От Harkonnen
К Виталий PQ
Дата 03.04.2013 01:38:28
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Признать и исправлять

>Что даже в таком виде, как она есть в условиях Сирии или того же Грозного это лучше чем открытая ЗПУ. Вспомним видео когда боевики над сирийским Т-72АВ, а он их достать не может. Но ведь, в 73 году, когда Т-72 пошел в Серию никто не предпологал что они будут воевать в столь специфических условиях.

Ужасное лицемерие, все уже известно:
«Я с вами, товарищ старший лейтенант, полностью солидарен. Но у нас есть такой товарищ, который называется главный конструктор вооружения, когда мы ему представили проекты различных ЗПУ сказали на каких машинах какие используются, пред ставили и вариант той, которую вы только что видели и сказали, что такой ни у кого нет и вряд ли когда-нибудь будет, т.к. она несовершенна. Он выбрал почему-то именно ее. Лет через 10 мы вернемся к тому, что есть на танке Т-64А, но это уже будет модерниза­ция, и за это люди будут получать Ленинские премии».

Как говорится, комментарии излишни, за исключени­ем того, что «вернулись» в УКБТМ и то не через 10 лет, а почти через 20.

Как известно, на Т-90 все же была установлена зенитно-пулеметная установка закрытого типа с дистанционным электромеханическим управлением, размещенная на командирской башенке, то, что было уже многие десятилетия на Т-64А и Т-80УД.

На Т-80У установка с стабилизацией и дистанционным управлением пока еще не появилась, но на танках Т-80УЕ-1, в разработке которых кроме «Спецмаш» участвует и ОКБТМ....



Ну сколько же оправдывать неверные решения и амбиции ?

>Вообще спор о вредителях окопавшихся в каких то КБ такая глупость.

Да? Глупыми видимо были такие люди как Кучеренко, Николай Алексеевич?

>что теперь локти то кусать

Признать и исправлять.
От Dervish
К Harkonnen (03.04.2013 01:38:28)
Дата 03.04.2013 02:17:00

"Признать и исправлять"... Как, закупив танки на Украине? (-)

-
От Роман Алымов
К Dervish (03.04.2013 02:17:00)
Дата 03.04.2013 11:12:04

Отменив распад СССР видимо :) (+)

Доброе время суток!
Если бы не этот распад - танки 40-летней давности давно бы заняли своё место в музеях и БХВТ, и сменилось бы уже пара поколений техники.
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (03.04.2013 11:12:04)
Дата 03.04.2013 16:56:31

наивные мечтания

>Доброе время суток!
> Если бы не этот распад - танки 40-летней давности давно бы заняли своё место в музеях и БХВТ, и сменилось бы уже пара поколений техники.

Наивные мечтания основная масса была бы те же Т-80, Т-72 и Т-64.
Никаких оснований полагать, что Тагил и Ленинград приняли бы чуждую им харьковскую разработку нового танка, несмотря на все указы сверху, нет. Опять бы действовали в трех направлениях.
От Роман Алымов
К Harkonnen (03.04.2013 16:56:31)
Дата 03.04.2013 18:22:21

Ограниченный взгляд у Вас (+)

Доброе время суток!

> Никаких оснований полагать, что Тагил и Ленинград приняли бы чуждую им харьковскую разработку нового танка, несмотря на все указы сверху, нет. Опять бы действовали в трех направлениях.

****** Представьте на минуту, что в 90м году шальной метеорит попал в харьковское КБ и оно бы перестало существовать - а в 91м СССР бы не распался. Что, танкостроение в СССР бы прекратилось на этом? На практике даже после всех катастроф 90х и целенаправленных усилий по развалу оставшейся в РФ части советской военной промышленности - танкостроение в РФ продолжает сущестовать как минимум не хуже, чем на Украине или, скажем, в Англии.

С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (03.04.2013 18:22:21)
Дата 03.04.2013 18:32:19

Re: Ограниченный взгляд...


>****** Представьте на минуту, что в 90м году шальной метеорит попал в харьковское КБ и оно бы перестало существовать - а в 91м СССР бы не распался.

Про метеориты вы желая зло другим сами бы не пострадали, а СССР распался во многом благодаря раздутым расходом на оборону и производству трех разных танков.


>Что, танкостроение в СССР бы прекратилось на этом?

Вы ведь в курсе, что кроме Т-34, Т-54 и его модификсаций Т-55 и Т-62, Т-64 и его переделок Т-72 и Т-80 ничего не было в отечественном танкостроении послевоенном.
Ленинград и Тагил занимались перепиливанием разработок Морозова.


>На практике даже после всех катастроф 90х и целенаправленных усилий по развалу оставшейся в РФ части советской военной промышленности - танкостроение в РФ продолжает сущестовать как минимум не хуже, чем на Украине или, скажем, в Англии.

Танкостроение РФ делает модификацию Т-72 как и в 70-е. Даже теоретические перспективы развития из Ленинграда и Омска удушили.
От Роман Алымов
К Harkonnen (03.04.2013 18:32:19)
Дата 03.04.2013 18:46:33

Не нравится метеорит? (+)

Доброе время суток!

>Про метеориты вы желая зло другим сами бы не пострадали, а СССР распался во многом благодаря раздутым расходом на оборону и производству трех разных танков.
****** Не нравится метеорит - представьте, что Харьков перенёсся на тёплый и прекрасный остов в тёплом океане. Всё, танкостроению в СССР конец? :-))) Причины распада СССР, думаю, намного глубже раздутых расходов на оборону (в то время они у всех были раздутыми, а распался только СССР).


>Вы ведь в курсе, что кроме Т-34, Т-54 и его модификсаций Т-55 и Т-62, Т-64 и его переделок Т-72 и Т-80 ничего не было в отечественном танкостроении послевоенном.
*****Был ещё как минимум Т-44, целое семейство тяжелых танков и толпа САУ. У Вас какая-то параллельная история.

> Танкостроение РФ делает модификацию Т-72 как и в 70-е. Даже теоретические перспективы развития из Ленинграда и Омска удушили.
****** Точно так же как танкостроение США делает модификации Абрамса, танка из конца 70х. Развал Ленинграда и Омска - печальные события, но снявши голову по волосам не плачут. Про Т-95 тем не менее все знают (что он хотя бы есть).
С уважением, Роман
От Harkonnen
К Роман Алымов (03.04.2013 18:46:33)
Дата 03.04.2013 18:57:11

Re: Не нравится...


>****** Не нравится метеорит - представьте, что Харьков перенёсся на тёплый и прекрасный остов в тёплом океане. Всё, танкостроению в СССР конец? :-))) Причины распада СССР, думаю, намного глубже раздутых расходов на оборону (в то время они у всех были раздутыми, а распался только СССР).

США не делали три разных абьрамса с разной конструкцией на трех разных заводах.


>>Вы ведь в курсе, что кроме Т-34, Т-54 и его модификсаций Т-55 и Т-62, Т-64 и его переделок Т-72 и Т-80 ничего не было в отечественном танкостроении послевоенном.

>*****Был ещё как минимум Т-44, целое семейство тяжелых танков и толпа САУ. У Вас какая-то параллельная история.

Тяжелые танки после ВОВ отжили у нас свое. Т-34, Т-44, Т-54 и его модификаций Т-55 и Т-62, Т-64 и его переделок Т-72 и Т-80 ничего не было в отечественном танкостроении послевоенном.


>****** Точно так же как танкостроение США делает модификации Абрамса, танка из конца 70х.

Да, который по военно техническому уровню в 3 раза превосходит Т-90 и пробивает его с 6 км.


>Развал Ленинграда и Омска - печальные события, но снявши голову по волосам не плачут. Про Т-95 тем не менее все знают (что он хотя бы есть).

Нет, Т-95 нет. Сейчас есть Т-90.

http://btvt.narod.ru/
От Роман Алымов
К Harkonnen (03.04.2013 18:57:11)
Дата 03.04.2013 19:09:06

Re: Не нравится...

Доброе время суток!

> США не делали три разных абьрамса с разной конструкцией на трех разных заводах.
***** Зато США делали "флотские" самолёты параллельно с сухопутными, и много других занятных вещей. ВПК ограничивается танками. Так что там с судьбой советского танкостроения без Харькова?


>Тяжелые танки после ВОВ отжили у нас свое.
******Далеко не сразу (как и в мире). Говорить что их не было и не учитывать их влияние - наивность.

>Да, который по военно техническому уровню в 3 раза превосходит Т-90 и пробивает его с 6 км.
*****А что, уже были столкновения Т-90 и Абрамса?


> Нет, Т-95 нет. Сейчас есть Т-90.
****** Т-95 (точнее некий объект с соответствующим индексом) - есть. Почему он не принят на вооружение - другой вопрос, я лично считаю такое решение правильным.
С уважением, Роман
От Гегемон
К Роман Алымов (03.04.2013 19:09:06)
Дата 03.04.2013 19:45:48

Re: Не нравится...

Скажу как гуманитарий

>> США не делали три разных абьрамса с разной конструкцией на трех разных заводах.
>***** Зато США делали "флотские" самолёты параллельно с сухопутными, и много других занятных вещей. ВПК ограничивается танками.
В СССР тоже делали параллельно самолеты для ИА ФА ВВС и ИА ПВО

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.04.2013 19:45:48)
Дата 03.04.2013 21:27:32

Re: Не нравится...

>В СССР тоже делали параллельно самолеты для ИА ФА ВВС и ИА ПВО
>С уважением
Только вот ето была одна модель фактически, а не два разных самолета.
От Гегемон
К Blitz. (03.04.2013 21:27:32)
Дата 03.04.2013 21:48:04

Re: Не нравится...

Скажу как гуманитарий

>>В СССР тоже делали параллельно самолеты для ИА ФА ВВС и ИА ПВО
>>С уважением
>Только вот ето была одна модель фактически, а не два разных самолета.
Су-9, Су-15, Су-15ТМ, Як-28, Ту-128 в ВВС не поступали.
Да и МиГ-23П по борту от МиГ-23С/М отличался.

С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.04.2013 21:48:04)
Дата 03.04.2013 22:34:08

Re: Не нравится...

>Су-9, Су-15, Су-15ТМ, Як-28, Ту-128 в ВВС не поступали.
>Да и МиГ-23П по борту от МиГ-23С/М отличался.
>С уважением
У амеров тоже был свой самолет для ПВО, не говоря о том что ето все специализированые перехватчики, а не истребители которые сейчас на флоте другие, в тоже время в итоге пришли к одним машинам, даже на флоте. А у них такого и в помине не видно было до последнего момента.
От Роман Алымов
К Blitz. (03.04.2013 22:34:08)
Дата 03.04.2013 22:56:34

А чего мы только СССР считаем? (+)

Доброе время суток!
СССР противостоял блоку стран, в которых было как минимум четыре отдельных ВПК - США, Британия, ФРГ, Франция. С соответствующим количеством танкопромов (не считая всякие Швеции и Италии)
С уважением, Роман
От Blitz.
К Роман Алымов (03.04.2013 22:56:34)
Дата 04.04.2013 00:02:27

Re: А чего...

> СССР противостоял блоку стран, в которых было как минимум четыре отдельных ВПК - США, Британия, ФРГ, Франция. С соответствующим количеством танкопромов (не считая всякие Швеции и Италии)
>С уважением, Роман
Не ето не верно, т.к. страны разные хоть в одном блоке, нечто подобное было в антигитлеровской коалиции.
От Pav.Riga
К Blitz. (04.04.2013 00:02:27)
Дата 04.04.2013 00:28:54

Re: А ДШК на ИС-2 был ли с дистанционные управлением с 01.01.1945 года ?

После начала городских боев вышло постановление ГКО Нр.6723 сс от 14.10.
1944 года о установке на ИС-2 пулемета ДШК.Мелькали утверждения что
они были дистанционно управляемыми.
Устанавливали на ИС-2 дистанционные управления 12,7 мм пулемета и когда?
С 01.01.1945 года ими комплектовали все тяжелые танки и САУ выпускаемые ЧТЗ.


С уважением к Вашему мнению.
От Harkonnen
К Роман Алымов (03.04.2013 19:09:06)
Дата 03.04.2013 19:17:02

Re: Не нравится...

>Так что там с судьбой советского танкостроения без Харькова?

Ее, как вы знаете, нет. Т-34, Т-44, Т-54 и его моды Т-55, Т-62, Т-64 и его переделки Т-72 и Т-80. Это все что у нас есть.
Всевозможные ИС2 ис3 и Су-100 в учет не идут.

>*****А что, уже были столкновения Т-90 и Абрамса?

Так считают разработчики брони Т-90 -
http://i050.radikal.ru/1107/a1/2fa6681de767.jpg





>****** Т-95 (точнее некий объект с соответствующим индексом) - есть. Почему он не принят на вооружение - другой вопрос, я лично считаю такое решение правильным.

Есть модификация Т-72 под названием Т-90. Т-95 нет.
От Виталий PQ
К Роман Алымов (03.04.2013 11:12:04)
Дата 03.04.2013 11:27:58

Вот я об этом и пытаюсь сказать (-)
От Виталий PQ
К Dervish (03.04.2013 02:17:00)
Дата 03.04.2013 02:22:48

Да, на российских танках закрытая ЗПУ больше 20 лет

И экспортом нет проблем. Нижний Тагил разработал около 10 вариантов модернизации Т-72 по финансовым возможностям заказчика. На любой вкус. Хаоконенн пытается только доказать, что лет 40 назад кто-то где то в чем-то возможно ошибся и после этого все...ничего дельного в Нижнем Тагиле, Питере создать не могут. Какие то жалкие потуги...Непонятно с какой целью, точнее понятно...о
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.04.2013 02:22:48)
Дата 03.04.2013 02:34:14

Re: Да, на...

> И экспортом нет проблем. Нижний Тагил разработал около 10 вариантов модернизации Т-72 по финансовым возможностям заказчика. На любой вкус. Хаоконенн пытается только доказать, что лет 40 назад кто-то где то в чем-то возможно ошибся и после этого все...ничего дельного в Нижнем Тагиле, Питере создать не могут. Какие то жалкие потуги...Непонятно с какой целью, точнее понятно...о


И на какой из этих модернизаций боекомплект защищен от ПГ-29 и ПГ-7ВР?
Чем будут отличиться эти "модернизированные" танки от того что взрывается в Сирии?
Посему на Т-90 ставить хотят французское МТО, видно от хорошей жизни такие споры там идут?
Про отсутствие производства прицелов даже упоминать не стоит, благо есть умелые белорусы.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.04.2013 02:34:14)
Дата 03.04.2013 02:36:13

Никто французское МТО ставить не будет

Да и в тех разработках то движок россисйкий. Это все в прошлом. Не актуально. Армата наше все. )))
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.04.2013 02:36:13)
Дата 03.04.2013 02:42:22

Т-95 наше все

>Да и в тех разработках то движок россисйкий. Это все в прошлом. Не актуально. Армата наше все. )))


Т-95 наше все... причин для юмора - 0.
Сотрудничество с фр. было актуально, своих решений не было. Амбиции и лоббизм уломали по крайней мере перспективы на ближайшее время. Была разработка документации на м-цию 90-го, но это все в силу амбиций и ложного патриотизма пытаются опять уничтожить.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.04.2013 02:42:22)
Дата 03.04.2013 02:49:34

Там речь шла о модернизации Т-72

На одном из ТРЗ. И не факт, что для россисйкой армии. 100% ин-фа.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.04.2013 02:49:34)
Дата 03.04.2013 03:04:13

100% ин-фа.

>100% ин-фа.

Не позорься, говори по сути.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.04.2013 03:04:13)
Дата 03.04.2013 03:12:03

У меня есть все материалы по этой модернизаиции

Все виды МТО. Уж в чем в чем, а насчет этого я знаю все.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.04.2013 03:12:03)
Дата 03.04.2013 03:16:39

А по т-90?

> Все виды МТО. Уж в чем в чем, а насчет этого я знаю все.

А по модернизации т-90 с фр. МТО есть материалы?
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.04.2013 03:16:39)
Дата 03.04.2013 03:23:52

Еще раз говорю, работы шли только для Т-72

О Т-90 там ни слова.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.04.2013 03:23:52)
Дата 03.04.2013 11:18:44

Re: Еще раз...

>О Т-90 там ни слова.

Вот видишь, ты не в курсе.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.04.2013 11:18:44)
Дата 03.04.2013 11:41:00

А ты в курсе, знаешь больше чем разработчики МТО (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.04.2013 11:41:00)
Дата 03.04.2013 16:49:18

А ты что разработчик МТО?

А ты что разработчик МТО?
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.04.2013 01:38:28)
Дата 03.04.2013 01:47:33

Опять ты..на Т-80УЕ-1 башня от Т-80УД

Хватит уж мусолить байки. Сколько можно об этом. Я уже несколько раз давал ссылки на ЗПУ Питера. Вопросы к ГБТУ, почему они решили сэкономить и не ставить на Т-80 дистанционную ЗПУ. Я конечно могу еще раз дать ссылку на статью, где подробно расписаны все варианты ЗПУ. Так ты ведь опять сделаешь вид, что ничего об этом не знаешь и снова начнешь сначала.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.04.2013 01:47:33)
Дата 03.04.2013 02:01:33

Re: Опять ты..на...

>Хватит уж мусолить байки. Сколько можно об этом. Я уже несколько раз давал ссылки на ЗПУ Питера. Вопросы к ГБТУ, почему они решили сэкономить и не ставить на Т-80 дистанционную ЗПУ. Я конечно могу еще раз дать ссылку на статью, где подробно расписаны все варианты ЗПУ. Так ты ведь опять сделаешь вид, что ничего об этом не знаешь и снова начнешь сначала.

Только самый кровожадный и злой человек будет отрицать необходимость защиты танка и его экипажа.
ГБТУ - не приписывай, оно было одно. А почему-то делали танки разные, один начальник сказал, что ему проще, дешевле, да и меньше мороки с освоением производства ЗПУ, вот и придумал историю, что дескать нужно наружу как раньше вылезать. Итог известен - http://andrei-bt.livejournal.com/212401.html
С броней - та же история. Им проще было ее просто прилепить как умели, без разработки новых конструкций и креплений, а то ,что она не работает их не волновало -
http://s008.radikal.ru/i305/1110/2d/150af27af69f.jpg

.
Не надоело уже кого-то оправдывать с их порочными решениями и амбициями? Это ведь все очевидные факты.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.04.2013 02:01:33)
Дата 03.04.2013 02:18:19

Сирийские танкисты юзают танки доведенные до уровня 85 года

У них просто нет денег. Захотели алжирцы им установили закрытую ЗПУ. Зачем эфиопам ЗУ на Т-72УА продаете с ДЩК? Почему не ставите закрытую ЗПУ? Не отвечай вопрос риторический, у них тоже нет денег.

Я не понимаю что ты пытаешться доказать, не устал то с вредителями бороться. В Омске, Челябинске, Нижнем Тагиле и Лениграде были одни саботажники, тыо это мнение что ли хочешь всем навязать? А все потому, что не взяли харьковскую ЗПУ?))))
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.04.2013 02:18:19)
Дата 03.04.2013 02:27:39

Re: Сирийские танкисты...

>У них просто нет денег. Захотели алжирцы им установили закрытую ЗПУ. Зачем эфиопам ЗУ на Т-72УА продаете с ДЩК? Почему не ставите закрытую ЗПУ? Не отвечай вопрос риторический, у них тоже нет денег.

Например, на Т-55 ЗПУ ставят.
А считаешь Советских танкистов Эфиопами? Или там разные виды были танкистов, те, которые жить не хотели, и те, что хотели? Поэтому и делали их разными в вопросе ЗПУ.

>Я не понимаю что ты пытаешться доказать, не устал то с вредителями бороться.

Нужно признать былые ошибки, не переписывать историю. Тогда и будет движения вперед.
Думаю, ты это понимаешь?


>В Омске, Челябинске, Нижнем Тагиле и Лениграде были одни саботажники, тыо это мнение что ли хочешь всем навязать? А все потому, что не взяли харьковскую ЗПУ?))))

А ты ведь себя как провокатор ведешь.
Скажи мне, где я говорил, что:
Омске, Челябинске, были одни саботажники?
А про то, что творилось в Нижнем Тагиле и Лениграде сказали в 100 ни раз более авторитетные люди чем я, например - Николай Кучеренко.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.04.2013 02:27:39)
Дата 03.04.2013 02:31:18

Кроме Кучеренко была масса не мнее авторитетных людей

И можно надергать кучу цитат за и против.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.04.2013 02:31:18)
Дата 03.04.2013 02:46:56

Re: Кроме Кучеренко...

>И можно надергать кучу цитат за и против.

Кто из них сделал танк?

Ведь тебе известно - Т-34, Т-54 (модификации Т-55, Т-62), Т-64 (м-ции Т-72, Т-80).

Все наше, отечественное, танкостроение к этому сводится.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.04.2013 02:46:56)
Дата 03.04.2013 02:52:20

Никто кроме Кучеренко танки не делал...ну не пиши заведомо

провакационные вещи. Желения нет это обсуждать по 25-му кругу. У всех КБ свои заслуги и свои амбиции, ошибки и достижения. Все молодцы.
От Harkonnen
К Виталий PQ (03.04.2013 02:52:20)
Дата 03.04.2013 03:02:49

История все расставила по местам

>провакационные вещи.

Так ведь только ты их пишешь.

>Желения нет это обсуждать по 25-му кругу.

История все расставила по местам.
От Виталий PQ
К Harkonnen (03.04.2013 03:02:49)
Дата 03.04.2013 03:12:31

Сколько патетики)) (-)