся в разных вариантах исполнения.
Вещевая служба в 1977 г. различала "ремень поясной тесьмяный с поливинилхлоридным покрытием" и "ремень поясной тесьмяный без поливинилхлоридного покрытия"; разница в цене - 16 копеек. Точно так же в войска поставлялись плечевые лямки с покрытием и без покрытия.
В 1985 г. приказом введен новый справочник, который различает уже "ремень поясной тесьмяный для солдат СА" и "ремень поясной тесьмяный для солдат морской пехоты". Ремень и лямки без покрытия уже отсутствуют - на них нет цены, за них не отчитываются старшины, т.е. они сняты со снабжения и не выдаются в войска.

>Вопрос риторический и, по-моему, содержит в себе ответ.
Разумеется, риторический. Потому что предмет спора выдуман оппонентом на почве незнания.

С уважением
От Олег...
К Гегемон (04.04.2013 01:59:04)
Дата 04.04.2013 02:13:35

Каким образом они туда поставлялись? Как замена чего-то? Чего? (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (03.04.2013 22:16:20)
Дата 03.04.2013 23:14:34

Re: Других военных...

Привет!

>Ну хоть в чем-то вы согласны со здравым смыслом.

Если под здравым смыслом Вы понимаете Ваше частное личное мнение...

>>Утверждение "не смогли организовать даже покраску блях" говорит о том, что Вы считаете данное мероприятие необходимым. Это хорошо, что Вы не имеете отношения к армии.
>Я бы мог объяснить, что я считаю необходимым, что целесообразным, а что - желательным, но необязательным. Покраска блях огромного количества полевых ремней, накопившихся на складах с начала 1950-х до 1970-х гг. - где-то между "целесообразно" и "желательно".

Согласен.

>Но я абсолютно уверен, что решение о покраске принималось отнюдь не из соображений военной целесообразности, а избранный идиотский способ - типичное проявление армейской распорядительности и организованности.

Но Вы также утверждали, что Ваши офицеры "даже не смогли организовать". Иными словами, Вы утверждали, что именно этого уровня начальники должны были быть компетентны смочь. Нет?

>Равным образом об армейской организованности свидетельствует и сам факт выдачи новых ремней с окрашенными бляхами в стройбат, где маскироваться надо только от патрулей и старших по званию.

Я Вас не понимаю. Определитесь, так они даже не смогли покрасить или это вообще не нужно было делать?

>Как раз окрасить в защитный цвет бляхи полевых ремней - это правильно.

Категорически согласен. Но выше Вы утверждали, что эти ремни шли к рабочей одежде. Бляхи ремней к рабочей одежде надо красить?

>Но элементарный здравый смысл подсказывает, что делать это нужно не силами солдат в роте, а на фабрике с использованием специального красителя, который будет держаться на оцинковке.

Вот. Тоже категорически согласен. Однако, имеет ли данный вопрос отношение к уровню компетенции офицеров, которые "не смогли покрасить в роте"?

>>>Так что не рассказывайте мне, как оно в войсках у нормальных руководителей - это заранее смешно.
>>Смешны Ваши потуги рассказать о том, что есть "защитная окраска" на бытовом уровне понимания слов человеку, который знает, что они означают в качестве профессиональной терминологии.
>Занятно, что вы больше не защищаете тезис о нормальных руководителях в армии. Видимо, потому, что все-таки понимаете утопичность подобных пожеланий.

Я защищаю тезис, что в армии удельный вес нормальных руководителей (по крайней мере 10 лет назад и ранее) был куда выше, чем на гражданке. Другие тезисы Вы мне приписываете.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (03.04.2013 23:14:34)
Дата 04.04.2013 00:28:11

Re: Других военных...

Скажу как гуманитарий

>>Но я абсолютно уверен, что решение о покраске принималось отнюдь не из соображений военной целесообразности, а избранный идиотский способ - типичное проявление армейской распорядительности и организованности.
>Но Вы также утверждали, что Ваши офицеры "даже не смогли организовать". Иными словами, Вы утверждали, что именно этого уровня начальники должны были быть компетентны смочь. Нет?
Нет, не так.
Покраска оцинкованных блях - это вообще не то дело, которым должны были заниматься в войсках. По чисто практическим причинам: нет средств и надлежащего умения.
Тем не менее, некто, наделенный властью, отдал распоряжение. Очевидно - человек, достаточно далекий от низменной практики, чтобы не понимать такие детали.
Нормальный, то есть, армейский начальник.

>>Как раз окрасить в защитный цвет бляхи полевых ремней - это правильно.
>Категорически согласен. Но выше Вы утверждали, что эти ремни шли к рабочей одежде. Бляхи ремней к рабочей одежде надо красить?
Хотя наша рабочая одежда унифицировалась с полевой формой: общая зимняя ватная куртка, погоны защитные (то, что у повседневной было под цветными), эмблемы полевые, у сержантов - красные лычки. И ремень был тоже единый.

>>Но элементарный здравый смысл подсказывает, что делать это нужно не силами солдат в роте, а на фабрике с использованием специального красителя, который будет держаться на оцинковке.
>Вот. Тоже категорически согласен. Однако, имеет ли данный вопрос отношение к уровню компетенции офицеров, которые "не смогли покрасить в роте"?
Этот вопрос имеет отношение к практике хранения и выдачи предметов вещевого снабжения: старые образцы вместе с новыми, не различая боевые и заведомо тыловые части.

>>>>Так что не рассказывайте мне, как оно в войсках у нормальных руководителей - это заранее смешно.
>>>Смешны Ваши потуги рассказать о том, что есть "защитная окраска" на бытовом уровне понимания слов человеку, который знает, что они означают в качестве профессиональной терминологии.
>>Занятно, что вы больше не защищаете тезис о нормальных руководителях в армии. Видимо, потому, что все-таки понимаете утопичность подобных пожеланий.
>Я защищаю тезис, что в армии удельный вес нормальных руководителей (по крайней мере 10 лет назад и ранее) был куда выше, чем на гражданке. Другие тезисы Вы мне приписываете.
А зачем полагаться на рассудительность там, где дело решается регламентом?

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (04.04.2013 00:28:11)
Дата 04.04.2013 01:04:24

Re: Других военных...

Привет!

>>>Как раз окрасить в защитный цвет бляхи полевых ремней - это правильно.
>>Категорически согласен. Но выше Вы утверждали, что эти ремни шли к рабочей одежде. Бляхи ремней к рабочей одежде надо красить?
>Хотя наша рабочая одежда унифицировалась с полевой формой: общая зимняя ватная куртка, погоны защитные (то, что у повседневной было под цветными), эмблемы полевые, у сержантов - красные лычки. И ремень был тоже единый.

Я опять Вас не понимаю. Так ремень был единый или бляхи таки были разные? Утверждайте что-нибудь в одном русле, я за лавированием Вашей мысли не поспеваю.

>Этот вопрос имеет отношение к практике хранения и выдачи предметов вещевого снабжения: старые образцы вместе с новыми, не различая боевые и заведомо тыловые части.

И опять согласен. Но это вопрос к службе материального обеспечения или претензия к офицерам ротного звена?


>>Я защищаю тезис, что в армии удельный вес нормальных руководителей (по крайней мере 10 лет назад и ранее) был куда выше, чем на гражданке. Другие тезисы Вы мне приписываете.
>А зачем полагаться на рассудительность там, где дело решается регламентом?

Гегемон, эта фраза достойна тех же анналов, что и "изучение источников" :)

Вы меня сразили наповал. Поверьте, самые тупые и беспомощные что-то сделать чиновники и юристы, которых я встречал, были из числа следующих исключительно регламентам. Их рассудительности как раз не хватало для того, чтобы понимать имеющиеся регламенты и утыкались они во множество таких препятствующих им в работе неописанных регламентом деталей, которых их рассудительные коллеги просто не замечали и успешно делали свою работу в соответствии с тем же регламентом.

Спасибо, порадовали :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (04.04.2013 01:04:24)
Дата 04.04.2013 01:30:29

Re: Других военных...

Скажу как гуманитарий

>>>>Как раз окрасить в защитный цвет бляхи полевых ремней - это правильно.
>>>Категорически согласен. Но выше Вы утверждали, что эти ремни шли к рабочей одежде. Бляхи ремней к рабочей одежде надо красить?
>>Хотя наша рабочая одежда унифицировалась с полевой формой: общая зимняя ватная куртка, погоны защитные (то, что у повседневной было под цветными), эмблемы полевые, у сержантов - красные лычки. И ремень был тоже единый.
>Я опять Вас не понимаю. Так ремень был единый или бляхи таки были разные? Утверждайте что-нибудь в одном русле, я за лавированием Вашей мысли не поспеваю.
Вещевая служба не делала различия между ремнями более раннего и более позднего выпуска - это все "ремень тесьмяный", который входил в комплект полевого обмундирования СА и рабочей формы военных строителей.

>>Этот вопрос имеет отношение к практике хранения и выдачи предметов вещевого снабжения: старые образцы вместе с новыми, не различая боевые и заведомо тыловые части.
>И опять согласен. Но это вопрос к службе материального обеспечения или претензия к офицерам ротного звена?
Я полагаю, что мнения офицеров ротного звена никто не спрашивал. Распоряжение о покраске должно было исходить с уровня, на котором эти ремни видят сильно издалека.

>>>Я защищаю тезис, что в армии удельный вес нормальных руководителей (по крайней мере 10 лет назад и ранее) был куда выше, чем на гражданке. Другие тезисы Вы мне приписываете.
>>А зачем полагаться на рассудительность там, где дело решается регламентом?
>Гегемон, эта фраза достойна тех же анналов, что и "изучение источников" :)
>Вы меня сразили наповал. Поверьте, самые тупые и беспомощные что-то сделать чиновники и юристы, которых я встречал, были из числа следующих исключительно регламентам. Их рассудительности как раз не хватало для того, чтобы понимать имеющиеся регламенты и утыкались они во множество таких препятствующих им в работе неописанных регламентом деталей, которых их рассудительные коллеги просто не замечали и успешно делали свою работу в соответствии с тем же регламентом.
>Спасибо, порадовали :)
Значит, криво написан регламент. Вас же не удивляет переход на зимнюю / летнюю форму одежды в один день во всем округе?

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (04.04.2013 01:30:29)
Дата 04.04.2013 01:46:01

Re: Других военных...

Привет!

>Значит, криво написан регламент. Вас же не удивляет переход на зимнюю / летнюю форму одежды в один день во всем округе?

Очень хороший пример, нет не удивляет. Только переход осуществляется не по регламенту, а в соответствии с приказом начальника гарнизона.

А теперь, внимание, контрольный вопрос: люди, которые составляют этот приказ, действуют в соответствии с регламентом, им надо полагаться на рассудительность или дело решается только регламентом?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (04.04.2013 01:46:01)
Дата 04.04.2013 02:09:43

Re: Других военных...

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>Значит, криво написан регламент. Вас же не удивляет переход на зимнюю / летнюю форму одежды в один день во всем округе?
>Очень хороший пример, нет не удивляет. Только переход осуществляется не по регламенту, а в соответствии с приказом начальника гарнизона.
>А теперь, внимание, контрольный вопрос: люди, которые составляют этот приказ, действуют в соответствии с регламентом, им надо полагаться на рассудительность или дело решается только регламентом?
Приказ начальника гарнизона основан на уставе и приказе вышестоящего начальника.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (04.04.2013 02:09:43)
Дата 04.04.2013 02:44:23

Re: Других военных...

Привет!

>>А теперь, внимание, контрольный вопрос: люди, которые составляют этот приказ, действуют в соответствии с регламентом, им надо полагаться на рассудительность или дело решается только регламентом?
>Приказ начальника гарнизона основан на уставе и приказе вышестоящего начальника.

да, и на существующей практике.

Повторю вопрос: надо полагаться на рассудительность при составлении приказа о переходе на форму одежды? да/нет

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Олег...
К Гегемон (04.04.2013 00:28:11)
Дата 04.04.2013 00:34:49

Re: Других военных...

>Хотя наша рабочая одежда унифицировалась с полевой формой: общая зимняя ватная куртка, погоны защитные (то, что у повседневной было под цветными), эмблемы полевые, у сержантов - красные лычки. И ремень был тоже единый.

Самый прикол в том, что полевая форма от рабочей отличается прежде всего снаряжением. куда входит и ремень.

В стройбате полевой формы не было, не было и снаряжения, и ремней. Был ремень для рабочей формы.

Вот такой как на этой картинке: