От Alex Medvedev
К All
Дата 30.03.2013 06:12:01
Рубрики Локальные конфликты;

война?

Власти КНДР объявили, что вступают в «состояние войны» с Южной Кореей. Об этом утром в субботу, 30 марта, сообщает Reuters со ссылкой на северокорейское Центральное телеграфное агентство (ЦТАК).
От Grozny Vlad
К Alex Medvedev (30.03.2013 06:12:01)
Дата 30.03.2013 19:54:58

Рекомендую припасть к первоисточнику

ЦТАК — В субботу правительство, политические партии и общественные организации КНДР опубликовали следующее специальное заявление.
В связи с тем, что агрессивные происки США, ущемляющие национальный суверенитет и высшие интересы страны, вступили в крайне опасную стадию, выдающийся Полководец горы Пэкту Маршал Ким Чен Ын провел экстренное оперативное совещание, на котором он подписал окончательный план по нанесению ударов стратегическими ракетными войсками Корейской Народной армии.

Это важное решение Маршала Ким Чен Ына является провозглашением о начале смертельной борьбы, которая положит конец вековой истории конфронтации с США и откроет новую эпоху. Это последнее предупреждение в адрес США, Южной Кореи и других враждебных сил и окончательный справедливый выбор нашей армии и народа, готовых нанести сокрушительный удар противникам.

В обстановке беспрецедентного наращивания военных мускулов США и Южной Кореи против КНДР Верховное командование КНА ранее заявило о готовности предпринять решительные военные контрмеры в целях защиты суверенитета и высшего достоинства страны.

Однако США, игнорируя наши неоднократные предупреждения, пошли на передислокацию в Южную Корею стратегического бомбардировщика «В-52», способного нести ядерное оружие, и, не остановившись на этом, перебросили из территории США в Южную Корею два стратегических бомбардировщика-«невидимки» «В-2А», которые нанесли авиаудары, имитирующие атаку на объекты КНДР.
Южнокорейские марионетки, присоединившись к безрассудной военной истерии США, ратуют за «превентивный удар» и «мощное возмездие» и даже не скрывают своих намерений «нанести удары по руководству» и уничтожить памятники вождям нашего народа.

Это показывает, что разбойнические агрессивные планы США и военные приготовления Южной Кореи против КНДР перешли всякие грани и перерастают из этапа шантажа и угроз в стадию авантюристских реальных военных акций.
Сейчас воинствующие силы США и Южной Кореи оговариваются, что учебные удары самолетов-«невидимок» «В-2А» не направлены на «раздражение Северной Кореи» и носят «оборонительный характер» в целях «защиты интересов союзника». Таким образом, они тщетно пытаются прикрыть свою агрессивную сущность от критики мировой общественности и уйти от наших залповых огней.

Теперь канули в лету те времена, когда США могли размахивать ядерной дубинкой и выступать с позиции силы.
На ядерный шантаж ответить беспощадной ядерной атакой, на агрессивную войну – справедливой тотальной войной. Таков наш категоричный ответ и незыблемая позиция.
Стоит четко понять, что в эпоху выдающегося Полководца Маршала Ким Чен Ына все обстоит иначе, чем в прошлом.
До поры до времени враждебные силы увидят своими глазами железную волю и бесстрашие гениального Полководца горы Пэкту и поймут, что нельзя представить Землю без сонгунской Кореи.
Настал долгожданный последний час битвы не на жизнь, а на смерть.

Правительство, политические партии и общественные организации КНДР, отражая окончательное решение Маршала Ким Чен Ына, принятое на оперативном совещании Верховного командования КНА, и единодушное стремление миллионов армейцев и населения, которые ждут последнего приказа Верховного Главнокомандующего, сурово заявляют о следующем.

Во-первых, с этого момента отношения между Севером и Югом вступают в состояние войны, и, следовательно, все проблемы, связанные с межкорейскими отношениями, будут решаться по законам военного времени.
На Корейском полуострове закончилось состояние ни войны, ни мира.
В условиях, когда наши революционные вооруженные силы вступили в реальные военные действия, межкорейские отношения автоматически тоже вступают в состояние военного времени. Поэтому любые провокации, которые возникнут между Севером и Югом и будут ущемлять в малейшей степени достоинство и суверенитет КНДР, будут немедленно и без предупреждения наказаны беспощадными и решительными физическими мерами.

Во-вторых, в случае, если США и южнокорейские марионетки спровоцируют военное столкновение для развязывания войны против КНДР в любых точках, будь то на пяти островах Западного моря или в районе военно-демаркационной линии, это не ограничится локальным конфликтом и перерастет в тотальную ядерную войну.
В условиях невиданной эскалации военных приготовлений США, которые уже перебросили в Южную Корею из континентальной части и военных баз в Тихом океане, в том числе на Гавайях и Гуаме, стратегические бомбардировщики, несущие ядерное оружие, ясно, что любые вооруженные конфликты на Корейском полуострове перерастет в тотальную ядерную войну.
От первых ударов наших революционных вооруженных сил будут уничтожены американские военные базы на территории США, на Гавайях и Гуаме, будут одновременно снесены с лица земли «Голубой дом» и другие учреждения марионеточной власти, базы марионеточных войск. Агрессоры и провокаторы будут сожжены в пламени, не оставив и пепла.

В-третьих, КНДР никогда не пропустит золотой шанс для достижения окончательной победы в великой войне за национальное воссоединение.
Эта война не будет даже трехдневной. Это будет блицкриг, когда наша армия совершит моментальный захват всей территории Южной Кореи, вплоть до острова Чеджудо, не дав даже опомниться поджигателям войны из США и Южной Кореи. Это будет трехмерная война, которая пройдет в воздухе, на земле и в море и полностью сотрет грань между линией фронта и тылом.
Эта священная справедливая война станет общенациональным сопротивлением с участием всех соотечественников Севера, Юга и зарубежья, которое призвано безжалостно наказать весь сброд фанатов войны и конфронтации и предателей нации.

Никакая сила на земле не может сломить волю и мощь нашей армии и народа, всей корейской нации, которые вступили в великую справедливую войну за объединение Родины.
Корейская нация, вдохновленная идеями и делами великих вождей горы Пэкту, наконец-то сбросит тяжелый груз веками накопившихся обид и осуществит заветную мечту о воссоединении Родины и построении на корейской земле могучего государства, где все будут жить, не завидуя никому.

30 марта 2013 года

Пресс-релиз посольства КНДР в РФ

Грозный Владислав
От mpolikar
К Grozny Vlad (30.03.2013 19:54:58)
Дата 30.03.2013 20:06:15

То есть, чуть что - захватят Южную Корею за два дня...


> Эта война не будет даже трехдневной. Это будет блицкриг, когда наша армия совершит моментальный захват всей территории Южной Кореи, вплоть до острова Чеджудо, не дав даже опомниться поджигателям войны из США и Южной Кореи. Это будет трехмерная война, которая пройдет в воздухе, на земле и в море и полностью сотрет грань между

subj
От Grozny Vlad
К mpolikar (30.03.2013 20:06:15)
Дата 31.03.2013 13:28:35

Блицкриг - оружие бедных! (-)
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (30.03.2013 06:12:01)
Дата 30.03.2013 13:05:51

Они даже единственное СП с РК не остановили. "Тут у него любовь с расчетом" (с)
От AVV
К Д.Белоусов (30.03.2013 13:05:51)
Дата 30.03.2013 15:04:23

Re: Они даже...

А что за СП такое? Давно работает? Какой профиль? Просто и впрямь интересно.
От Д.Белоусов
К AVV (30.03.2013 15:04:23)
Дата 30.03.2013 16:32:41

Точнее - промышленный район Кэсон

День добрый

Промышленнй парк, кластер, ориентированный на прием южнокорейского капитала и образования промышленно-производственных СП.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD_%D0%9A%D1%8D%D1%81%D0%BE%D0%BD

Работает, как ни в чем ни бывало.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Vityy
К Alex Medvedev (30.03.2013 06:12:01)
Дата 30.03.2013 12:54:51

есть тупо нечего

старый урожай съели , нового пока нет .
От А.Никольский
К Vityy (30.03.2013 12:54:51)
Дата 30.03.2013 13:03:59

с едой там порядок, у КНДР деньги появились

у них экспорт угля Китай вырос на порядок.
А заявления не выходят за рамки привычных и такое повторяется не первый десяток раз
От Юрий Лямин
К А.Никольский (30.03.2013 13:03:59)
Дата 30.03.2013 13:17:19

Да и урожаи там самые лучшие за многие годы.

>у них экспорт угля Китай вырос на порядок.
>А заявления не выходят за рамки привычных и такое повторяется не первый десяток раз

По всей вероятности на вырученные за экспорт в Китай деньги, корейцы стали приобретать больше удобрений, смогли расширить собственное производство удобрений и т.д.

"Власти КНДР, похоже, внедрили более эффективные сельскохозяйственные технологии, которые позволили им собирать более высокие урожаи. Это поможет снизить остроту хронической проблемы Северной Кореи по обеспечению населения продовольствием. К такому выводу пришли зарубежные эксперты, которые недавно побывали в КНДР и проанализировали ситуацию в сфере сельского хозяйства этой страны."
http://www.rg.ru/2012/11/23/korea-site.html

"12.11.2012 — Учреждения системы ООН сообщают, что уже второй год подряд наблюдается рост производства основных продуктов питания в Корейской Народно-Демократической Республике (КНДР). "
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=18576
От Пехота
К Юрий Лямин (30.03.2013 13:17:19)
Дата 30.03.2013 13:57:56

Вот странно то

Салам алейкум, аксакалы!


>"12.11.2012 — Учреждения системы ООН сообщают, что уже второй год подряд наблюдается рост производства основных продуктов питания в Корейской Народно-Демократической Республике (КНДР). "
> http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=18576

А здесь мне кто-то говорил, что КНДР такая горная страна, ну такая горная, что там и не растёт ничего.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий Лямин
К Пехота (30.03.2013 13:57:56)
Дата 30.03.2013 17:40:28

Ничего странного

>А здесь мне кто-то говорил, что КНДР такая горная страна, ну такая горная, что там и не растёт ничего.

КНДР действителньо горная страна, с небольшим количеством небогатых сельскохозяйственных земель, а следовательно ее обрабатывание требует больших сил и средств . За счет высокоинтенсивного сельского хозяйства КНДР до середины 1980-х удавалось наращивать с\х производство и полностью обеспечивать себя продовольствием, но это требовало большого количества удобрений для бедных земель и топлива для работы гидротехнических сооружений, о чем ниже написал ув. В.Кашин.
Однако, кроме этого, у КНДР еще в 1980-х гг, при продолжавшемся росте населения, которое с начала 60-х выросло к началу 90х почти в два раза, началась и серьезная деградация обрабатываемых сельскохозяйственных земель. В результате падение урожайности началось уже в конце 80-х. Тогда руководство КНДР запустило защитные меры: началось строительство новых и модернизацию старых преприятий по выпуску удобрений, борьба с закислением почвы и т.д. Все это были весьма затратные мероприятия и до их завершения требовалось увеличить импорт удобрений, но в этот момент произошло падение соцлагеря и без внешней помощи там начался дефицит топлива и удобрений, а строившиеся предприятия остались без части оборудования, которое должны были из СССР поставить.
При этом, КНДР возможно и удалось бы перейти через кризис без страшного голода, пусть и затянув пояса и недоедая, но на страну следом за падением соцлагеря, ударили другие несчастья - в 1994 г. умер Ким Ир Сен и , в 1995 г. на страну обрушилось катастрофическое наводнение (самое сильное в 20 веке), которое уничтожило значительную часть урожая, смыло плодородные слои почвы, фермы, постройки, затопило шахты и заводы. После этого в 1996 в КНДР произошло еще одно крупное наводнение, но меньших масштабов, а в 1997 по сельскому хозяйству ударила сильнейшая в 20 веке засуха.

В последние годы, после того как КНДР смогла наладить прибыльную торговлю с КНР, они начали программу восстановления сельского хозяйства и это сейчас дает результаты.
От Пехота
К Юрий Лямин (30.03.2013 17:40:28)
Дата 31.03.2013 13:46:07

Несколько уточнений

Салам алейкум, аксакалы!

>Однако, кроме этого, у КНДР еще в 1980-х гг, при продолжавшемся росте населения, которое с начала 60-х выросло к началу 90х почти в два раза, началась и серьезная деградация обрабатываемых сельскохозяйственных земель. В результате падение урожайности началось уже в конце 80-х. Тогда руководство КНДР запустило защитные меры: началось строительство новых и модернизацию старых преприятий по выпуску удобрений, борьба с закислением почвы и т.д.
Правильно ли я Вас понял, что побороть проблему можно было, только за неё поздно взялись.

>Все это были весьма затратные мероприятия и до их завершения требовалось увеличить импорт удобрений, но в этот момент произошло падение соцлагеря и без внешней помощи там начался дефицит топлива и удобрений, а строившиеся предприятия остались без части оборудования, которое должны были из СССР поставить.
А могла бы помочь переориентация на Китай, как на поставщика удобрений? Хотя бы частично помочь?

>В последние годы, после того как КНДР смогла наладить прибыльную торговлю с КНР, они начали программу восстановления сельского хозяйства и это сейчас дает результаты.
То есть с тем же климатом, с тем же рельефом и с теми же почвами. :) (это была ремарка)
Кстати, Юрий, мы здесь недавно обсуждали чем корейцы расплачиваются за поставки китайских товаров в приграничной зоне, и ни к чему не пришли. Вы, случайно, не знаете?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий Лямин
К Пехота (31.03.2013 13:46:07)
Дата 31.03.2013 17:22:04

Re: Несколько уточнений

>Правильно ли я Вас понял, что побороть проблему можно было, только за неё поздно взялись.

Возможно некоторые превентивные меры и ранее можно было принять, но принципе руководство КНДР достаточно быстро и адекватно начало решать проблему. Сокращение урожайности началось с 1987-88 гг., примерно где-то в то же время была принята программа, включающие меры борьбы с деградацией почвы и увеличению с\х производства. Однако, данные меры были разработан из расчета внешней помощи и торговли с другими соц. странами, причем основным внешнеторговым партнером КНДР в 80-х гг был именнно СССР. Прекращение помощи и торговли с СССР и прочими странами СЭВ пришлось на самый неподходящий момент, когда мероприятия были запущены, но не завершены.

>А могла бы помочь переориентация на Китай, как на поставщика удобрений? Хотя бы частично помочь?

Китай был тогда сам очень бедной страной и к тому же проводил реформы, требовавшие сильного сокращения гос.расходов. Поэтому заменить советскую помощь и долю во внешней торговле они просто не могли. Вроде бы Китай в 94 гг даже сокращал обьемы помощи Корее. А у КНДР в начале 90-х просто уже не хватало денег для покупки достаточного количества удобрений, топлива, машин и оборудования по рыночной стоимости.

>Кстати, Юрий, мы здесь недавно обсуждали чем корейцы расплачиваются за поставки китайских товаров в приграничной зоне, и ни к чему не пришли. Вы, случайно, не знаете?

К сожалению, про это у меня информации нет.
От марат
К Пехота (30.03.2013 13:57:56)
Дата 30.03.2013 15:26:06

Re: Вот странно...

Здравствуйте!
>А здесь мне кто-то говорил, что КНДР такая горная страна, ну такая горная, что там и не растёт ничего.
Насколько помню вам говорили что для изолированной экономики, не включенной в мировую систему, тяжело обеспчить продовольствием население исключительно за счет собственных ресурсов.
А в сообщении ув. ув. Никольского и Лямина как раз сказано: продали бОльше уголя в Китай - смогли купить удобрений - смогли повысить урожай.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
С уважением, Марат
От Пехота
К марат (30.03.2013 15:26:06)
Дата 30.03.2013 16:00:54

Re: Вот странно...

Салам алейкум, аксакалы!

>>А здесь мне кто-то говорил, что КНДР такая горная страна, ну такая горная, что там и не растёт ничего.
>Насколько помню вам говорили что для изолированной экономики, не включенной в мировую систему, тяжело обеспчить продовольствием население исключительно за счет собственных ресурсов.
Мне предложили посмотреть на географические условия КНДР.

>А в сообщении ув. ув. Никольского и Лямина как раз сказано: продали бОльше уголя в Китай - смогли купить удобрений - смогли повысить урожай.
Вот как бы об этом я и говорил. Что главная причина неурожаев в КНДР - "мудрая" политика руководства.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей
К Пехота (30.03.2013 16:00:54)
Дата 30.03.2013 17:25:09

Re: Вот странно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>А в сообщении ув. ув. Никольского и Лямина как раз сказано: продали бОльше уголя в Китай - смогли купить удобрений - смогли повысить урожай.
>Вот как бы об этом я и говорил. Что главная причина неурожаев в КНДР - "мудрая" политика руководства.

А как бы, при чем здесь политика корейского руководства?

Под сельхоз угодия можно использовать только 16% территории страны. Кроме того типы почв тоже не слишком способствуют земледелию. Именно поэтому для обеспечения страны продовольствием нужно закупать много удобрений, и затрачивать много энергии.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Пехота
К Андрей (30.03.2013 17:25:09)
Дата 31.03.2013 04:36:31

Re: Вот странно...

Салам алейкум, аксакалы!

>А как бы, при чем здесь политика корейского руководства?

Вот, уже обсуждалось:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2464/2464947.htm
>Вкратце лишь могу сказать, что провинция государства не является замкнутой системой в части экономики, а КНДР - является в значительной мере.
Ну вот, уже хоть что-то. В целом я готов признать справедливость Вашего довода. Но если мы будем искать для сравнения полную аналогию КНДР, то единственным вариантом будет сама КНДР. Так мы не придём к пониманию истоков кризисной ситуации.
Давайте вернёмся к исходному сообщению с которого начался спор. Уважаемый Evg высказал тезис: "На северокорейской земле просто не растёт еда". И как мы выяснили, действительно не растёт - производительность растениеводства в КНДР вдвое меньше чем в Китае. Почему же она там не растёт?
Вы привели в качестве аргумента геогафию. В первую очередь, очевидно, имея в виду горный рельеф местности. Но этот аргумент не состоятелен. Поскольку выращивание с/х культур в КНР (а именно в пров. Ляонин) и КНДР производится на одинаковых почвах. При этом пр. Ляонин является лидером сельского хозяйства КНР, т. е. условия для растениеводства в данной климатической зоне достаточно благоприятные. Да, площадь с/х угодий в КНДР не самая большая, хоть и больше, чем у соседей в пересчёте на душу населения. Но величина площади не влияет на удельную урожайность.

> Неблагоприятные географические факторы усугубляют ситуацию и поддерживают положительную обратную связь. Освоению технологий мешает международная изоляция,
Ага. Международная изоляция. Очень хорошо. Благодаря международной изоляции еда в КНДР не растёт. Соглашусь. Вопрос только в том откуда взялась эта изоляция. Напомню, что на заре северокорейской государственности этой изоляции не было. Более того, соседи КНДР готовы были отдавать жизни лучших сынов народа (без всякого преувеличения) ради оказания помощи КНДР. Ведь эта изоляция не с неба упала. Международная изоляция - результат осознанной политики руководства КНДР.
> недостаточный уровень развития страны -
Преодолению недостаточного уровня развития страны мешает недостаточный уровень развития страны. Вам не кажется, Дмитрий, что так могло сказать любое государство, отставшее на каком то историческом периоде в развитии? Япония, СССР, Китай, Южная Корея. Все они имели когда-то недостаточный уровень развития. Обратите внимание. Поэтому я и критикую Вашу методику исследования. Вы называете некие помехи развитию и возводите из в абсолют. А, между тем, любая из названных Вами помех преодолима. Что блестяще доказано окружающими КНДР народами.
> что прежде всего влияет на развитие управленческих и научных кадров, способных получить, освоить и внедрить эти методы.
Ну я, в общем то, об этом и говорил. Недостаточная компетентность управленческих кадров. Но если мы не будем расистами (а мы с Вами ведь не расисты, правда?) то мы не будем заявлять о природной неспособности народа КНДР к воспитанию управленческих кадров. А поищем причину в другом месте. И эта причина отнюдь не недостаточный уровень развития. Соседи КНДР сначала обзавелись кадрами и только затем подняли свой уровень.
> К тому же кроме технологий нужны удобрения и техника. Для техники - опять же персонал и горючее.
Технический уровень КНДР позволяет строить весь спектр бронетехники, производить ядерное оружие и запускать космические аппараты. Не думаю, что технически северокорейское машиностроение неспособно освоить производство с/х техники хотя бы на уровне СССР 60-х годов. Хотя, если с/х трактора вместо полей отправлять на буксировку гаубиц (фото здесь были), то сельскому хозяйству будет труднее, да.
По удобрениям ничего не скажу, но рискну предположить, что и эту проблему не стоит возводить в абсолют.
>Что касается Японии - вот вы простым арифметическим действием перешли от 40% к 100.
>Могу вам объяснить почему это неверно.
ОК. Согласен - этот аргумент я привёл в спешке и к тому же было довольно поздно. Я его снимаю. Но вот Вам другие цифры.
"В целом по мнению представителя гуманитарной миссии ООН в стране не хватает 1 млн тонн пищи из 5,3 млн тонн необходимых". Т. е. для решения проблемы голода нужно увеличить поступление пищи всего на 20% (даже не в два раза). При том, что в соседнем Ляонине площадь с/х земель больше примерно в два раза урожай только зерновых там составляет 17,2 млн. т. То есть в тех же климатических условиях и на равной слощади с/х угодий китайцы получают около 10 млн. т. зерновых. То есть в два раза больше, чем нужно для обеспечения пищей народа КНДР в целом. И это я ещё не беру 4,2 млн тонн мяса яиц и молока и 3,5 млн. тонн продукции водных промыслов. Интересно, не правда ли? С равной территории китайцы получают пищи больше чем нужно для питания Северной Кореи вообще без растениеводства.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей
К Пехота (31.03.2013 04:36:31)
Дата 31.03.2013 11:19:07

Re: Вот странно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>А как бы, при чем здесь политика корейского руководства?
>
>Вот, уже обсуждалось:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2464/2464947.htm
>>Вкратце лишь могу сказать, что провинция государства не является замкнутой системой в части экономики, а КНДР - является в значительной мере.
>Ну вот, уже хоть что-то. В целом я готов признать справедливость Вашего довода. Но если мы будем искать для сравнения полную аналогию КНДР, то единственным вариантом будет сама КНДР. Так мы не придём к пониманию истоков кризисной ситуации.
>Давайте вернёмся к исходному сообщению с которого начался спор. Уважаемый Evg высказал тезис: "На северокорейской земле просто не растёт еда". И как мы выяснили, действительно не растёт - производительность растениеводства в КНДР вдвое меньше чем в Китае. Почему же она там не растёт?
>Вы привели в качестве аргумента геогафию. В первую очередь, очевидно, имея в виду горный рельеф местности. Но этот аргумент не состоятелен. Поскольку выращивание с/х культур в КНР (а именно в пров. Ляонин) и КНДР производится на одинаковых почвах. При этом пр. Ляонин является лидером сельского хозяйства КНР, т. е. условия для растениеводства в данной климатической зоне достаточно благоприятные. Да, площадь с/х угодий в КНДР не самая большая, хоть и больше, чем у соседей в пересчёте на душу населения. Но величина площади не влияет на удельную урожайность.

http://www.200stran.ru/images/maps/1250018403_896d30.jpg



Обратите внимание что в Ляонине высоты гор до 1000 м, а в СК северо-восточная часть с высотами свыше 1500 м и местами до 2000 м.

Крупных рек в СК всего три. Туманная на северо-востоке и наиболее плодородные земли на западе СК орошать не может. Оставшиеся 2 реки, пересекают наиболее пригодные для земледелия земли поперек. А Ялуцзян так вообще пограничная река.

И сравните это с долиной реки Ляохэ.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Liaorivermap.png

Плюс притоки стекающие с окружающих гор поперек долины.

Не удивительно, что в СК земледелие на 2/3 орошаемое. Так что сравнивать сельское хозяйство СК и провинции Ляонин не вполне корректно.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Пехота
К Андрей (31.03.2013 11:19:07)
Дата 31.03.2013 13:39:15

Re: Вот странно...

Салам алейкум, аксакалы!

>Обратите внимание что в Ляонине высоты гор до 1000 м, а в СК северо-восточная часть с высотами свыше 1500 м и местами до 2000 м.

Обращаю, но рис не выращивают ни на 1000 м ни на 1500 м.

>Крупных рек в СК всего три. Туманная на северо-востоке и наиболее плодородные земли на западе СК орошать не может. Оставшиеся 2 реки, пересекают наиболее пригодные для земледелия земли поперек. А Ялуцзян так вообще пограничная река.

И тем не менее в её долине и даже в пойме ведутся с/х работы.

>И сравните это с долиной реки Ляохэ.
>
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/Liaorivermap.png


> Плюс притоки стекающие с окружающих гор поперек долины.
Это понятно. Площадь пахотной земли в Ляонине вдвое больше, чем в КНДР. Именно благодаря долине Ляохэ. Однако за её пределами те же самые горы. Что в сторону Кореи, что в сторону Монголии. Ну и урожаи только зерновых в Ляонине в 4 раза выше. Т. е. возвращаемся к большей в два раза урожайности с гектара.

>Не удивительно, что в СК земледелие на 2/3 орошаемое. Так что сравнивать сельское хозяйство СК и провинции Ляонин не вполне корректно.
Мы можем сделать поправку для корректности? Кроме того, в этой же ветке упоминалось, что в последнее время урожайность выросла благодаря закупке удобрений на доходы от экспорта угля. Т. е. орошать на самом деле не такая уж проблема - энергоноситель даже экспортируется. Проблема с культурой обработки земли (см. сообщение Юрия Лямина).


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей
К Пехота (31.03.2013 13:39:15)
Дата 31.03.2013 18:11:05

Re: Вот странно...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Обращаю, но рис не выращивают ни на 1000 м ни на 1500 м.

Корейцам приходится для увеличения посевных площадей переходить к террасному земледелию. А значит воду для полива надо поднимать в горы.

>И тем не менее в её долине и даже в пойме ведутся с/х работы.

Только воду приходится перебрасывать на большие расстояния.

>Это понятно. Площадь пахотной земли в Ляонине вдвое больше, чем в КНДР. Именно благодаря долине Ляохэ. Однако за её пределами те же самые горы. Что в сторону Кореи, что в сторону Монголии. Ну и урожаи только зерновых в Ляонине в 4 раза выше. Т. е. возвращаемся к большей в два раза урожайности с гектара.

>Мы можем сделать поправку для корректности? Кроме того, в этой же ветке упоминалось, что в последнее время урожайность выросла благодаря закупке удобрений на доходы от экспорта угля. Т. е. орошать на самом деле не такая уж проблема - энергоноситель даже экспортируется. Проблема с культурой обработки земли (см. сообщение Юрия Лямина).

Вот и получается что энергоносители приходится, либо продавать, чтобы на вырученные деньги покупать удобрения, для повышения урожайности, либо сжигать в электростанциях, чтобы накачать воду в районы с террасным земледелием.

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От В. Кашин
К Пехота (30.03.2013 13:57:56)
Дата 30.03.2013 15:14:22

Проблема сложнее

Добрый день!
>Салам алейкум, аксакалы!


>>"12.11.2012 — Учреждения системы ООН сообщают, что уже второй год подряд наблюдается рост производства основных продуктов питания в Корейской Народно-Демократической Республике (КНДР). "
>> http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=18576
>
>А здесь мне кто-то говорил, что КНДР такая горная страна, ну такая горная, что там и не растёт ничего.

Рельеф для земледелия подходит и правда плохо. В период существования соцлагеря северокорейцы пытались решить проблему за счет использования системы гидротехнических сооружений и насосных станций. Как понимаю, это позволяло подавать воду в расположенные наверху поля и, до какой-то степени решало проблему наводнений в долинах. В общем, северокорейское сельское хозяйство эпохи СССР было очень энергоемким из-за перекачки больших объемов воды. Падение соцлагеря и прекращение поставок дешевого топлива привело к обвалу с/х производства, оно в условиях перманентного энергокриззиса просто не могло работать. Сейчас оно растет уже на основе других факторов.
С уважением, Василий Кашин
От Пехота
К В. Кашин (30.03.2013 15:14:22)
Дата 30.03.2013 16:03:40

Re: Проблема сложнее

Салам алейкум, аксакалы!

>В период существования соцлагеря северокорейцы пытались решить проблему за счет использования системы гидротехнических сооружений и насосных станций. Как понимаю, это позволяло подавать воду в расположенные наверху поля и, до какой-то степени решало проблему наводнений в долинах. В общем, северокорейское сельское хозяйство эпохи СССР было очень энергоемким из-за перекачки больших объемов воды. Падение соцлагеря и прекращение поставок дешевого топлива привело к обвалу с/х производства, оно в условиях перманентного энергокриззиса просто не могло работать. Сейчас оно растет уже на основе других факторов.

Василий, а Вы не могди бы на эту тему дать более развёрнутое сообщение? С периодизацией, цифрами и т. п. Было бы очень интересно.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей
К Пехота (30.03.2013 16:03:40)
Дата 30.03.2013 17:19:41

Не знаю поможет ли...

>Салам алейкум, аксакалы!

>
>Василий, а Вы не могди бы на эту тему дать более развёрнутое сообщение? С периодизацией, цифрами и т. п. Было бы очень интересно.

.. но вот http://www.alternate-politics.info/content/vneshnyaya_torgovlya_severnoi_korei

Ну и еще одна http://www.alternate-politics.info/content/o_preodolenii_bedstvii_v_kndr

>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Пехота
К Андрей (30.03.2013 17:19:41)
Дата 31.03.2013 04:06:22

Спасибо! (-)
От А.Никольский
К Пехота (30.03.2013 13:57:56)
Дата 30.03.2013 14:52:58

Re: Вот странно...

А здесь мне кто-то говорил, что КНДР такая горная страна, ну такая горная, что там и не растёт ничего.
+++++
одно с другим связано - отсутствие удобрений при горном рельефе только усугубляет проблемы сельского хозяйства
От Пехота
К А.Никольский (30.03.2013 14:52:58)
Дата 30.03.2013 16:04:23

Re: Вот странно...

Салам алейкум, аксакалы!

> отсутствие удобрений при горном рельефе только усугубляет проблемы сельского хозяйства

Не могу не согласиться.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Alex Medvedev (30.03.2013 06:12:01)
Дата 30.03.2013 12:11:50

Остается надеяться, что по результатам войны Хомяка

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Власти КНДР объявили, что вступают в «состояние войны» с Южной Кореей. Об этом утром в субботу, 30 марта, сообщает Reuters со ссылкой на северокорейское Центральное телеграфное агентство (ЦТАК).

...таки посадят голым в клетке в Сеуле и будут кормить через решетку бананами, пока не сдохнет.

Миллионов пять северных корейцев, кстати, было бы полезно принять Роиссе в качестве беженцев и расеслить в проблемном регионе - на Ставрополье. Just for lulz, конечно, но массу проблем можно будет решить, особенно если поручить ищмеху, или как его там, разработать мухой дешевый народный дробовик

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (30.03.2013 12:11:50)
Дата 30.03.2013 12:27:07

Да нет, уже зассали, как маленькие похотливые...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...сучки, заскулили сыкливо:

http://www.ntv.ru/novosti/537576/

И. Кошкин
От Казанский
К И. Кошкин (30.03.2013 12:27:07)
Дата 30.03.2013 21:16:08

Re: Да нет,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...сучки, заскулили сыкливо:

> http://www.ntv.ru/novosti/537576/

>И. Кошкин
 Чем дальше тем меньше разницы между Кошкиным и Новодворской.Во всех смыслах.
От Администрация (doctor64)
К Казанский (30.03.2013 21:16:08)
Дата 30.03.2013 21:22:14

Оскорбление участника. С учетом истории - 3 дня. (-)
От Darkbird
К И. Кошкин (30.03.2013 12:27:07)
Дата 30.03.2013 14:13:18

Re: Да нет,

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...сучки, заскулили сыкливо:

> http://www.ntv.ru/novosti/537576/

>И. Кошкин

Выбирайте выражения. Обслушались радио ОБС и срете кирпичами. Подождем, посмотрим.

Ваши прогнозы еще никогда не сбывались. И слава ТНБ.
От Администрация (doctor64)
К Darkbird (30.03.2013 14:13:18)
Дата 30.03.2013 17:10:32

Оскорбление участника и самомодерирование. Неделя. (-)
От берег
К И. Кошкин (30.03.2013 12:27:07)
Дата 30.03.2013 12:58:45

Энурез, похоже, у журналюг, а не у Хомяка.

Сказали просто если вы чё, то мы всегда бабах, а получилось, что нам, как два пальца, Сеул ногибать.
От Alex Medvedev
К Alex Medvedev (30.03.2013 06:12:01)
Дата 30.03.2013 08:32:40

Короля играет свита. А свита у внучка вся старенькая и упертая

и похоже единственный способ от нее избавиться и демилиторизовать страну это послать их всех на... безвыигрышную войну. Для Южной Кореи нет страшнее кошмара чем если армия северной Кореи сядет к ним на шею в качестве военнопленных, а гражданскоенаселени они согласно международным нормам будет обязаны содержать. У них же такой уютный капиталистический мирок где нет места лишним десяткам миллионам северных родственников. Поэтому они не будут добивать КНДР и уж тем более оккупировать.
От Walther
К Alex Medvedev (30.03.2013 08:32:40)
Дата 30.03.2013 10:50:30

северные коряки порвут южан в лоскуты

просто потому, что южане уповают на свое крутое вооружение и американцев, уповающих на своё крутое вооружение, а северяне уповают только на самих себя. И южане это понимают, поэтому войны не будет.
От MR1
К Walther (30.03.2013 10:50:30)
Дата 31.03.2013 13:44:18

Re: Гы, еще один такой же

Я знаю сколько нужно на поднготовку различных родов войск, я также хорошо знаком сколько стоила подготовка террористов ИРА. Н[ечего] она не стоила. С патронами в КНДР проблем нет, ресурсно стандартный патрон 7,62 не стол затратен как кажется в пересчёте на цены оотничьих магазинов :). Мехвод если речь идёт не о танке( но даже и о танке частично) подготавливается просто обычной гражданской работой на транспорте. Мехвод для танка - это тракторист. Как вам не смешно - но там не только на волах пашут. Хотя есть и такое - и то объяснимо и рельефом местности и тем что в эпоху СССР у них не было такой потребности в посевных площадях как сейчас, и соотвественно тогда закупки были меньше, а то что а тракторе можно и два десятка лет работать - посмотрите на наших мелких фермеров, они на беларусях начала 80х многие до сих пор работают. Потом через китай шли небольшие закупки в обмен на уголь. Так что требуемое число мехводов для тнков у них есть. Их нужно всего полторы тысячи на всю страну. Большую часть подготовки даже танкистов можно производить без выстрелов и топлива. Отрабатывая только иногда по полной программе. Про снаряды к Граду так и вовсе ... :) Н[ечего] вы уважаемый незнаете об экономике КНДР. Например -КНДР экспортирует две с половиной тысячи автомобилей в год во Вьетнам. :) Это им 1996-7 жрать было нечего, тех пор многое поменялось. Голодно конечно , но уже не блокадный Ленинград, а наш 1989. Да у них нет - современной авиации, потому что покупать дорого, у самих технологий нет, и топлива жрёт эта штука много и заряды дорогие и никакие наземные не заменят. У них нет современного ПВО - ракеты к С-200 они пополняют конечно, но возмоности освоить производство чего то новее у них нет, и купить не на что. Но у них огромное количество бункеров вырытых буквально лопатой. Они в центре построили за год комплекс небоскрёбов - а рассказать как ? Без подъёмных кранов, в ручную. Так что со строительством сооружений проблем нет. Ради этого у них нет отопления, практически негде, зверски дорогой бензин для "даренных" авто 9 была программа когда родственник из-за границы должен был подарить государству авто и тогда такую же машину он мог подарить родственнику. Три доллара литр. Так что понятно какие это "родственники" - кооператоры и братки местные. Кроме того на севере в тех районах куда туристов не пускают стоят целые китайские фабрики которые шьют ширпотреб под маркой made in china. И многое другое - вы [] любезнейший поскольку бъёте по клаве даже не зная ничего по теме.
Да производство стволов у них тоже есть. и ресурсы на это тоже есть. И армия хакеров у них тоже есть. Недавно они потренировались - гугль в помощь :)
От thodin
К MR1 (31.03.2013 13:44:18)
Дата 31.03.2013 18:04:08

Re: Гы, еще...

> Они в центре построили за год комплекс небоскрёбов - а рассказать как ? Без подъёмных кранов, в ручную. Так что со строительством сооружений проблем нет.

Из-за крайне низкого качества цемента с высотными зданиями у них проблемы. Знакомые, которые на данной почве делали бизнес с СК, рассказывали, что там все надо строить с нуля.
В Рюгене, кстати, который достраивали египтяне - не работает вся верхняя половина.

> И армия хакеров у них тоже есть. Недавно они потренировались - гугль в помощь :)
IT индустрия у них тоже отсутствует чуть более, чем полностью.
От GiantToad
К Walther (30.03.2013 10:50:30)
Дата 30.03.2013 15:21:57

Какой там процент целей уничтожается с воздуха?

Половину за неделю перебьют с воздуха, остальные сами разбегутся.
Повторится судьба саддамовского режима.

Когда американцы будут парковать свои танки в Пхеньяне Ким Чен Ын будет открывать аэропорт для международных рейсов.

А как-то потом его повесят.
От Blitz.
К GiantToad (30.03.2013 15:21:57)
Дата 30.03.2013 15:28:28

Re: Какой там...

>Половину за неделю перебьют с воздуха, остальные сами разбегутся.
>Повторится судьба саддамовского режима.
Нехватка амеровской авиации,горы, чучхе, спецназ-могут возникнуть серйозные проблемы.
>Когда американцы будут парковать свои танки в Пхеньяне Ким Чен Ын будет открывать аэропорт для международных рейсов.
Для етого их надо собрать, одной бронетанковой бригады с готовыми для переброски Страйкеров из WA для етой целе совсем не хватит. Надо собрать войска, а они и так воюют, в обшем если начнуть темные корейца ближайшие время, то может и надают демократам с их крышей на первых парах)
От GiantToad
К Blitz. (30.03.2013 15:28:28)
Дата 30.03.2013 15:40:56

Re: Какой там...

>>Половину за неделю перебьют с воздуха, остальные сами разбегутся.
>>Повторится судьба саддамовского режима.
>Нехватка амеровской авиации,горы, чучхе, спецназ-могут возникнуть серйозные проблемы.

Википедия говорит, что
"Из 687 тысяч корейских военных 560 тысяч служит в сухопутных войсках. Сухопутные войска состоят из 22 пехотных и мотопехотных дивизий и ряда отдельных бригад, в том числе семи бригад спецназначения, трех бригад борьбы с силами спецназначения, трех бригад ПВО. На вооружении сухопутных войск находится 2130 танков, 2490 бронетранспортеров, 3500 несамоходных и 900 самоходных оруди"

А у КНДР от 800.000 до 1.2 млн. Даже не в два раза.
Превосходство в воздухе у южан сразу же. Техническое превосходство тоже подавляющее.
Тут и обсуждать нечего.

>>Когда американцы будут парковать свои танки в Пхеньяне Ким Чен Ын будет открывать аэропорт для международных рейсов.
>Для етого их надо собрать, одной бронетанковой бригады с готовыми для переброски Страйкеров из WA для етой целе совсем не хватит. Надо собрать войска, а они и так воюют, в обшем если начнуть темные корейца ближайшие время, то может и надают демократам с их крышей на первых парах)
От Blitz.
К GiantToad (30.03.2013 15:40:56)
Дата 30.03.2013 16:06:08

Re: Какой там...

>Превосходство в воздухе у южан сразу же. Техническое превосходство тоже подавляющее.
>Тут и обсуждать нечего.
Как воюют ВВС Европы без САСШ было видно и ето в пустыне (сейчас вон франчи чугунием бомбят, економятс), корейцы могут показать тоже самое, да и еще спецназ может понабигать на аэродромы. Конечно могут показть класс как на Иракщине, а могут и незажечь и ждать пока дядя в стетсоне приплывет помогать.

От Bogun
К Blitz. (30.03.2013 16:06:08)
Дата 30.03.2013 16:23:34

Re: Какой там...

>>Превосходство в воздухе у южан сразу же. Техническое превосходство тоже подавляющее.
>>Тут и обсуждать нечего.
>Как воюют ВВС Европы без САСШ было видно и ето в пустыне (сейчас вон франчи чугунием бомбят, економятс), корейцы могут показать тоже самое, да и еще спецназ может понабигать на аэродромы. Конечно могут показть класс как на Иракщине, а могут и незажечь и ждать пока дядя в стетсоне приплывет помогать.

Только европейцы суммарно выставили самолетов существенно меньше, чем есть у Южной Кореи. Действовали они черти откуда, а тут все рядом и площадь Ливии куда как больше площади КНДР, не говоря уже о прифронтовой полосе.
А спецназу еще надо к авиабазам телепортироваться и пробиться через охрану.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (30.03.2013 16:23:34)
Дата 30.03.2013 16:28:40

Re: Какой там...

>Только европейцы суммарно выставили самолетов существенно меньше, чем есть у Южной Кореи. Действовали они черти откуда, а тут все рядом и площадь Ливии куда как больше площади КНДР, не говоря уже о прифронтовой полосе.
>А спецназу еще надо к авиабазам телепортироваться и пробиться через охрану.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Юг Италии как бы не Лапландия или Исландия. Да и отсутвие достаточного количества средст на подавление (КР от америнцев сильно-сильно помогли) от дальности не зависит. Противник кардинально другой и т.д.
Только вот в ливии пустыня, нет подготовленых укрытий, в отличии от Кореи.

Учитывая количество, подготовку и т.д. добратся шансы имеют, и не малые, особенно до ближайших.
От Bogun
К Blitz. (30.03.2013 16:28:40)
Дата 30.03.2013 16:34:06

Re: Какой там...

>>Только европейцы суммарно выставили самолетов существенно меньше, чем есть у Южной Кореи. Действовали они черти откуда, а тут все рядом и площадь Ливии куда как больше площади КНДР, не говоря уже о прифронтовой полосе.
>>А спецназу еще надо к авиабазам телепортироваться и пробиться через охрану.
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>Юг Италии как бы не Лапландия или Исландия. Да и отсутвие достаточного количества средст на подавление (КР от америнцев сильно-сильно помогли) от дальности не зависит. Противник кардинально другой и т.д.

Только там не только юг Италии был задействован, а от Франции до Триполи, не говоря уже о Бреге в несколько раз дальше, чем от самой южной точки РК до ДМЗ.

>Только вот в ливии пустыня, нет подготовленых укрытий, в отличии от Кореи.

Так Вы же чучхейское наступление рассматриваете? А чтобы наступать надо вылазить из нор, или они их до Пусана прорыли? :)

>Учитывая количество, подготовку и т.д. добратся шансы имеют, и не малые, особенно до ближайших.

Угу, картина маслом. Людские волны северного спецназа проламываются через заградительный артогонь, минные поля, линии дотов и устремляются на своих двоих вглубь РК к ее авиабазам. :)
В спецоперациях общая численность спецназа государства особой роли не играет. Тем более, что под "спецназом" в КНДР понимают преимущественно обычную легкую пехоту.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blitz.
К Bogun (30.03.2013 16:34:06)
Дата 30.03.2013 16:37:08

Re: Какой там...

>Только там не только юг Италии был задействован, а от Франции до Триполи, не говоря уже о Бреге в несколько раз дальше, чем от самой южной точки РК до ДМЗ.
Пишуш Исландия.
>Угу, картина маслом. Людские волны северного спецназа проламываются через заградительный артогонь, минные поля, линии дотов и устремляются на своих двоих вглубь РК к ее авиабазам. :)
>В спецоперациях общая численность спецназа государства особой роли не играет. Тем более, что под "спецназом" в КНДР понимают преимущественно обычную легкую пехоту.
Забыли написать на мототачанках) Дальше не вижу, снова, вести дискусию.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Blitz. (30.03.2013 16:37:08)
Дата 30.03.2013 16:41:24

Re: Какой там...

>>Угу, картина маслом. Людские волны северного спецназа проламываются через заградительный артогонь, минные поля, линии дотов и устремляются на своих двоих вглубь РК к ее авиабазам. :)
>>В спецоперациях общая численность спецназа государства особой роли не играет. Тем более, что под "спецназом" в КНДР понимают преимущественно обычную легкую пехоту.

>Забыли написать на мототачанках) Дальше не вижу, снова, вести дискусию.

Т.е. все-таки без телепорта никак?

Или Вы верите в агитки про массовую заброску "спецназа" на сотнях кукурузников или кучке свермалых лодок? Сколько там им надо ходок совершить чтобы перебросить пару-тройку десятков тысяч "спецназовцев", дабы реализовать хотя бы часть численного превосходства КНДР в этих войсках? :)


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Bogun (30.03.2013 16:41:24)
Дата 30.03.2013 16:42:04

Re: Какой там...

>>>Угу, картина маслом. Людские волны северного спецназа проламываются через заградительный артогонь, минные поля, линии дотов и устремляются на своих двоих вглубь РК к ее авиабазам. :)
>>>В спецоперациях общая численность спецназа государства особой роли не играет. Тем более, что под "спецназом" в КНДР понимают преимущественно обычную легкую пехоту.
>
>>Забыли написать на мототачанках) Дальше не вижу, снова, вести дискусию.
>
>Т.е. все-таки без телепорта никак?

>Или Вы верите в агитки про массовую заброску "спецназа" на сотнях кукурузников или кучке свермалых подводных лодок? Сколько там им надо ходок совершить чтобы перебросить пару-тройку десятков тысяч "спецназовцев", дабы реализовать хотя бы часть численного превосходства КНДР в этих войсках? :)


С уважением, Вячеслав Целуйко.
От GiantToad
К Blitz. (30.03.2013 16:06:08)
Дата 30.03.2013 16:14:12

Re: Какой там...

>>Превосходство в воздухе у южан сразу же. Техническое превосходство тоже подавляющее.
>>Тут и обсуждать нечего.
>Как воюют ВВС Европы без САСШ было видно и ето в пустыне (сейчас вон франчи чугунием бомбят, економятс), корейцы могут показать тоже самое, да и еще спецназ может понабигать на аэродромы. Конечно могут показть класс как на Иракщине, а могут и незажечь и ждать пока дядя в стетсоне приплывет помогать.

Простите, я не в курсе, что видно из войны в пустыне сейчас?

От Blitz.
К GiantToad (30.03.2013 16:14:12)
Дата 30.03.2013 16:30:07

Re: Какой там...

>Простите, я не в курсе, что видно из войны в пустыне сейчас?
То что амеры рулят, и фактически рулят только они и без них сложно забить каких-то кадафистов в пустыне.
От Alex Medvedev
К Walther (30.03.2013 10:50:30)
Дата 30.03.2013 14:15:06

То что один на один южанам ничего не светит оно понятно. но мы то про реальность

а в реальности это США и вся ее военная мощь в Кореи и на Окинаве.
От Walther
К Alex Medvedev (30.03.2013 14:15:06)
Дата 31.03.2013 00:35:11

реальность такова, что американцы не хотят получать звездно-полосатые гробы

а коряки им их обеспечат. Это не ленивые арабы, эти другой жизни не знали и вкуса "свободы" не пробовали. При достаточной воле руководства, эти ребята горы свернут. Кроме того, серьезную войнушку американцы и сами зассут начинать, поскольку рядом Китай и Япония, а это уже полноценная третья мировая.
От thodin
К Walther (31.03.2013 00:35:11)
Дата 31.03.2013 09:50:24

у них же не воевавшая совершенно армия

а в 50х они как раз слили.
Потери от human waves и последующего голода там будут катастрофические.
От Пехота
К thodin (31.03.2013 09:50:24)
Дата 31.03.2013 13:16:35

Re: у них...

Салам алейкум, аксакалы!
>а в 50х они как раз слили.
>Потери от human waves и последующего голода там будут катастрофические.

В 50-х они слили американцам, а южных почти дожали. Но только, вот, южные сегодня уже не те.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От thodin
К Пехота (31.03.2013 13:16:35)
Дата 31.03.2013 17:51:36

Re: у них...

>В 50-х они слили американцам, а южных почти дожали. Но только, вот, южные сегодня уже не те.

Южные в 50е страдали от отсутствия всего и прежде всего - понимания, зачем им воевать.
Сейчас у них нет недостатка ни в материальной, ни в идеологической части.

Ну и никаких советских летчиков и китайских добровольцев не предвидится.
От Гегемон
К Walther (31.03.2013 00:35:11)
Дата 31.03.2013 01:36:24

Не сомневайтесь, чучхейцы сами начнут и у американцев будет моральный перевес

Скажу как гуманитарий

А при военно-техническом превосходстве, моральном перевесе, уверенности в победе и отсутствии принудительного призыва 18-летних балбесов они вполне могут себе позволить и гробы.
А потерь им корейские товарищи особо причинить не смогут, потому что не воевали 60 лет.

>а коряки им их обеспечат. Это не ленивые арабы, эти другой жизни не знали и вкуса "свободы" не пробовали. При достаточной воле руководства, эти ребята горы свернут. Кроме того, серьезную войнушку американцы и сами зассут начинать, поскольку рядом Китай и Япония, а это уже полноценная третья мировая.



С уважением
От GiantToad
К Walther (31.03.2013 00:35:11)
Дата 31.03.2013 01:21:30

Собственно из-за Китая они их и не дожали в 50-е.

Тогда фактор гробов ещё не работал, как в 68-м.
От Пехота
К Alex Medvedev (30.03.2013 14:15:06)
Дата 30.03.2013 14:46:58

Это Вы из чего такой вывод сделали? (-)
От Гриша
К Walther (30.03.2013 10:50:30)
Дата 30.03.2013 11:52:31

Re: северные коряки...

>просто потому, что южане уповают на свое крутое вооружение и американцев, уповающих на своё крутое вооружение, а северяне уповают только на самих себя. И южане это понимают, поэтому войны не будет.

Упование в себя дает +4 к боевому духу, это хорошо. К сожалению для серых кондратиев это нивелируется малусом в -10 к силе юнита из за вооружения находящегося на поколение или два позади вероятного противника. Соответственно, единственную тактику которую может использовать СК плейер это зерг раш.
От Blitz.
К Гриша (30.03.2013 11:52:31)
Дата 30.03.2013 15:01:11

Re: северные коряки...

>Упование в себя дает +4 к боевому духу, это хорошо. К сожалению для серых кондратиев это нивелируется малусом в -10 к силе юнита из за вооружения находящегося на поколение или два позади вероятного противника. Соответственно, единственную тактику которую может использовать СК плейер это зерг раш.
У них еще 100 тыш спецназа, боют что чут ли не 200 тыш. Надеются устроить светлым корейцам диверсионную катавасию в тылу, учитывая акции спецназовцев что извесны, то ребята очень суровые-вполне может что-то опасное и тяжолое для южак получится.
От Гриша
К Blitz. (30.03.2013 15:01:11)
Дата 30.03.2013 17:27:57

Re: северные коряки...

>У них еще 100 тыш спецназа, боют что чут ли не 200 тыш. Надеются устроить светлым корейцам диверсионную катавасию в тылу, учитывая акции спецназовцев что извесны, то ребята очень суровые-вполне может что-то опасное и тяжолое для южак получится.

Ну да, снайперские бригады целые. Сдается мне что подавляющее большинство из них просто легкая пехота.
От Bogun
К Гриша (30.03.2013 17:27:57)
Дата 30.03.2013 18:02:38

Re: северные коряки...

>>У них еще 100 тыш спецназа, боют что чут ли не 200 тыш. Надеются устроить светлым корейцам диверсионную катавасию в тылу, учитывая акции спецназовцев что извесны, то ребята очень суровые-вполне может что-то опасное и тяжолое для южак получится.
>
>Ну да, снайперские бригады целые. Сдается мне что подавляющее большинство из них просто легкая пехота.

Так и есть.
Не говоря уже о том, что до вражеского тыла еще надо добраться. Через насыщенную войсками и заграждениями линию обороны южан. Там потери при инфильтрации как бы не за 90% окажутся.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Joker
К Blitz. (30.03.2013 15:01:11)
Дата 30.03.2013 15:30:58

спецназ побежит продуктовые магазины грабить... (-)
От Blitz.
К Joker (30.03.2013 15:30:58)
Дата 30.03.2013 16:02:45

Re: спецназ побежит

Чето в прошлые акции он никакие супермаркеты не грабил.
От Joker
К Blitz. (30.03.2013 16:02:45)
Дата 30.03.2013 16:42:20

Прошлые акции были в давние времена

>Чето в прошлые акции он никакие супермаркеты не грабил.
Когда Уровень жизни особо и не отличался и в КНДР голода не было.
От Blitz.
К Joker (30.03.2013 16:42:20)
Дата 30.03.2013 16:50:36

Re: Прошлые акции...

>Когда Уровень жизни особо и не отличался и в КНДР голода не было.
Ето что в демкорее уровень жизни в 90е не отличался от северной?% У них наверное тоже голод был.
От Joker
К Blitz. (30.03.2013 16:50:36)
Дата 30.03.2013 17:04:52

Re: Прошлые акции...

>>Когда Уровень жизни особо и не отличался и в КНДР голода не было.
>Ето что в демкорее уровень жизни в 90е не отличался от северной?% У них наверное тоже голод был.
отличался, но не как сейчас на пару порядков.
От Blitz.
К Joker (30.03.2013 17:04:52)
Дата 30.03.2013 17:20:03

Re: Прошлые акции...

>отличался, но не как сейчас на пару порядков.
Как раз 8 лет назад они и отличались как сейчас, да и еще голод был в придачу.
От mpolikar
К Walther (30.03.2013 10:50:30)
Дата 30.03.2013 10:59:23

Если Вы так уверены ..., то когда северяне войдут в Сеул? (-)
От djt
К mpolikar (30.03.2013 10:59:23)
Дата 30.03.2013 11:04:21

сразу после атаки на военные базы в континентальной части сша :)

http://www.vz.ru/news/2013/3/29/626489.html
От Лейтенант
К djt (30.03.2013 11:04:21)
Дата 30.03.2013 11:36:58

Американцы сами в ужасе, недавно вот алармисткий фильм сняли про

северокорейскую окупацию.
От Dervish
К Лейтенант (30.03.2013 11:36:58)
Дата 30.03.2013 11:48:29

Может все проще - северокорейцы подрядились сделать рекламу новому фильму? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (30.03.2013 11:48:29)
Дата 30.03.2013 13:05:56

или их Эппл нанял, подозрительно, что вождь приказы на

макинтоше печатает. Недавно тым были какие-то шишки гугля и эппла
От ttt2
К Alex Medvedev (30.03.2013 08:32:40)
Дата 30.03.2013 08:52:41

Надо же такую чушь написать

>и похоже единственный способ от нее избавиться и демилиторизовать страну это послать их всех на... безвыигрышную войну. Для Южной Кореи нет страшнее кошмара чем если армия северной Кореи сядет к ним на шею в качестве военнопленных, а гражданскоенаселени они согласно международным нормам будет обязаны содержать. У них же такой уютный капиталистический мирок где нет места лишним десяткам миллионам северных родственников. Поэтому они не будут добивать КНДР и уж тем более оккупировать.

Прям какая то концентрация нелепостей.

Самый страшный кошмар ЮК это ядерные грибы в Сеуле.

А содержать население КНДР на уроне неумирания, если что проблем особых не будет. Западные хозяева помогут без проблем. Запасов продовольствия хватит.

И свита играет такого короля который этого хочет. Набрать новую никогда ни для кого особых проблем не было.

С уважением
От Grozny Vlad
К ttt2 (30.03.2013 08:52:41)
Дата 30.03.2013 09:29:03

Re: Надо же...

>Самый страшный кошмар ЮК это ядерные грибы в Сеуле.
Это при условии, что у СК есть ядерные боеголовки, а не нестабильное ядерное устройство в единичном экземпляре.
>А содержать население КНДР на уроне неумирания, если что проблем особых не будет. Западные хозяева помогут без проблем. Запасов продовольствия хватит.
Даже при таком сценарии это будет крах экономики.
>И свита играет такого короля который этого хочет. Набрать новую никогда ни для кого особых проблем не было.
Сын начал осторожно подбирать свиту только через несколько лет безраздельного правления. Внуку, думаю, это еще долго не светит...
Кстати, есть мнение, что отцу, если не помогли умереть, то, во всяком случае, решили не препятствовать. Те самые, отборные и особо преданные... А сын потом, по слухам, долго не расставался с заряженным пистолетом...

Сейчас у них там как-то так:
http://s019.radikal.ru/i613/1303/3e/32486ec96b71.jpg


http://forwomenfilm.ru/wp-content/uploads/kavkazskaya-plennitsa-ili-novye-priklyucheniya-shurika-1967/4ca0dc3810855.jpg



Грозный Владислав
От Пехота
К Grozny Vlad (30.03.2013 09:29:03)
Дата 30.03.2013 14:44:22

Re: Надо же...

Салам алейкум, аксакалы!

>Сейчас у них там как-то так:
>
http://s019.radikal.ru/i613/1303/3e/32486ec96b71.jpg



Боец сзади интересно смотрится. :)

А вообще:
http://pics.stepashka.com/auto.gen/kartinki/08012013/165490000002000north_korea_28.jpg


http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/kju020112/k15_RTR2X58O.jpg


http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2012/02/kim-chen-yn-6-10-990x789.jpg


http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2012/02/kim-chen-yn-6-15-990x631.jpg


http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2012/02/kim-chen-yn-6-16-990x678.jpg


http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/kju020112/k29_11902609.jpg


http://fototelegraf.ru/wp-content/uploads/2012/02/kim-chen-yn-6-30-990x673.jpg


http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/98390660.10e/0_d3d5d_6659e790_orig.jpg



Такое впечатление, что они все держат его, чтобы не убежал. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Vold
К Пехота (30.03.2013 14:44:22)
Дата 31.03.2013 05:46:26

А может он слепой?

Или проблемы со зрением?
От Пехота
К Vold (31.03.2013 05:46:26)
Дата 31.03.2013 14:24:59

Да, не...

Салам алейкум, аксакалы!
>Или проблемы со зрением?

Просто всем охота подержаться за выдающегося полководца горы Пэкту.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Расстрига
К Пехота (30.03.2013 14:44:22)
Дата 30.03.2013 18:11:40

Держите меня семеро – так империалистов разбомбить хочется. (-)
От ttt2
К Grozny Vlad (30.03.2013 09:29:03)
Дата 30.03.2013 09:58:28

Re: Надо же...

>>Самый страшный кошмар ЮК это ядерные грибы в Сеуле.
>Это при условии, что у СК есть ядерные боеголовки, а не нестабильное ядерное устройство в единичном экземпляре.

Ну так сейчас все вокруг этого и вертится. Кто бы знал

>Даже при таком сценарии это будет крах экономики.

Да никакого краха. Может наоборот послевоенное восстановление подтолкнет.

>Кстати, есть мнение, что отцу, если не помогли умереть, то, во всяком случае, решили не препятствовать. Те самые, отборные и особо преданные... А сын потом, по слухам, долго не расставался с заряженным пистолетом...

В таких случаях ничего смешнее чем всегда носить с собой пистолет нет. Не помню ни одного примера чтоб правителям он помог.

Уж лучше бронежилет потолще :)

>Сейчас у них там как-то так:
>
http://s019.radikal.ru/i613/1303/3e/32486ec96b71.jpg



>
http://forwomenfilm.ru/wp-content/uploads/kavkazskaya-plennitsa-ili-novye-priklyucheniya-shurika-1967/4ca0dc3810855.jpg




>Грозный Владислав
С уважением
От GiantToad
К ttt2 (30.03.2013 09:58:28)
Дата 30.03.2013 16:11:43

Король Албании отстреливался от покусившихся на его жизнь. (-)
От Alex Medvedev
К ttt2 (30.03.2013 08:52:41)
Дата 30.03.2013 09:17:59

Re: Надо же...

>Самый страшный кошмар ЮК это ядерные грибы в Сеуле.

т.е. вы даже не знаете, что Сеул находиться в зоне досигаемости обычной артиллерии северян...
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (30.03.2013 09:17:59)
Дата 30.03.2013 10:45:12

интересно, есть ли у них 170-мм "коксана" едреный снаряд


>>Самый страшный кошмар ЮК это ядерные грибы в Сеуле.
>
>т.е. вы даже не знаете, что Сеул находиться в зоне досигаемости обычной артиллерии северян...

дальность которого 40—60 км - точ-точ для сеула строили
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коксан_(САУ)


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От ttt2
К Сергей Зыков (30.03.2013 10:45:12)
Дата 30.03.2013 11:39:49

Исключено

Во первых для компактного нужна технология до которой идти и идти

Во вторых даже при наличии технологии снаряд очень нерационально использует плутоний - слабый взрыв при больших затратах

Им дай бог простеньких аналогов первых бомб наклепать

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (30.03.2013 11:39:49)
Дата 30.03.2013 14:19:30

Re: Исключено

>Им дай бог простеньких аналогов первых бомб наклепать

чтобы наклепать простеньких аналогов по пушечной схеме ничего кроме оружейного реактора и завода по переработке ОЯТ не требуется. И это есть у них безо всякого "дай бог".
От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (30.03.2013 14:19:30)
Дата 30.03.2013 14:38:23

Re: Исключено

>чтобы наклепать простеньких аналогов по пушечной схеме ничего кроме оружейного реактора и завода по переработке ОЯТ не требуется. И это есть у них безо всякого "дай бог".

Одно плохо - по пушечной схеме плутоний не взорвешь....
От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (30.03.2013 14:38:23)
Дата 30.03.2013 17:10:17

Re: Исключено

>>чтобы наклепать простеньких аналогов по пушечной схеме ничего кроме оружейного реактора и завода по переработке ОЯТ не требуется. И это есть у них безо всякого "дай бог".
>
>Одно плохо - по пушечной схеме плутоний не взорвешь....

Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.
От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (30.03.2013 17:10:17)
Дата 30.03.2013 20:48:31

Re: Исключено

>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.

А как чучхейцы реализуют такую чистоту плутония? Не проще-ли работать с ураном?
От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (30.03.2013 20:48:31)
Дата 31.03.2013 06:57:46

Re: Исключено

>А как чучхейцы реализуют такую чистоту плутония? Не проще-ли работать с ураном?

проще подобрать правильный режим работы реактора.
От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (31.03.2013 06:57:46)
Дата 31.03.2013 14:55:56

Можно и так...

>проще подобрать правильный режим работы реактора.

Да только у них, похоже, не так много плутония, что-бы заморачиваться с подобными режимами. И вся для того,что-бы сделать 1-2 ядерных снаряда вместо десятков бомб. Смысл?
От Alex Medvedev
К Технолог Петухов (31.03.2013 14:55:56)
Дата 31.03.2013 15:06:00

Re: Можно и

>>проще подобрать правильный режим работы реактора.
>
>Да только у них, похоже, не так много плутония, что-бы заморачиваться с подобными режимами. И вся для того,что-бы сделать 1-2 ядерных снаряда вместо десятков бомб. Смысл?

Смысл в том, что гарантированно сработает при минимальной массе. Чем чище плутоний тем ниже критическая масса.
От Технолог Петухов
К Alex Medvedev (31.03.2013 15:06:00)
Дата 31.03.2013 17:41:12

Re: Можно и

>Смысл в том, что гарантированно сработает при минимальной массе. Чем чище плутоний тем ниже критическая масса.

Ну получат гарантированно 1-2 кт.Путем громадных затрат .Смысл заморачиваться?
От Ibuki
К Alex Medvedev (30.03.2013 17:10:17)
Дата 30.03.2013 19:51:25

Re: Исключено

>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.
Проще тогда уж уран обогащать безо всяких реакторов.
От Alex Medvedev
К Ibuki (30.03.2013 19:51:25)
Дата 30.03.2013 20:17:03

Re: Исключено

>>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.
>Проще тогда уж уран обогащать безо всяких реакторов.

не проще.
От landman
К Alex Medvedev (30.03.2013 20:17:03)
Дата 30.03.2013 23:46:16

Re: Исключено

Доброго всем времени суток
>>>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.
>>Проще тогда уж уран обогащать безо всяких реакторов.
>
>не проще.

***Давно гуляет по рунету. Пока принципиально против никто не сказал:

"Оружейный аспект может складываться не только из плутония, но и из урана. Но для урана нужно как раз то разделение, которое вы приписали в отношении плутония. Потому что это разделение возможно, Marauder. Газодиффузионным способом с тысячекратными повторениями цикла. Почему возможно и почему так много циклов? Потому что уран оружейный – У-235 – имеет массовое различие с неоружейным изотопом У-238 на целых три нуклона: 238 – 235 = 3. Это достаточно много: 0.0127659, или, грубо, 1.28 %. Соответственно, на этот процент и даже меньше произойдёт разделение при одной прогонке через разделительную систему ( не вдаваясь в её подробности ) – возможности разделения таки успевают «поймать», «зацепить» это массовое отличие изотопов урана и сработать, хотя и слабо, но сработать. А для увеличения степени разделения это «слабо» повторяют 3-5 тысяч раз. В итоге разделённость накапливается, и мы получаем У-235. Попутно мы ещё раньше получаем и все более лёгкие изотопы: У-234, из которого можно сделать бомбу, У-233 и У-232, который дает с годами сильное загрязнение оружейного материала своим делением, и его тоже надо отделять от оружейного материала ( а можно и денатурировать оружейный уран этим изотопом. Изготовляя денатурат, создают невозможность для производства бомбы террористами - за год радиоактивность такого материала из-за ощутимой ( хотя очень малой ) примеси У-232 возрастает в десятки раз, за два года - в сотню, и процесс продолжается далее - материал бомбы настолько меняет свои параметры, что становится неуправляемым, и происходит слишком раннее тепловое разрушение бомбы до активного взрыва, только на подходах к нему.) Ну и потом, У-233 по характерной сигнатуре излучения позволяет определять оружейный уран ( в котором У-233 накапливается при получении У-235 – точно так же обогащается в том же технологическом процессе ) хоть с самолёта, хоть со спутника теоретически.
-
А вот плутоний разделить так нельзя. Почему? А потому что у него два изотопа, оружейный и неоружейный, отличаются лишь на один нуклон – их атомные массы соседние: оружейный 239 и неоружейный 240 ( другие изотопы, Пл-238, Пл-241, Пл-242, Пл-243 и Пл-244 не рассматриваем в данном эссе ). 1/239 = 0.0041841, или 0.42%. Такое различие промышленные «урановые методы» разделения уже «не зацепляют». Есть экспериментальные способы и разработки, такие как электромагнитная сепарация, газовая диффузия и центрифугование, лазерное испарение, но промышленно это не освоено ни в одной стране. Хотя освоят, возможно, достаточно скоро, лет через десять-двадцать."

С уважением Олег
От Расстрига
К Alex Medvedev (30.03.2013 20:17:03)
Дата 30.03.2013 21:23:12

Вы бы почитали умные книжки о том как легко и просто разделять изотопы Pu

>>>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.

Это только в теории. На практике этот 1% недостижим адекватными усилиями.

>>Проще тогда уж уран обогащать безо всяких реакторов.
>
>не проще.

раз все так реализуемо, чего же тогда все эти глупые ядерщики с имплозионными схемами возились и возятся?

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От Alex Medvedev
К Расстрига (30.03.2013 21:23:12)
Дата 31.03.2013 06:56:09

вы бы почитали архив форума

где я писал про техническую невозможность разделения изотопов плутония


>>>>Это зависит от изотопного состава плутония. Если содержание Pu-240 будет меньше 1% то пушечная схема реализуема и для плутония-239.
>
>Это только в теории. На практике этот 1% недостижим адекватными усилиями.

а вот тут вам бы самому почитать умные книжки про режимы работы реакторов для наработки оружейного плутония. для начала например про Манхэттэнский проект и какой там был процент изотопов Pu-240.
От Расстрига
К Alex Medvedev (31.03.2013 06:56:09)
Дата 31.03.2013 11:07:42

дада, изучать источники у нас нынче моветон

>а вот тут вам бы самому почитать умные книжки про режимы работы реакторов для наработки оружейного плутония. для начала например про Манхэттэнский проект и какой там был процент изотопов Pu-240.

вот именно что в ходе Манхеттенского проекта и выяснили, что получить Pu с содержанием 240 >= 1% (для простой пушечной схемы) технически можно, только цена его будет запредельной.

А еще почитайте про сравнение пушечной и имплозионной схем, особенно в части процента делящегося материала и разбрасываемого впустую.

“Изучение источников – не топик для военно-исторического форума.”™
От Alex Medvedev
К Расстрига (31.03.2013 11:07:42)
Дата 31.03.2013 13:36:35

придется вас ткнуть в нужную страницу умной книжки про Pu


[189K]


От Гриша
К Alex Medvedev (30.03.2013 09:17:59)
Дата 30.03.2013 09:33:48

Т.Е вы не знаете что ядерный удар пострашней артобстрела будет. (-)
От Grozny Vlad
К Гриша (30.03.2013 09:33:48)
Дата 30.03.2013 09:39:05

Советую оценить северокорейский арсенал ХО и средства доставки...

1-2 тактических ядерных боеголовки покажутся уже не настолько демоническими;-)

Грозный Владислав
От Гриша
К Grozny Vlad (30.03.2013 09:39:05)
Дата 30.03.2013 09:56:38

Ну поделитесь, оценю... (-)
От Grozny Vlad
К Гриша (30.03.2013 09:56:38)
Дата 30.03.2013 11:35:49

Вам с доставкой?;-)

Химическое оружие: иприт, зарин, табун, фосген, адамсит, V-газы - 2500-5000 т. Возможности производства - от 4500т до 1200т в год. Около 200 хранилищ и химических арсеналов. Средства доставки - снаряды и мины калибром от 76-мм, БЧ РСЗО и ОТР, авиабомбы, ВАП, баллоны, гранаты и т.д.
Бактериологическое оружие: холера, сибирская язва, бубонная чума, желтая лихорадка, оспа, сыпной и брюшной тиф, дизентерия. Запасы неизвестны. Возможности производства - до 1т в год.

Грозный Владислав
От Grozny Vlad
К Grozny Vlad (30.03.2013 11:35:49)
Дата 30.03.2013 15:29:47

Re: Вам с...

http://s57.radikal.ru/i156/1303/f8/7d4a5eb3466e.jpg



Грозный Владислав
От ttt2
К Alex Medvedev (30.03.2013 09:17:59)
Дата 30.03.2013 09:33:25

Re: Надо же...

>т.е. вы даже не знаете, что Сеул находиться в зоне досигаемости обычной артиллерии северян...

А вы знаете разницу между артобстрелом с 40 км и Хиросимой?

С уважением
От Alex Medvedev
К ttt2 (30.03.2013 09:33:25)
Дата 30.03.2013 14:12:37

Re: Надо же...

>А вы знаете разницу между артобстрелом с 40 км и Хиросимой?

А при чем тут Хиросима? или вы всерьез считаете, что Сеул это одно-двухэтажные деревянные постройки с множеством источников открытого огня?
От берег
К Alex Medvedev (30.03.2013 06:12:01)
Дата 30.03.2013 08:17:45

Re: война?

Я вас приветствую!
>Власти КНДР объявили, что вступают в «состояние войны» с Южной Кореей. Об этом утром в субботу, 30 марта, сообщает Reuters со ссылкой на северокорейское Центральное телеграфное агентство (ЦТАК).
"Заговор военных"(с)
Кто же шепчет Кем Чен Дубу, что войну ядерными ракетами можно выиграть..?