ВИФ2 NE: Ветка : Танков Т-55 было много на БХВТ, только их тупо порезали (-)

От	Виталий PQ
К	smertch
Дата	28.03.2013 14:27:53
Рубрики	Танки; ВВС;

Танков Т-55 было много на БХВТ, только их тупо порезали (-)

От	smertch
К	Виталий PQ (28.03.2013 14:27:53)
Дата	28.03.2013 21:07:57

Re: На БХВТ было много чего для формирования дивизий 3-4ой волны

или вновь формируемых дивизий внутренних войск. Как и прочего вооружения и имущества на разных складах. Лет 10 назад на одном складе под Минском лежали "Томпсоны" в смазке, в комплекте. 2 года назад на одном из складов самосвалами вывозили снаряжение для уничтожения, выпущенное в 1915-м году... с клеймами, новое))
Где-то в темных углах еще стоят гафуницы и пароконные зарядные ящики))
Сколько стоит земля, занятая базами, во сколько обходится инфраструктура, содержание в\ч обеспечения и охраны, похоже, все-таки думать начали)

От	Виталий PQ
К	smertch (28.03.2013 21:07:57)
Дата	28.03.2013 22:59:34

Согласитесь, что снаряжение 1915 года и танки Т-55М, это не одно и тоже (-)

От	smertch
К	Виталий PQ (28.03.2013 22:59:34)
Дата	29.03.2013 00:23:09

Re: Соглашусь. Снаряга - брезент и кожа, танк - металл и бревно

а суть одна и та же - что брезентовые подсумки 1915го года под обоймы винтовки Мосина, что Т-55 в современных условиях.

От	Blitz.
К	smertch (29.03.2013 00:23:09)
Дата	29.03.2013 00:37:42

Re: Соглашусь. Снаряга...

>а суть одна и та же - что брезентовые подсумки 1915го года под обоймы винтовки Мосина, что Т-55 в современных условиях.
Все можно продать и деньги получить, но даже ето не надо.

От	smertch
К	Blitz. (29.03.2013 00:37:42)
Дата	29.03.2013 03:26:20

Re: Можно. И какая будет маржа по результатам продажи?

>>а суть одна и та же - что брезентовые подсумки 1915го года под обоймы винтовки Мосина, что Т-55 в современных условиях.
>Все можно продать и деньги получить, но даже ето не надо.

Если подсчитать многолетние расходы на содержание, обслуживание и прочие издержки по хранению и может быть когда-нибудь кому-нибудь за сколько-то проданный товар? Это ж не фьючерсная нефть или пшеница.
Это даже не копаясь в условиях, на которых как бы продают этот товар в Африку или еще в какую Тьмутаракань. Подозреваю. что с времен Союза мало что изменилось - тогда платили временной преданностью, бананами и шлепанцами, сейчас - пакетами акций рудников, которые еще надо отвоевать, еще какими-то интересами... Откуда у потребителей такого сорта деньги?

От	Blitz.
К	smertch (29.03.2013 03:26:20)
Дата	30.03.2013 00:24:04

Re: Можно. И...

Мосинки и ко будут имеют спрос не у черных ребят с Африки, а у состоятельных белых с одной страны где любят пострелят. А вот на всякие Т-55 у черных ребят деньги есть и они покупают.

зы и причем здесь маржа за содержание? Продать за хоть какие-то деньги (танков ето не касается, они продаются за не плохие деньги) куда выгодней чем тупо распилить.

От	smertch
К	Blitz. (30.03.2013 00:24:04)
Дата	30.03.2013 20:40:06

Re: Можно. И...

>Мосинки и ко будут имеют спрос не у черных ребят с Африки, а у состоятельных белых с одной страны где любят пострелят. А вот на всякие Т-55 у черных ребят деньги есть и они покупают.

>зы и причем здесь маржа за содержание? Продать за хоть какие-то деньги (танков ето не касается, они продаются за не плохие деньги) куда выгодней чем тупо распилить.

я Вас умоляю... даже в Штатах среди любителей пострелять объем продаж трехлинеек 50 шт\год ... ну 100шт\год, что сомнительно, при цене оптовой долларов 50-100. Ошеломительный поток продаж, не так ли? Отнимем стоимость охраны, содержания помещений, профилактических работ, предпродажной подготовки и многого другого - и что получим в остатке?

И еще раз: вооружение - это не фьючерсные контракты и не предмет постоянной необходимости. Ни один маркетолог не просчитает стабильной необходимости там или сям в имеющихся на складах товарах. Когда где бабахнет - через год или 10 лет? Планировать капремонт хранилищ через пять лет или нет? Отремонтируем, а через месяц все скупят, помещения стоят пустые и обновленные... Ну и масса других вводных, труднорассчитываемых.
Так что если нет реальных мобпланов государства на использование запасов и нет стабильного рынка сбыта - резать и сжигать.

От	Boris
К	smertch (30.03.2013 20:40:06)
Дата	31.03.2013 01:58:58

Re: Можно. И...

Доброе утро,

>И еще раз: вооружение - это не фьючерсные контракты и не предмет постоянной необходимости. Ни один маркетолог не просчитает стабильной необходимости там или сям в имеющихся на складах товарах. Когда где бабахнет - через год или 10 лет? Планировать капремонт хранилищ через пять лет или нет? Отремонтируем, а через месяц все скупят, помещения стоят пустые и обновленные... Ну и масса других вводных, труднорассчитываемых.
>Так что если нет реальных мобпланов государства на использование запасов и нет стабильного рынка сбыта - резать и сжигать.

И еще: вооружение требует боеприпасов, почти вся техника нуждается в ГСМ и расходных материалах. У боеприпасов есть сроки хранения, расходники и нужные виды ГСМ могут быть сняты с производства. Восстанавливать его может оказаться себе дороже. Я вполне допускаю, что выстрелы к каким-нибудь редкостным в наше время пушкам вроде 45-мм птп, безоткаткам Б-10 или Б-11, или гранатометам вроде РПГ-2 уже утилизированы по сроку хранения. И что делать с заботливо смазанными и завернутыми в бумагу десятками и сотнями образцов? Сторонникам идеи все хранить можно задать вопрос, куда девать какой-нибудь генератор с мотором от полуторки, бензин для которого уже не производят, или с ламповыми радиосредствами?

С уважением, Boris.

От	марат
К	Blitz. (30.03.2013 00:24:04)
Дата	30.03.2013 11:41:45

Re: Можно. И...

От	Harkonnen
К	марат (30.03.2013 11:41:45)
Дата	30.03.2013 16:34:59

Re: Можно. И...

>Это не так. Затраты по организации и сопровождение продажи могут превысить выручку от самой продажи. Даже если манагеры попадутся альтруисты и денег не возьмут - хранение, подготовка, перевозка, поиск покупателей...

А почему у всех нормальных стран продают и получают прибыль, а в отдельно взятой уникальной стране продают и получают убытки?

От	smertch
К	Harkonnen (30.03.2013 16:34:59)
Дата	30.03.2013 20:48:15

Re: Можно. И...

>>Это не так. Затраты по организации и сопровождение продажи могут превысить выручку от самой продажи. Даже если манагеры попадутся альтруисты и денег не возьмут - хранение, подготовка, перевозка, поиск покупателей...
>
> А почему у всех нормальных стран продают и получают прибыль, а в отдельно взятой уникальной стране продают и получают убытки?

Потому что не хранят до потери разумности антиквариат, а достаточно быстро его сплавляют.
А потом - кто заглядывал в контракты, подписываемые между государствами-владельцами и государствами - покупателями? Объявить о продаже, скажем, партии случайно завалявшихся Шерманов на миллиард долларов - это возможно, умолчав при этом, что в статье№... "Оплата" меленько написано "с отсрочкой на 200 лет как дружественному режиму с возможностью оплаты негранеными алмазами в случае установления контроля за добычей оных".

От	Harkonnen
К	smertch (30.03.2013 20:48:15)
Дата	30.03.2013 20:58:36

Re: Можно. И...

>Потому что не хранят до потери разумности антиквариат, а достаточно быстро его сплавляют.

В одной стране берут с хранения Т-55, восстанавливают его, продают. В итоге рабочие зарабатывают, государству кое что перепадает из валюты.
В другом - тратят гос деньги на резку танка.
Вот и вся история.

От	марат
К	Harkonnen (30.03.2013 16:34:59)
Дата	30.03.2013 20:40:46

Re: Можно. И...

>>Это не так. Затраты по организации и сопровождение продажи могут превысить выручку от самой продажи. Даже если манагеры попадутся альтруисты и денег не возьмут - хранение, подготовка, перевозка, поиск покупателей...
>
> А почему у всех нормальных стран продают и получают прибыль, а в отдельно взятой уникальной стране продают и получают убытки?
Не расказывайте мне сказки.
Бизнес не только сплошная прибыль, иногда и потери.
Нормальные страны утилизируют кучи хлама, продажа которого экономически не выгодна.
Или можете рассказать о примерах прибыльной торговли западными странами аммуницией 70-100 летней давности?
С уважением, Марат

От	марат
К	smertch (29.03.2013 03:26:20)
Дата	29.03.2013 09:24:44

Re: Можно. И...

>>>а суть одна и та же - что брезентовые подсумки 1915го года под обоймы винтовки Мосина, что Т-55 в современных условиях.
>>Все можно продать и деньги получить, но даже ето не надо.
>
>Если подсчитать многолетние расходы на содержание, обслуживание и прочие издержки по хранению и может быть когда-нибудь кому-нибудь за сколько-то проданный товар? Это ж не фьючерсная нефть или пшеница.
Это не правильный подход. За хранение деньги все равно уплачены, за утилизацию также будет уплачено. Надо смотреть во что обойдется продажа и будет ли она выгоднее утилизации.
>Это даже не копаясь в условиях, на которых как бы продают этот товар в Африку или еще в какую Тьмутаракань. Подозреваю. что с времен Союза мало что изменилось - тогда платили временной преданностью, бананами и шлепанцами, сейчас - пакетами акций рудников, которые еще надо отвоевать, еще какими-то интересами... Откуда у потребителей такого сорта деньги?
Это да.Но ведь Мистрали строим )))
С уважением, Марат

От	ZhekaB
К	марат (29.03.2013 09:24:44)
Дата	29.03.2013 12:14:24

Re: Можно. И...

>Это не правильный подход. За хранение деньги все равно уплачены, за утилизацию также будет уплачено. Надо смотреть во что обойдется продажа и будет ли она выгоднее утилизации.
Утилизировать можно за месяц, а продавать вы его будете десятилетиями и все это время хранить и охранять. Их ведь не Абрам из анекдота продавать будет :)

От	dummycharacter
К	Виталий PQ (28.03.2013 22:59:34)
Дата	28.03.2013 23:50:14

Снаряга 1915 года это дорогой антиквариат (-)

От	марат
К	dummycharacter (28.03.2013 23:50:14)
Дата	29.03.2013 09:25:21

Re: Снаряга 1915...

Это если его сотни, ну тысячи экземпляров. А если сотни тысяч...
С уважением, Марат

От	smertch
К	марат (29.03.2013 09:25:21)
Дата	30.03.2013 20:27:11

Re: Снаряга 1915...

>Это если его сотни, ну тысячи экземпляров. А если сотни тысяч...
>С уважением, Марат

Несколько Камазов, наполненных брезентовыми подсумками - это и будет несколько сот тысяч только по одной позиции "подсумки".

От	марат
К	smertch (30.03.2013 20:27:11)
Дата	31.03.2013 12:33:54

Re: Снаряга 1915...

>>Это если его сотни, ну тысячи экземпляров. А если сотни тысяч...
>>С уважением, Марат
>
>Несколько Камазов, наполненных брезентовыми подсумками - это и будет несколько сот тысяч только по одной позиции "подсумки".
И? Хранить не надо, так в КамАЗах пусть и находятся. Что тоже не бесплатно.
Это еще не рассматривая вопрос кому сбыть эти самые сотни тысяч подсумков.
С уважением, Марат

От	krok
К	марат (31.03.2013 12:33:54)
Дата	31.03.2013 16:36:34

Re: Снаряга 1915...

>>>Это если его сотни, ну тысячи экземпляров. А если сотни тысяч...
>>>С уважением, Марат
>>
>>Несколько Камазов, наполненных брезентовыми подсумками - это и будет несколько сот тысяч только по одной позиции "подсумки".
>И? Хранить не надо, так в КамАЗах пусть и находятся. Что тоже не бесплатно.
>Это еще не рассматривая вопрос кому сбыть эти самые сотни тысяч подсумков.

Отдаллиб частным военторгам за самовывоз - "народ как вода всёвывезет"

От	марат
К	krok (31.03.2013 16:36:34)
Дата	31.03.2013 16:39:40

Re: Снаряга 1915...

>Отдаллиб частным военторгам за самовывоз - "народ как вода всёвывезет"
Ага, а где частный военторг пять камазов хранить будет? Или ждать пока набежит стопятьсот военторгов и выгребут до последнего?
С уважением, Марат

От	krok
К	марат (31.03.2013 16:39:40)
Дата	31.03.2013 16:47:46

Re: Снаряга 1915...

Ой, за самовывоз эта публика что хошь найдёт где хранить.
Судя по тому что продают в этих заведениях не всё в реали утилизируется.
И прапорщики со складов при "мебельщике" не в расход пускались, они где-то работать должны по специальности ;)

От	Виталий PQ
К	dummycharacter (28.03.2013 23:50:14)
Дата	29.03.2013 00:04:06

Мне рассказывали, что в свое время давили танками мотоциклы

Которые были как новенькие, уничтожали сотнями, а могли бы продать.

От	Виктор Крестинин
К	Виталий PQ (28.03.2013 14:27:53)
Дата	28.03.2013 14:33:21

А по-чесноку, ну вот что с ними можно было бы сделать?

БТР-Т - ну убожество же. Уж лучше БМО тогда. Попуасам дружественным раздать? А возьмут?
Проекты мегамодернизаций тпа Т-55СКНХБЛ на 6 катках они смотрятся штопкой старого носка. Увы, отжили они свое.

От	Alex Medvedev
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 14:33:21)
Дата	28.03.2013 15:12:52

Подарить КНДР, Кубе, Сирии да мало ли кому у кого они еще есть...

в обмен на всяческие преференции...

От	Юрий Лямин
К	Alex Medvedev (28.03.2013 15:12:52)
Дата	28.03.2013 19:38:26

КНДР давно сама танки выпускает и у них полно своих старых танков... (-)

От	Роман Алымов
К	Alex Medvedev (28.03.2013 15:12:52)
Дата	28.03.2013 15:27:58

Какие преференции могут дать перечисленные страны? (+).

Доброе время суток!
А там, где дают преференции - Т-55 интересны максимум как музейный экспонат.
С уважением, Роман

От	Брейнштиль
К	Роман Алымов (28.03.2013 15:27:58)
Дата	29.03.2013 17:30:25

Re: Какие преференции...

Ну-у-у, к примеру, профсоюзные путёвки на Варадеро...)))

От	Alex Medvedev
К	Роман Алымов (28.03.2013 15:27:58)
Дата	28.03.2013 18:03:00

Re: Какие преференции...

КНДР -- газопровод в Южную Корею
Куба -- медицина и курорты
Сирия -- сохранение ВМБ

преференции всегда есть.

От	Blitz.
К	Роман Алымов (28.03.2013 15:27:58)
Дата	28.03.2013 15:59:26

Re: Какие преференции...

>Доброе время суток!
> А там, где дают преференции - Т-55 интересны максимум как музейный экспонат.
>С уважением, Роман
Продать за деньги нет?

От	Виктор Крестинин
К	Blitz. (28.03.2013 15:59:26)
Дата	28.03.2013 16:03:33

Re: Какие преференции...

>Продать за деньги нет?
КНДР или Сирии? А там эмбарго нет?

А Кубе оно вообще надо? Они нищие.

От	Blitz.
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 16:03:33)
Дата	28.03.2013 16:40:52

Re: Какие преференции...

>КНДР или Сирии? А там эмбарго нет?
КНДР и сами делают. Сирийцам, если им надо было, то можно б поставлять до событий, а так Африка, часть юговосточной Азии.

>А Кубе оно вообще надо? Они нищие.
Судя по установке пушек на все что можно-может и надо, но что-то посовременней, вроде Т-62.

От	А.Никольский
К	Blitz. (28.03.2013 16:40:52)
Дата	28.03.2013 16:52:51

сейчас даже от нищих стран Африки приходят заявки на Т-72

некоторые уж совсем нищие и на Т-55 присылают (о чем и было в первом постинге). И та же Украина из своих закромов Конго, Южному Судану и Эфиопии Т-72 продает, а Т-55 капиталила видимо каким-то крайним нищебродам. И еще у них был проект модернизации перуанских Т-55, который тоже от нищебродства (и думаю от взяток).
У РФ последние поставки Т-55 были видимо армиям Абхазии и Южной Осетии в начале 2000-х, чтоб грузин не дразнить самый хлам и послали.

От	Harkonnen
К	А.Никольский (28.03.2013 16:52:51)
Дата	28.03.2013 20:12:18

Вы я вижу путаетесь

>некоторые уж совсем нищие и на Т-55 присылают (о чем и было в первом постинге). И та же Украина из своих закромов Конго, Южному Судану и Эфиопии Т-72 продает, а Т-55 капиталила видимо каким-то крайним нищебродам. И еще у них был проект модернизации перуанских Т-55, который тоже от нищебродства (и думаю от взяток).
>У РФ последние поставки Т-55 были видимо армиям Абхазии и Южной Осетии в начале 2000-х, чтоб грузин не дразнить самый хлам и послали.

Модернизация Т-55АГМ появилась задолго до перу, есть модернизация Т-55АГМВ (основное отличие в закрытой пулеметной установки вместо открытой).
Так что умерьте фантазии про взятки и недопроизводство перу, хорошая модернизация намного выгоднее закупки новых танков.

>та же Украина из своих закромов Конго, Южному Судану и Эфиопии Т-72 продает, а Т-55 капиталила видимо каким-то крайним нищебродам

Вы я вижу путаетесь так как тому же Конго и Судану Украина поставляла 100-ню Т-55

От	Blitz.
К	А.Никольский (28.03.2013 16:52:51)
Дата	28.03.2013 16:58:25

Re: сейчас даже...

А Т-62? Если не секрет-то кому их продавли?)

От	А.Никольский
К	Blitz. (28.03.2013 16:58:25)
Дата	28.03.2013 19:11:48

Re: сейчас даже...

Здравствуйте, уважаемый
>А Т-62? Если не секрет-то кому их продавли?)
+++++
думаю куда-то в совсем отсталую Африку, поскольку эфиопы, суданцы и йемениты и даже конголезцы уже покупают Т-72 и Т-80

От	Blitz.
К	А.Никольский (28.03.2013 19:11:48)
Дата	28.03.2013 20:57:35

Re: сейчас даже...

>думаю куда-то в совсем отсталую Африку, поскольку эфиопы, суданцы и йемениты и даже конголезцы уже покупают Т-72 и Т-80
Отсталая Африка берет привычные Т-55, кстати на Украине Т-62 капиталять, может Йемен решил прибарахлится? Тем более они у него есть.

От	Claus
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 14:33:21)
Дата	28.03.2013 14:54:50

Евреи из них БМП делали

Чем не вариант?

От	Hamster
К	Claus (28.03.2013 14:54:50)
Дата	28.03.2013 16:33:25

Инетерсно, почем обойдется такая переделка в наших условиях?

И последующая эксплуатация, учитывая отсутствие производства запчастей?

От	Ibuki
К	Claus (28.03.2013 14:54:50)
Дата	28.03.2013 15:28:28

БТР

а не БМП. От танка там остались: корпус, катки и гусеница.

От	Роман Алымов
К	Claus (28.03.2013 14:54:50)
Дата	28.03.2013 15:01:29

Сколько лет назад это было? (-)

От	Виктор Крестинин
К	Claus (28.03.2013 14:54:50)
Дата	28.03.2013 14:58:31

Правда что-ли? (-)

От	Лейтенант
К	Claus (28.03.2013 14:54:50)
Дата	28.03.2013 14:57:48

А не окажется новая БМП стоит ненамного дороже, а вот пользы от нее больше? (-)

От	Claus
К	Лейтенант (28.03.2013 14:57:48)
Дата	28.03.2013 19:03:22

Зато защищенность на уровне пусть старого, но танка (-)

От	Лейтенант
К	Claus (28.03.2013 19:03:22)
Дата	28.03.2013 21:06:40

А что, есть техническая проблема сделать новую БМП с уровнем защищенности

"старого, но танка"? Если при этом ее делать еще c узлами и агрегатами такой же устаревшей конструкции как на "старом, но танке" и таким же тесным и неудобным десантным отсеком как на переделках "старого, но танка", она скорее всего еще и дешевле окажется, чем переделка.
А БМП новейшей конструкции с уровнем бронирования близким к уровню бронирования "старого, но танка" (как у CV-90 продвинутых модификаций) или даже близким к уровню бронирования нового танка (как "Намер"), будут дороже, но зато будут существенно превосходить "переделки старого, но танка" по характристикам.
Так в чем профит-то от переделки строго танка в БМП?

От	Брейнштиль
К	Лейтенант (28.03.2013 21:06:40)
Дата	29.03.2013 17:28:44

Re: А что,...

>Так в чем профит-то от переделки строго танка в БМП?

Во-первых - это бюджетная БМП для тех, кому не по карману CV-90, с весьма приличным соотношением "стоимость/єффективность"
Во-вторых - вполне пристойное шасси для специальных машин, не требующих хайтечности (тягачи, БРЭМ, инж. машины и т.п.).

От	Лейтенант
К	Брейнштиль (29.03.2013 17:28:44)
Дата	29.03.2013 19:14:32

Re: А что,...

>Во-первых - это бюджетная БМП для тех, кому не по карману CV-90, с весьма приличным соотношением "стоимость/єффективность"

Я в предыдущем посте писал уже - если новая БМП будет такой же ~~убогой~~ бюджетной как переделка старого танка, она не факт что будет дороже этой самой переделки (при условии запуска в серию).

> Во-вторых - вполне пристойное шасси для специальных машин, не требующих хайтечности (тягачи, БРЭМ, инж. машины и т.п.).

Опять же - а сделать новое ~~убогое~~ бюджнетное шасси не окажется дешевле чем танк курочить?

От	Harkonnen
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 14:33:21)
Дата	28.03.2013 14:52:03

Re: А по-чесноку,...

>БТР-Т - ну убожество же. Уж лучше БМО тогда. Попуасам дружественным раздать? А возьмут?
>Проекты мегамодернизаций тпа Т-55СКНХБЛ на 6 катках они смотрятся штопкой старого носка. Увы, отжили они свое.

Странно, у других они неплохо продаются.

От	Виталий PQ
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 14:33:21)
Дата	28.03.2013 14:38:00

Проще конечно распилить, а бабло в офшоры

Рельность противоречит Вашим утверждениям. Потребность на рынке вооружений в Т-55 есть, можно посмотреть в СЕти кто в последнее время приобретал эти танки. Да и находящиеся на хранении Т-55 можно было разобрать на запчасти.

От	Исаев Алексей
К	Виталий PQ (28.03.2013 14:38:00)
Дата	28.03.2013 15:02:07

Еще лучше сформировать десять кадрированных дивизий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сформировать десять дивизий, к ним три-четыре корпусных управления и пару армейских управления. Сразу целую толпу профессионалов в погонах трудоустроить можно, отмазав от горячего цеха. Будут сидеть и ждать ~~ишаков, груженых золотом~~ пенсии.

С уважением, Алексей Исаев

От	Виталий PQ
К	Исаев Алексей (28.03.2013 15:02:07)
Дата	28.03.2013 18:04:10

Я где-то читал, что хранение танков на БХВТ дешевле чем их утилизация (-)

От	Гегемон
К	Виталий PQ (28.03.2013 18:04:10)
Дата	28.03.2013 19:32:41

А просто оставить на площадке без охраны еще дешевле (-)

От	Виталий PQ
К	Гегемон (28.03.2013 19:32:41)
Дата	28.03.2013 23:01:26

А тетки из ВОХРа дорого обходились

Тем более танки не ослуживались как надо, стояли себе и стояли

От	Claus
К	Гегемон (28.03.2013 19:32:41)
Дата	28.03.2013 19:55:22

А если его угонят и рассекать по городу начнут? (-)

От	Blitz.
К	Claus (28.03.2013 19:55:22)
Дата	28.03.2013 21:00:38

Re: А если...

Не так просто его угнать, как кажется.

От	Claus
К	Blitz. (28.03.2013 21:00:38)
Дата	30.03.2013 10:57:48

Случаи тем не менее были

Достаточно вспомнить снятый с постамента Т-34

От	Blitz.
К	Исаев Алексей (28.03.2013 15:02:07)
Дата	28.03.2013 15:57:56

Re: Еще лучше...

А причем продажа в Африку старого хлама за деньги негров вместо разрезки на метал за свои к созданию кадрированых частей?%
Речь идет о том что машины надо продавать, а не резать.

От	Виктор Крестинин
К	Виталий PQ (28.03.2013 14:38:00)
Дата	28.03.2013 14:44:56

На стринги пустить еще можно! Это я так, тон борьбы поддержать.

>Рельность противоречит Вашим утверждениям. Потребность на рынке вооружений в Т-55 есть, можно посмотреть в СЕти кто в последнее время приобретал эти танки.
И кто же купил их за последние пять лет?
>Да и находящиеся на хранении Т-55 можно было разобрать на запчасти.
Для кого? Сколько их в нашей армии?
Я понимаю, что "в Сибири стоят тысячи Т-55 и составы тушенки в солидоле" это приятный такой козырь в спорах, и его лишаться где-то обидно. Но практическая ценность этих коробок ничтожно мала. Увы.

От	Jack30
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 14:44:56)
Дата	28.03.2013 15:18:21

Это только ваше мнение и оно боюсь не верно...

>> Но практическая ценность этих коробок ничтожно мала. Увы.

Т-55 плюс-минус лапоть где-то на уровне 70..80% мирового танкового парка.

От	Виктор Крестинин
К	Jack30 (28.03.2013 15:18:21)
Дата	28.03.2013 15:54:41

А я и не боюсь.

>>> Но практическая ценность этих коробок ничтожно мала. Увы.
>
>Т-55 плюс-минус лапоть где-то на уровне 70..80% мирового танкового парка.
Что, 70-80% мирового танкового парка составляют средние танки разработки 60х-70х годов? Вы осетра-то урежьте.

От	Jack30
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 15:54:41)
Дата	29.03.2013 00:48:43

А ежели посчитать?

>>>> Но практическая ценность этих коробок ничтожно мала. Увы.
>>
>>Т-55 плюс-минус лапоть где-то на уровне 70..80% мирового танкового парка.
>Что, 70-80% мирового танкового парка составляют средние танки разработки 60х-70х годов? Вы осетра-то урежьте.

Что у нас разработано в 1980х и позже? Абрамсы - 9 тыс, Лео2 - порядка 5 тыс, Леклерки - порядка 1000 и Челенджеры - 500 вроде... Чуть больше тысячи Меркав 3 и 4. Китай - не в курсе совершенно. Ну есть еще различные поделки типа южнокорейских, но их суммарно пара тысяч по всему миру.
А наших еще забыл.... Сколько из них за рупь ежом - не знаю.
Итого менее 20 тыс. С нашими до 25 тыс наверное (не считая России).
При этом М60 было выпущено 15 тыс, M48 - 12 тыс, T-55 до 100 тыс, Т-62 - 20 чи 25 тыс, Лео1 - порядка 5 тыс, AMX-13 - 7700.... Понятно что энное число было утеряно за эти годы, но порядок цифр мягко говоря несравнимый.

От	Виктор Крестинин
К	Jack30 (29.03.2013 00:48:43)
Дата	29.03.2013 08:29:26

Прекрасная аналитика! Единственное, забыли Т-34 посчитать. (-)

От	Усман
К	Виктор Крестинин (29.03.2013 08:29:26)
Дата	29.03.2013 16:32:10

Re: Прекрасная аналитика!...

Т-34 почти везде списаны - фактически, остались только на Кубе, в КНДР, Вьетнаме, и , возможно, в Йемене, да и то, по большей части в резерве. В остальных странах они в жутком состоянии.

От	PK
К	Усман (29.03.2013 16:32:10)
Дата	30.03.2013 16:30:22

в Приднестровье ещё был один штук, на ходу (-)

От	Виталий PQ
К	PK (30.03.2013 16:30:22)
Дата	30.03.2013 20:32:55

Сейчас не факт (-)

От	Jack30
К	Виктор Крестинин (29.03.2013 08:29:26)
Дата	29.03.2013 14:02:03

Боюсь они остались слишком в следовых количествах...

В отличии от М60 и М48.

От	Лейтенант
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 14:44:56)
Дата	28.03.2013 14:55:05

Эти танки похоже могут быть использованы только во внутреннем конфликте высокой

интенсивности и больших масштабов. Для конфликта малых масштабов хватит технике по-новее. Для крупномасштабного внешнего конфликта чтобы дело до Т-55 дошло и они оказались полезными - нужен примерно равный по силе противник, которого пока нет и не предвидется. Так что остается только масштабная гражданская война (на национальной классовой или еще какой почве).

От	sss
К	Лейтенант (28.03.2013 14:55:05)
Дата	28.03.2013 15:16:59

И даже во внутреннем конфликте они, скорее всего, попадут в не те руки)

т.к. у, условно, "правительственных" вооруженных сил ("официальных" ВС РФ) штат будет заполнен более современными танками, а на толпы Т-55 не будет ни экипажей, ни личного состава на "нетанковые" юниты для обеспечения их действий.

От	Лейтенант
К	sss (28.03.2013 15:16:59)
Дата	28.03.2013 18:18:53

Чисто теоретически

армия может расколоться, самораспуститься или даже оказаться не на "правительственной" стороне. Собственно иначе действительно масштабного длительного конфликта и не выйдет. Возможен также вариант когда правительственной вообще стороны нет, или правительственных сторон несколько.

От	Виталий PQ
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 14:44:56)
Дата	28.03.2013 14:48:57

Мало того, что их покупают, у нас их недавно капиталила одна стана

>>Рельность противоречит Вашим утверждениям. Потребность на рынке вооружений в Т-55 есть, можно посмотреть в СЕти кто в последнее время приобретал эти танки.
>И кто же купил их за последние пять лет?
вам лень искать самому в Сети?
>>Да и находящиеся на хранении Т-55 можно было разобрать на запчасти.
>Для кого? Сколько их в нашей армии?
После недавних массовых уничтожений бронетехники вряд ли кто знает.
>Я понимаю, что "в Сибири стоят тысячи Т-55 и составы тушенки в солидоле" это приятный такой козырь в спорах, и его лишаться где-то обидно. Но практическая ценность этих коробок ничтожно мала. Увы.

Это Ваше мнение. В Сирии Т-55МВ очень неплохо воюют. Да и в Африке ни один конфликт без них.

От	Бульдог
К	Виталий PQ (28.03.2013 14:48:57)
Дата	28.03.2013 15:25:48

Re: Мало того,...

>>>Рельность противоречит Вашим утверждениям. Потребность на рынке вооружений в Т-55 есть, можно посмотреть в СЕти кто в последнее время приобретал эти танки.
>>И кто же купил их за последние пять лет?
> вам лень искать самому в Сети?
бремя доказательства тезиса лежит на стороне, выдвинувшей тезис. Не так ли?

От	Виталий PQ
К	Бульдог (28.03.2013 15:25:48)
Дата	28.03.2013 18:01:00

наберите Камбоджа закупила Т-55

http://forum.milua.org/download/file.php?id=7757&sid=0a642282a55a7ec6e85eb06ae67ab642&mode=view

Это Т-80? Или Т-90?

От	Harkonnen
К	Виталий PQ (28.03.2013 18:01:00)
Дата	28.03.2013 19:59:57

Re: наберите Камбоджа...

> http://forum.milua.org/download/file.php?id=7757&sid=0a642282a55a7ec6e85eb06ae67ab642&mode=view

плюс, как минимум, еще 3 страны за последнее время.

От	Виктор Крестинин
К	Виталий PQ (28.03.2013 14:48:57)
Дата	28.03.2013 14:57:57

Так капиталила или покупала засиженные воронами коробки с "баз хранения"?

> вам лень искать самому в Сети?
Конечно лень, я же не сетевой аналитик, у меня другая работа.
>Это Ваше мнение. В Сирии Т-55МВ очень неплохо воюют. Да и в Африке ни один конфликт без них.
И что? Там и арматуринами кого-то забили наверняка. Как рынок Сирию рассматривать нельзя ну никак.
Так кто за последние пять лет купил Т-55 и сколько?

От	Усман
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 14:57:57)
Дата	29.03.2013 10:23:56

Re: Так капиталила...

>Так кто за последние пять лет купил Т-55 и сколько?
Ну, если верить СИПРИ, с 2099 года купили: Судан - 60 штук, ДРК - 30 штук, Камбоджа - 160 штук, Уганда - 23 штуки.

От	Harkonnen
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 14:57:57)
Дата	28.03.2013 15:06:09

Re: Так капиталила...

>Так кто за последние пять лет купил Т-55 и сколько?

2010-2011 - 110 Т-55, сейчас вот Т-62 капиталят, неизвестно кому.

От	Blitz.
К	Harkonnen (28.03.2013 15:06:09)
Дата	28.03.2013 15:58:42

Re: Так капиталила...

>2010-2011 - 110 Т-55, сейчас вот Т-62 капиталят, неизвестно кому.
А где капиталять? Укрспеэкспорт решил продать немногин ставшиеся Т-62?

От	Harkonnen
К	Blitz. (28.03.2013 15:58:42)
Дата	28.03.2013 19:59:15

Re: Так капиталила...

>А где капиталять? Укрспеэкспорт решил продать немногин ставшиеся Т-62?

Какая разница где, заводов много. Не понятно кому вообще приходит мысль уничтожать танки, вместо того, чтобы продавать/модернизировать, это ведь и прибыль и рабочие места.

От	Blitz.
К	Harkonnen (28.03.2013 19:59:15)
Дата	28.03.2013 20:54:28

Re: Так капиталила...

> Какая разница где, заводов много. Не понятно кому вообще приходит мысль уничтожать танки, вместо того, чтобы продавать/модернизировать, это ведь и прибыль и рабочие места.
Где Т-62 капилить могут на Украине ясно, в Дарнице, больше никто ими раньше не занимался. Наверное Йемен покупает%

От	Роман Алымов
К	Harkonnen (28.03.2013 19:59:15)
Дата	28.03.2013 20:05:25

Не знаю как на Украине, а в РФии ремзаводы подвымерли (-)

От	А.Никольский
К	Роман Алымов (28.03.2013 20:05:25)
Дата	29.03.2013 08:38:04

вполне живы и исполняют экспортные контракты

Например недавняя поставка сотни Т-72 в Венесуэлу - читинский БРТЗ

От	Виталий PQ
К	А.Никольский (29.03.2013 08:38:04)
Дата	29.03.2013 11:59:13

И под Питером ТРЗ капиталит Т-72 с Т-80

Один, на ДВ в самом деле разорили.

От	Harkonnen
К	Роман Алымов (28.03.2013 20:05:25)
Дата	28.03.2013 20:27:54

Re: Не знаю...

Они конечно повымерли, так как все под себя захапали индустриальные монополисты. Но тем не менее не совсем они и подвымерли. А на Украине в основном они живые и при этом из ремонтных по сути уже превратились танковые, т.е. производят новую технику, а не только ремонтируют.

От	Blitz.
К	Harkonnen (28.03.2013 20:27:54)
Дата	28.03.2013 20:55:50

Re: Не знаю...

> ремонтных по сути уже превратились танковые, т.е. производят новую технику, а не только ремонтируют.
Только один, и то БТР. Хотя еще в Николаеве есть, но серийного производства там как в Киеве нет.

От	Harkonnen
К	Blitz. (28.03.2013 20:55:50)
Дата	28.03.2013 20:57:39

Re: Не знаю...

>Только один, и то БТР.

Вы просто не в курсе )

От	Blitz.
К	Harkonnen (28.03.2013 20:57:39)
Дата	28.03.2013 21:07:46

Re: Не знаю...

Больше нигде не заявлялось о производстве БТРов кроме Данрницы и Николаева, у последнего никто ничего по крупному не заказывал, а первый ни скем из оставшихся делится БТР-3 не будет. А танки делают, новые, только в одном месте)

От	Harkonnen
К	Blitz. (28.03.2013 21:07:46)
Дата	28.03.2013 22:42:55

Re: Не знаю...

>Больше нигде не заявлялось о производстве БТРов кроме Данрницы и Николаева, у последнего никто ничего по крупному не заказывал, а первый ни скем из оставшихся делится БТР-3 не будет. А танки делают, новые, только в одном месте)

А никто ничего и не заявлял нигде. Как в Киеве так и в Житомире, например.
В общем вы пишите какие-то странные вещи )))

От	Blitz.
К	Harkonnen (28.03.2013 22:42:55)
Дата	29.03.2013 00:36:06

Re: Не знаю...

> А никто ничего и не заявлял нигде. Как в Киеве так и в Житомире, например.
>В общем вы пишите какие-то странные вещи )))
Учитывая наши условия 100500 раз заявили и на сайте, если оный есть, написали б.
В Житомире дальше единичных переделок в специальные машины не пошло.
И то никакого производства новых машин там нет.
Вся серия только в Киеве.

От	Harkonnen
К	Blitz. (29.03.2013 00:36:06)
Дата	29.03.2013 02:11:08

Re: Не знаю...

>> А никто ничего и не заявлял нигде. Как в Киеве так и в Житомире, например.
>>В общем вы пишите какие-то странные вещи )))
>Учитывая наши условия 100500 раз заявили и на сайте, если оный есть, написали б.
>В Житомире дальше единичных переделок в специальные машины не пошло.
>И то никакого производства новых машин там нет.

Ну да. Фото видимо с марса:

[249K]

Хотя что мне то что, не вы наверное лучше знаете.

От	Роман Алымов
К	Harkonnen (28.03.2013 20:27:54)
Дата	28.03.2013 20:34:28

Индустриальные монополисты не всегда при делах (+)

Доброе время суток!
Некоторые, как московский ремзавод, сидели на слишком ценной земле, которую намного выгоднее пускать под жильё для нас, клерков.
С уважением, Роман

От	Harkonnen
К	Роман Алымов (28.03.2013 20:34:28)
Дата	28.03.2013 20:36:05

Re: Индустриальные монополисты...

>Доброе время суток!
> Некоторые, как московский ремзавод, сидели на слишком ценной земле, которую намного выгоднее пускать под жильё для нас, клерков.

Вы о чем то из другой оперы говорите.

От	Виталий PQ
К	Blitz. (28.03.2013 15:58:42)
Дата	28.03.2013 17:44:32

Капиталили в России для Кубы...Т-55 (-)

От	Виктор Крестинин
К	Harkonnen (28.03.2013 15:06:09)
Дата	28.03.2013 15:17:18

Кстати, а как их возят-то на ремонт? (-)

От	Harkonnen
К	Виктор Крестинин (28.03.2013 15:17:18)
Дата	28.03.2013 15:19:31

Re: Кстати, а...

На поезде, потом в цех на специальной тележке на рельсах.

От	Виктор Крестинин
К	Harkonnen (28.03.2013 15:06:09)
Дата	28.03.2013 15:13:06