От Harkonnen
К Роман Алымов
Дата 03.04.2013 16:56:31
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

наивные мечтания

>Доброе время суток!
> Если бы не этот распад - танки 40-летней давности давно бы заняли своё место в музеях и БХВТ, и сменилось бы уже пара поколений техники.

Наивные мечтания основная масса была бы те же Т-80, Т-72 и Т-64.
Никаких оснований полагать, что Тагил и Ленинград приняли бы чуждую им харьковскую разработку нового танка, несмотря на все указы сверху, нет. Опять бы действовали в трех направлениях.
От Роман Алымов
К Harkonnen (03.04.2013 16:56:31)
Дата 03.04.2013 18:22:21

Ограниченный взгляд у Вас (+)

Доброе время суток!

> Никаких оснований полагать, что Тагил и Ленинград приняли бы чуждую им харьковскую разработку нового танка, несмотря на все указы сверху, нет. Опять бы действовали в трех направлениях.

****** Представьте на минуту, что в 90м году шальной метеорит попал в харьковское КБ и оно бы перестало существовать - а в 91м СССР бы не распался. Что, танкостроение в СССР бы прекратилось на этом? На практике даже после всех катастроф 90х и целенаправленных усилий по развалу оставшейся в РФ части советской военной промышленности - танкостроение в РФ продолжает сущестовать как минимум не хуже, чем на Украине или, скажем, в Англии.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (03.04.2013 18:22:21)
Дата 03.04.2013 18:32:19

Re: Ограниченный взгляд...


>****** Представьте на минуту, что в 90м году шальной метеорит попал в харьковское КБ и оно бы перестало существовать - а в 91м СССР бы не распался.

Про метеориты вы желая зло другим сами бы не пострадали, а СССР распался во многом благодаря раздутым расходом на оборону и производству трех разных танков.


>Что, танкостроение в СССР бы прекратилось на этом?

Вы ведь в курсе, что кроме Т-34, Т-54 и его модификсаций Т-55 и Т-62, Т-64 и его переделок Т-72 и Т-80 ничего не было в отечественном танкостроении послевоенном.
Ленинград и Тагил занимались перепиливанием разработок Морозова.


>На практике даже после всех катастроф 90х и целенаправленных усилий по развалу оставшейся в РФ части советской военной промышленности - танкостроение в РФ продолжает сущестовать как минимум не хуже, чем на Украине или, скажем, в Англии.

Танкостроение РФ делает модификацию Т-72 как и в 70-е. Даже теоретические перспективы развития из Ленинграда и Омска удушили.
От Роман Алымов
К Harkonnen (03.04.2013 18:32:19)
Дата 03.04.2013 18:46:33

Не нравится метеорит? (+)

Доброе время суток!

>Про метеориты вы желая зло другим сами бы не пострадали, а СССР распался во многом благодаря раздутым расходом на оборону и производству трех разных танков.
****** Не нравится метеорит - представьте, что Харьков перенёсся на тёплый и прекрасный остов в тёплом океане. Всё, танкостроению в СССР конец? :-))) Причины распада СССР, думаю, намного глубже раздутых расходов на оборону (в то время они у всех были раздутыми, а распался только СССР).


>Вы ведь в курсе, что кроме Т-34, Т-54 и его модификсаций Т-55 и Т-62, Т-64 и его переделок Т-72 и Т-80 ничего не было в отечественном танкостроении послевоенном.
*****Был ещё как минимум Т-44, целое семейство тяжелых танков и толпа САУ. У Вас какая-то параллельная история.

> Танкостроение РФ делает модификацию Т-72 как и в 70-е. Даже теоретические перспективы развития из Ленинграда и Омска удушили.
****** Точно так же как танкостроение США делает модификации Абрамса, танка из конца 70х. Развал Ленинграда и Омска - печальные события, но снявши голову по волосам не плачут. Про Т-95 тем не менее все знают (что он хотя бы есть).
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (03.04.2013 18:46:33)
Дата 03.04.2013 18:57:11

Re: Не нравится...


>****** Не нравится метеорит - представьте, что Харьков перенёсся на тёплый и прекрасный остов в тёплом океане. Всё, танкостроению в СССР конец? :-))) Причины распада СССР, думаю, намного глубже раздутых расходов на оборону (в то время они у всех были раздутыми, а распался только СССР).

США не делали три разных абьрамса с разной конструкцией на трех разных заводах.


>>Вы ведь в курсе, что кроме Т-34, Т-54 и его модификсаций Т-55 и Т-62, Т-64 и его переделок Т-72 и Т-80 ничего не было в отечественном танкостроении послевоенном.

>*****Был ещё как минимум Т-44, целое семейство тяжелых танков и толпа САУ. У Вас какая-то параллельная история.

Тяжелые танки после ВОВ отжили у нас свое. Т-34, Т-44, Т-54 и его модификаций Т-55 и Т-62, Т-64 и его переделок Т-72 и Т-80 ничего не было в отечественном танкостроении послевоенном.


>****** Точно так же как танкостроение США делает модификации Абрамса, танка из конца 70х.

Да, который по военно техническому уровню в 3 раза превосходит Т-90 и пробивает его с 6 км.


>Развал Ленинграда и Омска - печальные события, но снявши голову по волосам не плачут. Про Т-95 тем не менее все знают (что он хотя бы есть).

Нет, Т-95 нет. Сейчас есть Т-90.

http://btvt.narod.ru/
От Роман Алымов
К Harkonnen (03.04.2013 18:57:11)
Дата 03.04.2013 19:09:06

Re: Не нравится...

Доброе время суток!

> США не делали три разных абьрамса с разной конструкцией на трех разных заводах.
***** Зато США делали "флотские" самолёты параллельно с сухопутными, и много других занятных вещей. ВПК ограничивается танками. Так что там с судьбой советского танкостроения без Харькова?


>Тяжелые танки после ВОВ отжили у нас свое.
******Далеко не сразу (как и в мире). Говорить что их не было и не учитывать их влияние - наивность.

>Да, который по военно техническому уровню в 3 раза превосходит Т-90 и пробивает его с 6 км.
*****А что, уже были столкновения Т-90 и Абрамса?


> Нет, Т-95 нет. Сейчас есть Т-90.
****** Т-95 (точнее некий объект с соответствующим индексом) - есть. Почему он не принят на вооружение - другой вопрос, я лично считаю такое решение правильным.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (03.04.2013 19:09:06)
Дата 03.04.2013 19:45:48

Re: Не нравится...

Скажу как гуманитарий

>> США не делали три разных абьрамса с разной конструкцией на трех разных заводах.
>***** Зато США делали "флотские" самолёты параллельно с сухопутными, и много других занятных вещей. ВПК ограничивается танками.
В СССР тоже делали параллельно самолеты для ИА ФА ВВС и ИА ПВО

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.04.2013 19:45:48)
Дата 03.04.2013 21:27:32

Re: Не нравится...

>В СССР тоже делали параллельно самолеты для ИА ФА ВВС и ИА ПВО
>С уважением
Только вот ето была одна модель фактически, а не два разных самолета.
От Гегемон
К Blitz. (03.04.2013 21:27:32)
Дата 03.04.2013 21:48:04

Re: Не нравится...

Скажу как гуманитарий

>>В СССР тоже делали параллельно самолеты для ИА ФА ВВС и ИА ПВО
>>С уважением
>Только вот ето была одна модель фактически, а не два разных самолета.
Су-9, Су-15, Су-15ТМ, Як-28, Ту-128 в ВВС не поступали.
Да и МиГ-23П по борту от МиГ-23С/М отличался.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.04.2013 21:48:04)
Дата 03.04.2013 22:34:08

Re: Не нравится...

>Су-9, Су-15, Су-15ТМ, Як-28, Ту-128 в ВВС не поступали.
>Да и МиГ-23П по борту от МиГ-23С/М отличался.
>С уважением
У амеров тоже был свой самолет для ПВО, не говоря о том что ето все специализированые перехватчики, а не истребители которые сейчас на флоте другие, в тоже время в итоге пришли к одним машинам, даже на флоте. А у них такого и в помине не видно было до последнего момента.
От Роман Алымов
К Blitz. (03.04.2013 22:34:08)
Дата 03.04.2013 22:56:34

А чего мы только СССР считаем? (+)

Доброе время суток!
СССР противостоял блоку стран, в которых было как минимум четыре отдельных ВПК - США, Британия, ФРГ, Франция. С соответствующим количеством танкопромов (не считая всякие Швеции и Италии)
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (03.04.2013 22:56:34)
Дата 04.04.2013 00:02:27

Re: А чего...

> СССР противостоял блоку стран, в которых было как минимум четыре отдельных ВПК - США, Британия, ФРГ, Франция. С соответствующим количеством танкопромов (не считая всякие Швеции и Италии)
>С уважением, Роман
Не ето не верно, т.к. страны разные хоть в одном блоке, нечто подобное было в антигитлеровской коалиции.
От Pav.Riga
К Blitz. (04.04.2013 00:02:27)
Дата 04.04.2013 00:28:54

Re: А ДШК на ИС-2 был ли с дистанционные управлением с 01.01.1945 года ?

После начала городских боев вышло постановление ГКО Нр.6723 сс от 14.10.
1944 года о установке на ИС-2 пулемета ДШК.Мелькали утверждения что
они были дистанционно управляемыми.
Устанавливали на ИС-2 дистанционные управления 12,7 мм пулемета и когда?
С 01.01.1945 года ими комплектовали все тяжелые танки и САУ выпускаемые ЧТЗ.


С уважением к Вашему мнению.
От Harkonnen
К Роман Алымов (03.04.2013 19:09:06)
Дата 03.04.2013 19:17:02

Re: Не нравится...

>Так что там с судьбой советского танкостроения без Харькова?

Ее, как вы знаете, нет. Т-34, Т-44, Т-54 и его моды Т-55, Т-62, Т-64 и его переделки Т-72 и Т-80. Это все что у нас есть.
Всевозможные ИС2 ис3 и Су-100 в учет не идут.

>*****А что, уже были столкновения Т-90 и Абрамса?

Так считают разработчики брони Т-90 -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg





>****** Т-95 (точнее некий объект с соответствующим индексом) - есть. Почему он не принят на вооружение - другой вопрос, я лично считаю такое решение правильным.

Есть модификация Т-72 под названием Т-90. Т-95 нет.