От Андрей Платонов
К Евгений Путилов
Дата 25.03.2013 19:48:29
Рубрики Танки; Армия; Байки; Искусство и творчество;

Re: Хватит и...

>Доброго здравия!
>>>>>Чтоб ПТ-76 и плавающие транспортеры до них из Нормандии гребли только 40 км.
>>>>>Кстати, их снабжение кораблями без захвата порта будет все равно малореальным.
>>>>Что-то англы отвоевали Фолкленды без захвата порта (его взяли на закуску), хватило снабжения через захваченный десантом плацдарм на берегу...
>>>На ФОлклендах не предполагалось наращивать десант - наличный состав должен был полностью выполнить задачу. Что не совсем так при гипотетическом вторжении на Британские острова, где таки надо предусмотреть снабжение
>>
>>Тем не менее, он наращивался: высадить одним куском 22 тыс. человек плюс легкая бронетехника - это нереально.
>
>Несопоставимые условия.

>На Фолклендах гарнизон был в сравнении с десантом не многочисленен и географически разобщен, даже изолирован на отдельные части. Возможностей к его усилению не было. А вот возможности избирательной концентрации сил десантников были. Вообще там главная проблема была в том, чтоб обеспечить всю эту экспедицию в Южной Атлантике, а не конкретно десантников на островах.

>В Великобритании при гипотетическом десанте все не так. Там имеются крупные для обороны силы с тяжелой техникой, которыми можно маневрировать по Южной Англии, создавая локальное превосходство в 3-5 раз (а может и более) над десантами. Тут вступает в силу принцип "конвейера резервов" и непрерывности снабжения. Ради этого англо-американцы в 1944 строили плавучие порты-причалы. В нашем случае десанты силами одной лишь авиации и плавающей техники не имеют шансов. Надо быстро брать порт и обеспечивать немедленную переброску общевойсковых соединений, которые должны выйти из портов погрузки, наверное, еще до захвата порта в Южной АНглии (а то и вообще с началом самой десантной операции).

Согласен, ведь именно эти соображения охладили сторонников "Морского льва".

P.S. Я тут на салфеточке прикидывал войну за фолкленды с заменой RN на ВМС СССР - там IMHO хватило бы по паре БДК и ТАКР (а лучше три ТАКР), без учета кораблей снабжения...
От Евгений Путилов
К Андрей Платонов (25.03.2013 19:48:29)
Дата 25.03.2013 19:51:56

Re: Хватит и...


>P.S. Я тут на салфеточке прикидывал войну за фолкленды с заменой RN на ВМС СССР - там IMHO хватило бы по паре БДК и ТАКР (а лучше три ТАКР), без учета кораблей снабжения...

Интересно также, потянул бы отечественный адмиралитет подобную операцию даже психологически? Ведь такое обсуждали и изучали только в теории, больше на примерах США в Тихоокеанскую кампанию и Нормандии-44.
От Андрей Платонов
К Евгений Путилов (25.03.2013 19:51:56)
Дата 25.03.2013 19:56:23

Re: Хватит и...


>>P.S. Я тут на салфеточке прикидывал войну за фолкленды с заменой RN на ВМС СССР - там IMHO хватило бы по паре БДК и ТАКР (а лучше три ТАКР), без учета кораблей снабжения...
>Интересно также, потянул бы отечественный адмиралитет подобную операцию даже психологически? Ведь такое обсуждали и изучали только в теории, больше на примерах США в Тихоокеанскую кампанию и Нормандии-44.

Очень сомневаюсь. Уж такой молнеиносной реакции, как у Тетчер, точно бы не было. Раскачивались бы долго и нудно, пытаясь порешать все через ООН. Но к концу года, думаю, раскачались бы (или после смерти Бровеносца). Но годовой гандикап Аргентина могла использовать вовсю, значительно укрепив гарнизон и разместив на островах реактивные истребители и ИБ. Тогда вышеописанного уже не хватит, надо будет подключать серьезные силы ВМС и стратегов с базированием в Анголе...
От Евгений Путилов
К Андрей Платонов (25.03.2013 19:56:23)
Дата 25.03.2013 20:08:44

Re: Хватит и...

Доброго здравия!

>>>P.S. Я тут на салфеточке прикидывал войну за фолкленды с заменой RN на ВМС СССР - там IMHO хватило бы по паре БДК и ТАКР (а лучше три ТАКР), без учета кораблей снабжения...
>>Интересно также, потянул бы отечественный адмиралитет подобную операцию даже психологически? Ведь такое обсуждали и изучали только в теории, больше на примерах США в Тихоокеанскую кампанию и Нормандии-44.
>
>Очень сомневаюсь. Уж такой молнеиносной реакции, как у Тетчер, точно бы не было. Раскачивались бы долго и нудно, пытаясь порешать все через ООН. Но к концу года, думаю, раскачались бы (или после смерти Бровеносца). Но годовой гандикап Аргентина могла использовать вовсю, значительно укрепив гарнизон и разместив на островах реактивные истребители и ИБ. Тогда вышеописанного уже не хватит, надо будет подключать серьезные силы ВМС и стратегов с базированием в Анголе...

У наших просто не было амбиций на трансокеанские действия. Для нас это было реально в диковинку. Людей со столь широким кругозором едва ли нашлось бы. На память приходит только межокеанский маневр силами флота в русско-японскую (с прививкой против таких ограниченных войн на 100 лет вперед) и высадка десанта морпехов в Сомали после разрыва отношений с С.Барре и "резко задружили с Эфиопией".

С уважением, Евгений Путилов.
От Андрей Платонов
К Евгений Путилов (25.03.2013 20:08:44)
Дата 25.03.2013 21:22:17

Re: Хватит и...

>У наших просто не было амбиций на трансокеанские действия. Для нас это было реально в диковинку. Людей со столь широким кругозором едва ли нашлось бы. На память приходит только межокеанский маневр силами флота в русско-японскую (с прививкой против таких ограниченных войн на 100 лет вперед) и высадка десанта морпехов в Сомали после разрыва отношений с С.Барре и "резко задружили с Эфиопией".

И даже раньше, еще в сентябре-октябре 1972 г. в ходе совместных учений в районе порта Буляхар (западнее Берберы) советская морская пехота Тихоокеанского флота с ходу прорвала после десантирования подготовленную противодесантную оборону сомалийских войск и совершив 80-километровый марш в условиях пустыни вышли к порту Бербера.
От Андрей Платонов
К Андрей Платонов (25.03.2013 19:56:23)
Дата 25.03.2013 20:03:57

Re: Хватит и...


>>>P.S. Я тут на салфеточке прикидывал войну за фолкленды с заменой RN на ВМС СССР - там IMHO хватило бы по паре БДК и ТАКР (а лучше три ТАКР), без учета кораблей снабжения...
>>Интересно также, потянул бы отечественный адмиралитет подобную операцию даже психологически? Ведь такое обсуждали и изучали только в теории, больше на примерах США в Тихоокеанскую кампанию и Нормандии-44.

С другой стороны, психология по боку, если "старший приказал". Вон, до Афгана мы к войне в горах тоже не особо готовились, но к
Партия сказала "надо" - Минобороны ответило "есть!"
От Евгений Путилов
К Андрей Платонов (25.03.2013 20:03:57)
Дата 25.03.2013 20:13:50

Re: Хватит и...



>>>>P.S. Я тут на салфеточке прикидывал войну за фолкленды с заменой RN на ВМС СССР - там IMHO хватило бы по паре БДК и ТАКР (а лучше три ТАКР), без учета кораблей снабжения...
>>>Интересно также, потянул бы отечественный адмиралитет подобную операцию даже психологически? Ведь такое обсуждали и изучали только в теории, больше на примерах США в Тихоокеанскую кампанию и Нормандии-44.
>
>С другой стороны, психология по боку, если "старший приказал". Вон, до Афгана мы к войне в горах тоже не особо готовились, но к
>Партия сказала "надо" - Минобороны ответило "есть!"

Например, в 1978-79 в ПрикВО, учитывая горный характер местности Чехословакии и Южной Германии, проводились экспериментальные учения. К ним привлекались всякие спелеологи и горнопроходимцы в роли инструкторов. Была даже высокая комиссия из главкомата сухопутных войск, перед которой лихо взбирались на стену подготовленные спелеологами солдаты (а может и сами инструкторы?) на полигоне Закарпатской мсд (там и сейчас горные учения проводит украинская армия). Дальше этого дело особо не сдвинулось - война в ДРА началась, и горная тематика передвинулась с Запада на Юг.