От А.Никольский
К All
Дата 26.03.2013 13:13:08
Рубрики Армия;

Восстановлены Преображенский комендантский и Семеновский военной полиции полки

российской армии появятся Преображенский и Семеновский полки - Минобороны
Москва. 26 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - В Минобороны России подтвердили информацию о том, что в двум воинским частям - 154-му отдельному комендантскому полку и 130-й отдельной мотострелковой бригаде - будут присвоены почетные наименования, соответственно, Преображенский и Семеновский полки.
"Работа по возрождению имен наиболее прославленных полков, воинских частей, соединений прежних эпох в Минобороны России проводится в рамках реализации поручения президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, содержащегося в ежегодном Послании главы государства Федеральному Собранию от 12 декабря 2012 года", - сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.
Он уточнил, что для реализации поручения президента РФ подготовлена необходимая нормативная база.
В военном ведомстве подчеркнули, что эта работа, направленная на укрепление боевого духа Вооруженных сил Российской Федерации и обеспечение преемственности лучших традиций героического прошлого нашего государства, в Минобороны России ведется с привлечением представителей органов военного управления, военных геральдистов, историков, музейных работников и рассчитана на несколько лет.
"Наименования прославленных соединений и воинских частей в перспективе будут присвоены и целому ряду других воинских частей Вооруженных сил Российской Федерации, дислоцированных в различных регионах страны. В настоящее время ведется активная работа по разработки геральдических символов для Боевых Знамен, нагрудных знаков и элементов формы одежды военнослужащих этих воинских частей", - уточнили в управлении пресс-службы и информации Минобороны России.
От И. Кошкин
К А.Никольский (26.03.2013 13:13:08)
Дата 26.03.2013 21:27:10

Ветка-то до чего топичная! Каждый пост напоен военной историей! А мой потрут... (-)
От Alpaka
К А.Никольский (26.03.2013 13:13:08)
Дата 26.03.2013 18:35:25

мне только кажется?

вначале (Имтераторское) Географическое Обшество,
потом Военно-Историческое, теперь Преображенцы и Семеновцы. Практически восстановлена Дикая Дивизия (в виде чеченских формирований).

Складывается определенный вектор движения к восстановлению самодержавия...

Алпака

Алпака
От Hamster
К Alpaka (26.03.2013 18:35:25)
Дата 26.03.2013 19:44:28

Re: мне только...

>Складывается определенный вектор движения к восстановлению самодержавия...

Только на кого шапку примерять?
От dummycharacter
К Hamster (26.03.2013 19:44:28)
Дата 26.03.2013 19:54:23

на мумию из зиккурата))) (-)
От А.Никольский
К Alpaka (26.03.2013 18:35:25)
Дата 26.03.2013 19:19:54

Самодержавие, православие, доходность

В реальности это (с полками и обществами) вполне оправданные попытки идеологического экспериментирования, присущи многим развивающимся странам и к тому же незатратные
От nnn
К А.Никольский (26.03.2013 19:19:54)
Дата 26.03.2013 21:03:21

Это Вы про какаую доходность "доходность" ? (-)
От Паршев
К А.Никольский (26.03.2013 19:19:54)
Дата 26.03.2013 19:49:39

Re: Самодержавие, православие,...

>В реальности это (с полками и обществами) вполне оправданные попытки идеологического экспериментирования, присущи многим развивающимся странам и к тому же незатратные

Разок шапку нахлобучить, в музее хранящуюся - тоже не очень затратно
От Александр Жмодиков
К Alpaka (26.03.2013 18:35:25)
Дата 26.03.2013 19:14:01

Re: мне только...

>вначале (Имтераторское) Географическое Обшество,
>потом Военно-Историческое, теперь Преображенцы и Семеновцы. Практически восстановлена Дикая Дивизия (в виде чеченских формирований).

>Складывается определенный вектор движения к восстановлению самодержавия...

История повторяется: один раз как трагедия, второй - как фарс.
От Роман Алымов
К Alpaka (26.03.2013 18:35:25)
Дата 26.03.2013 18:59:56

Такими темпами - лет через 200 (+)

Доброе время суток!
>Складывается определенный вектор движения к восстановлению самодержавия...
***** Современному поколению политиков это не интересно. Пример Чавеса у всех перед глазами....
С уважением, Роман
От ВладимирНС
К Роман Алымов (26.03.2013 18:59:56)
Дата 26.03.2013 21:21:14

Позвольте поинтересоваться

какая тут связь с Чавесом?
От Роман Алымов
К ВладимирНС (26.03.2013 21:21:14)
Дата 26.03.2013 21:28:07

Напоминает о бренности земного (+)

Доброе время суток!
А передача власти наследникам это скорее гимор, чем привлекательная возможность. Хотя вон Лукашенко вроде растит.....
С уважением, Роман
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (26.03.2013 13:13:08)
Дата 26.03.2013 16:52:53

Если были бы мозги - их бы создали ЗАНОВО. Это как раз в традиции. А так срамота (-)
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (26.03.2013 16:52:53)
Дата 26.03.2013 17:01:33

тогда был бы флейм насчет миллиардов рублей "налогоплательщиков" (-)
От Виктор Крестинин
К А.Никольский (26.03.2013 17:01:33)
Дата 26.03.2013 18:21:57

А что в кавычках-то? Это ваше герольдическое говно с этого и живет (-)
От Паршев
К Виктор Крестинин (26.03.2013 18:21:57)
Дата 26.03.2013 19:48:15

Потому что налоги с тех, кто ничего не производит - это просто перекладывание

из одного кармана в другой. Некая рекурсия - бюджетник получает из бюджета, отделяет часть, отдает обратно в бюджет...
От doctor64
К Паршев (26.03.2013 19:48:15)
Дата 26.03.2013 20:03:25

А можно узнать, что лично Вы производите?

Раз уж бросаетесь такими словами.
От Роман Алымов
К doctor64 (26.03.2013 20:03:25)
Дата 26.03.2013 20:17:20

Вот я точно ничего материального не произвожу (+)

Доброе время суток!
Да и нематериальный подукт, в создании которого участвую, не всеми будет сочтён полезным. И таких как я хорошо оплачиваемых офисных хомячков, боюсь, более чем полно - да и с реально производящих работяг много не возьмёшь в силу их мелких зарплат. Так что в общем не нам бухтеть про неправильную структуру госрасходов.
Впрочем, примерно то же сказал Ромни про избирателей Обамы....
С уважением, Роман
От doctor64
К Роман Алымов (26.03.2013 20:17:20)
Дата 26.03.2013 20:26:00

Что Вы производите - я знаю.

В данный момент меня интересует что производит Паршев, кроме изотермы.
От Роман Алымов
К doctor64 (26.03.2013 20:26:00)
Дата 26.03.2013 20:35:25

Смысл какой требовать? (+)

Доброе время суток!
В ситуации, когда большинство людей ничего не производят, попрекать кого-то в отсутствии полезной деятельности бессмысленно. Скорее заслуживают уважения те редкие исключения, которые делают что-то полезное.
С уважением, Роман
От Chestnut
К Паршев (26.03.2013 19:48:15)
Дата 26.03.2013 19:56:39

бюджетник производит некие услуги, которые государство

считает достаточно нужными чтобы их оплачивать

И да, у "государства" нет своего кармана. Всё государственное - поправьте меня, если я ошибаюсь, но в вашей конституции сказано что-то в таком духе - принадлежит народу. То есть в том числе и презираемым Вами бюджетникам

>из одного кармана в другой. Некая рекурсия - бюджетник получает из бюджета, отделяет часть, отдает обратно в бюджет...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От А.Никольский
К Chestnut (26.03.2013 19:56:39)
Дата 26.03.2013 20:15:04

Re: бюджетник производит...

Всё государственное - поправьте меня, если я ошибаюсь, но в вашей конституции сказано что-то в таком духе - принадлежит народу.
+++++
такого в Конституции РФ не говорится. В ней говорится, что
"Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ." и "Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления". А владельцем госсобственности народ не является. Про собственность говорится, что
"В Российской Федерации признаются и защищаются равным образом частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности", "Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории" и "Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности"
От А.Никольский
К Виктор Крестинин (26.03.2013 18:21:57)
Дата 26.03.2013 18:42:52

потому что основа бюджета - нефтегазовая рента

от которой кормятся и прочие налогоплательщики, включая и военных геральдистов (которые также платят налоги)
От negeral
К А.Никольский (26.03.2013 18:42:52)
Дата 26.03.2013 20:24:28

Верный тезис, отталкиваясь от которого можно

Приветствую
легко рассказать как России жить вообще без налогов, при этом тот, кто это сделает точно будет горячо любимым и всенародным царём на все времена, а Россия процветающей державой, но это уже совсем не топик нашего форума.
Счастливо, Олег
От Администрация (doctor64)
К Виктор Крестинин (26.03.2013 18:21:57)
Дата 26.03.2013 18:25:11

Я вполне понимаю, но прошу следить за лексиконом. Предупреждение без занесения. (-)
От Михельсон
К А.Никольский (26.03.2013 13:13:08)
Дата 26.03.2013 16:35:48

Re: Восстановлены Преображенский...

клоунада. Никакой реальной преемственности нет, будут очередными "ряженными". Если уж так приспичило, поискали бы настоящие части - наследники частей РИА. В РККА, в ранний период, такие точно были.
От А.Никольский
К Михельсон (26.03.2013 16:35:48)
Дата 26.03.2013 16:42:23

на всех не угодишь

Если уж так приспичило, поискали бы настоящие части - наследники частей РИА.
++++
думаю, таких не нашли, а выбрали части без регалий. Выбрали бы с советскими регалиями - флейма было бы не меньше. И видимо условием было нахождение в столице, а тут выбор совсем узкий.
От серж
К А.Никольский (26.03.2013 16:42:23)
Дата 26.03.2013 19:54:16

Re: на всех...

>думаю, таких не нашли, а выбрали части без регалий. Выбрали бы с советскими регалиями - флейма было бы не меньше. И видимо условием было нахождение в столице, а тут выбор совсем узкий.

Одна часть - прямой наследник части РИ точно сохранилась. Но только в МВД :)
От А.Никольский
К серж (26.03.2013 19:54:16)
Дата 26.03.2013 20:07:54

а как называется?

Балуевский (он сейчас советник главкома ВВ), когда Путин про преображенцев и семеновцев объявил, предлагал какую-то бригаду или полк ВВ, который сидит в казармах одного их этих полков в СПб
От серж
К А.Никольский (26.03.2013 20:07:54)
Дата 26.03.2013 20:25:34

Re: а как...

>Балуевский (он сейчас советник главкома ВВ), когда Путин про преображенцев и семеновцев объявил, предлагал какую-то бригаду или полк ВВ, который сидит в казармах одного их этих полков в СПб

Это "оно" и есть. Батальон обеспечения СЗН ВВ. Создан 155 лет назад как Санк-Петербургское конвойное отделение, затем Санкт-Петербургская конвойная команда - Ленинградский конвойный полк - 225 конвойный полк ну и т.д....
От Hamster
К А.Никольский (26.03.2013 16:42:23)
Дата 26.03.2013 16:57:07

Re: на всех...

>Если уж так приспичило, поискали бы настоящие части - наследники частей РИА.
>++++
>думаю, таких не нашли, а выбрали части без регалий. Выбрали бы с советскими регалиями - флейма было бы не меньше. И видимо условием было нахождение в столице, а тут выбор совсем узкий.

Если следовать такому принципу, то почему выбрать части хорошо повоевавшие в последнее время на Кавказе?
От А.Никольский
К Hamster (26.03.2013 16:57:07)
Дата 26.03.2013 17:02:22

Re: на всех...

Если следовать такому принципу, то почему выбрать части хорошо повоевавшие в последнее время на Кавказе?
+++++
тоже считаю, что 45-й полк был серьезный кандидат (только в Москве у него что-то осталось? Вроде еще есть что-то)
От GiantToad
К А.Никольский (26.03.2013 13:13:08)
Дата 26.03.2013 15:36:07

Восставшие солдаты запасных батальонов Волынского, Литовского и Преображенского

Напомнило:


- разгромили встретившиеся у них на пути казармы жандармских рот, избивали и убивали полицейских в форме. Направившись на Литейный проспект, они по пути соединились с восставшими рабочими Петроградского орудийного и патронного заводов. Около 1300 был захвачен Арсенал. Оружие бесконтрольно распределялось среди демонстрантов."
Википедия.
Это 27го февраля, после того, как
"После рукопашной стычки полицейский офицер отдал приказ от­крыть огонь. И тогда произошло «чудо»: командир гвардейцев обна­жил саблю и с криком: «Вперед, на полицию!» — бросил оба своих полка против сил охраны порядка. Последние в мгновение ока были смяты и разгромлены.
Вскоре сопротивление полиции удалось сломить. Революционные солдаты захватили арсенал и заняли все жизненно важные пункты города. Окруженные лихорадочно возбужденной толпой, воинские ча­сти со знаменами собрались у Таврического Дворца, где заседал пар­ламент — злосчастная «четвертая Дума» — и предоставили себя в ее распоряжение."
Волин, "Неизвестная революция".


Славные имена частей, перешедших на сторону народа, да.


> российской армии появятся Преображенский и Семеновский полки - Минобороны
>Москва. 26 марта. ИНТЕРФАКС-АВН - В Минобороны России подтвердили информацию о том, что в двум воинским частям - 154-му отдельному комендантскому полку и 130-й отдельной мотострелковой бригаде - будут присвоены почетные наименования, соответственно, Преображенский и Семеновский полки.
>"Работа по возрождению имен наиболее прославленных полков, воинских частей, соединений прежних эпох в Минобороны России проводится в рамках реализации поручения президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, содержащегося в ежегодном Послании главы государства Федеральному Собранию от 12 декабря 2012 года", - сообщил "Интерфаксу-АВН" во вторник представитель управления пресс-службы и информации Минобороны РФ.
>Он уточнил, что для реализации поручения президента РФ подготовлена необходимая нормативная база.
>В военном ведомстве подчеркнули, что эта работа, направленная на укрепление боевого духа Вооруженных сил Российской Федерации и обеспечение преемственности лучших традиций героического прошлого нашего государства, в Минобороны России ведется с привлечением представителей органов военного управления, военных геральдистов, историков, музейных работников и рассчитана на несколько лет.
>"Наименования прославленных соединений и воинских частей в перспективе будут присвоены и целому ряду других воинских частей Вооруженных сил Российской Федерации, дислоцированных в различных регионах страны. В настоящее время ведется активная работа по разработки геральдических символов для Боевых Знамен, нагрудных знаков и элементов формы одежды военнослужащих этих воинских частей", - уточнили в управлении пресс-службы и информации Минобороны России.
От krok
К GiantToad (26.03.2013 15:36:07)
Дата 26.03.2013 15:54:41

Re: Восставшие солдаты...

>Напомнило:


> - разгромили встретившиеся у них на пути казармы жандармских рот, избивали и убивали полицейских в форме. Направившись на Литейный проспект, они по пути соединились с восставшими рабочими Петроградского орудийного и патронного заводов. Около 1300 был захвачен Арсенал. Оружие бесконтрольно распределялось среди демонстрантов."
>Википедия.
>Это 27го февраля, после того, как
>"После рукопашной стычки полицейский офицер отдал приказ от­крыть огонь. И тогда произошло «чудо»: командир гвардейцев обна­жил саблю и с криком: «Вперед, на полицию!» — бросил оба своих полка против сил охраны порядка. Последние в мгновение ока были смяты и разгромлены.
>Вскоре сопротивление полиции удалось сломить. Революционные солдаты захватили арсенал и заняли все жизненно важные пункты города. Окруженные лихорадочно возбужденной толпой, воинские ча­сти со знаменами собрались у Таврического Дворца, где заседал пар­ламент — злосчастная «четвертая Дума» — и предоставили себя в ее распоряжение."
>Волин, "Неизвестная революция".


>Славные имена частей, перешедших на сторону народа, да.

Алаверды:

"После расправы с коммунистами чины полка прошли церемониальным маршем, под звуки полкового оркестра, перед своими офицерами. Всего на сторону белых перешло около шестисот человек, полковой оркестр и двух-орудийная батарея. Это был один из самых громких переходов красноармейцев на сторону белых, привлекший внимание высших руководителей советского государства. Вскоре после перехода полк был посещён командиром Северного корпуса генерал-лейтенантом А. П. Родзянко, который был приятно поражён их бодрым видом и оставил подразделению наименование Семёновского полка".
От Рядовой-К
К GiantToad (26.03.2013 15:36:07)
Дата 26.03.2013 15:46:17

Это была уже не Гвардия, а сагитрованный на бунт полусброд.

> - разгромили встретившиеся у них на пути казармы жандармских рот, избивали и убивали полицейских в форме. Направившись на Литейный проспект, они по пути соединились с восставшими рабочими Петроградского орудийного и патронного заводов. Около 1300 был захвачен Арсенал. Оружие бесконтрольно распределялось среди демонстрантов."

>"После рукопашной стычки полицейский офицер отдал приказ от­крыть огонь. И тогда произошло «чудо»: командир гвардейцев обна­жил саблю и с криком: «Вперед, на полицию!» — бросил оба своих полка против сил охраны порядка. Последние в мгновение ока были смяты и разгромлены.

Да, "ходить в атаку" на в 50 раз меньших по численности полицейских и жандармов куда как проще нежели чем даже на германский ландвер.


>Славные имена частей, перешедших на сторону народа, да.

На сторону бунта они перешли, а не на сторону народа.

http://www.ryadovoy.ru
От GiantToad
К Рядовой-К (26.03.2013 15:46:17)
Дата 26.03.2013 15:49:30

Кто Вы такой, чтобы тех солдат называть сбродом? Пример моральности?

>> - разгромили встретившиеся у них на пути казармы жандармских рот, избивали и убивали полицейских в форме. Направившись на Литейный проспект, они по пути соединились с восставшими рабочими Петроградского орудийного и патронного заводов. Около 1300 был захвачен Арсенал. Оружие бесконтрольно распределялось среди демонстрантов."
>
>>"После рукопашной стычки полицейский офицер отдал приказ от­крыть огонь. И тогда произошло «чудо»: командир гвардейцев обна­жил саблю и с криком: «Вперед, на полицию!» — бросил оба своих полка против сил охраны порядка. Последние в мгновение ока были смяты и разгромлены.
>Да, "ходить в атаку" на в 50 раз меньших по численности полицейских и жандармов куда как проще нежели чем даже на германский ландвер.

Смелость нужна сильная - командир ихний подписал себе смертный приговор в случае провала Революции.




>>Славные имена частей, перешедших на сторону народа, да.
>
>На сторону бунта они перешли, а не на сторону народа.

Нет, народа, ведь народ взбунтовался против тирана Николая.

> http://www.ryadovoy.ru
От Михельсон
К GiantToad (26.03.2013 15:49:30)
Дата 26.03.2013 16:32:56

Re: Кто Вы...

Ну, это запасные батальоны. Сбродом их уже тогда называли, например Солоневич (сам служивший там) в этом же духе высказывался. Боевые подразделения гвардии нормально воевали и не жужжали.
От Администрация (doctor64)
К GiantToad (26.03.2013 15:49:30)
Дата 26.03.2013 16:10:27

Просьба прекратить митинг.

А то я устрою обоим сторонам Кровавое Воскресенье и Застенки ЧК.
От Рядовой-К
К GiantToad (26.03.2013 15:49:30)
Дата 26.03.2013 15:57:51

Учите матчасть (тм)

После больших потерь понесённых в боях, Гвардия была пополнена кем угодно и не получала уже, фактически, никакой подготовки. В большинстве она была именно ограниченно боеспособным сбродом.
(Да-да, я помню, что среди них был ваш дедушка.)

>>Да, "ходить в атаку" на в 50 раз меньших по численности полицейских и жандармов куда как проще нежели чем даже на германский ландвер.
>
>Смелость нужна сильная - командир ихний подписал себе смертный приговор в случае провала Революции.

Та ладно! Прям таки смертный!:)) Проклятый царизм был в миллион раз мягче пришедших ему на смену "борцов за счастье народное".


>>>Славные имена частей, перешедших на сторону народа, да.
>>
>>На сторону бунта они перешли, а не на сторону народа.
>
>Нет, народа, ведь народ взбунтовался против тирана Николая.
Николай был ЗАКОННЫЙ и ЛЕГИТИМНЫЙ глава государства. И уж точно "тираном" никоим образом не был: ни по характеру, ни по методам правления.

-----------------------------------
Из всей славной истории российской Гвардии брать самые омерзительные её страницы? Это свойство характера или взгляды на жизнь?

http://www.ryadovoy.ru
От krok
К Рядовой-К (26.03.2013 15:57:51)
Дата 26.03.2013 16:07:48

У Вас разрыв шаблона и матчасти.

Как тут любят говорить - Митинги за углом.
От Рядовой-К
К krok (26.03.2013 16:07:48)
Дата 26.03.2013 16:11:12

Я митинг не устраиваю. Я отвечаю на провокации. (-)
От Администрация (doctor64)
К Рядовой-К (26.03.2013 16:11:12)
Дата 26.03.2013 16:19:15

Сутки на воспитание умения не поддаватся на провокации (-)
От GiantToad
К Рядовой-К (26.03.2013 15:57:51)
Дата 26.03.2013 16:07:29

Re: Учите матчасть...

>После больших потерь понесённых в боях, Гвардия была пополнена кем угодно и не получала уже, фактически, никакой подготовки. В большинстве она была именно ограниченно боеспособным сбродом.

Почему сбродом то?

Классно так - называть всех, кто не нравится - сбродом, а не пытаться понять мотивы тех людей.


>(Да-да, я помню, что среди них был ваш дедушка.)

Он задолго до 17го там служил.


>>>Да, "ходить в атаку" на в 50 раз меньших по численности полицейских и жандармов куда как проще нежели чем даже на германский ландвер.
>>
>>Смелость нужна сильная - командир ихний подписал себе смертный приговор в случае провала Революции.
>
>Та ладно! Прям таки смертный!:))

Смертный, государственная измена. За дезертирство стреляли и за такое стрельнули бы.

>Проклятый царизм был в миллион раз мягче пришедших ему на смену "борцов за счастье народное".
Да, мягче. Не было Вас в Питере в Кровавое Воскресенье, иначе говорили бы.

К слову я не поддерживаю большевиков. Их вина в том, что они не пытались СНИЗУ организовать людей в коммуны. А не сверху, узурпировав власть.

>>>>Славные имена частей, перешедших на сторону народа, да.
>>>
>>>На сторону бунта они перешли, а не на сторону народа.
>>
>>Нет, народа, ведь народ взбунтовался против тирана Николая.
>Николай был ЗАКОННЫЙ и ЛЕГИТИМНЫЙ глава государства. И уж точно "тираном" никоим образом не был: ни по характеру, ни по методам правления.

Это был тиран и покровитель воров, не поддерживаемый никем кроме полиции и знати и презираемый всеми. Погрязший в дворцовых скандалах, неспособный изменить ход истории.
Человек, несущий ответственность за поражения РИА, расстрел 1905го года, повешения революционеров и тд и тд.
Сколько раз Думу разгонял? И в феврале 17го тоже разогнал свою, уже послушную Думу.

Но он ответил за все полтора года спустя.

>-----------------------------------
>Из всей славной истории российской Гвардии брать самые омерзительные её страницы? Это свойство характера или взгляды на жизнь?

Это единственное время, когда Гвардия прославила себя самым светлым, что может сделать воинское подразделение - переходом на сторону восставших граждан.


> http://www.ryadovoy.ru
От Администрация (doctor64)
К GiantToad (26.03.2013 16:07:29)
Дата 26.03.2013 16:20:01

Сутки за провокацию флейма. (-)
От А.Никольский
К А.Никольский (26.03.2013 13:13:08)
Дата 26.03.2013 14:00:53

"Лейб-гвардии Преображенский полк был восстановлен к Олимпиаде-80 в Москве"

так наверное напишет какой-нибудь Тарас 25-века.
По слухам 154-й полк был развернут из батальона для того, чтобы штаты позволяли нести флаги на открытии и закрытии Олимпиады.
Честно говоря, я так и думал, что эти две части и сделают лейб-гвардией. Они должны однозначно быть в столице и блистать выправкой в парадке. Поэтому 27-й мсбр или 45-й полк не подходят.
От mpolikar
К А.Никольский (26.03.2013 14:00:53)
Дата 26.03.2013 14:03:04

Если ...154-й, почему второй - не Кремлевский? (-)
От А.Никольский
К mpolikar (26.03.2013 14:03:04)
Дата 26.03.2013 14:07:32

потому что он ФСО, а отбирать его у ФСО не с руки

много возни бюрократической, да и в подчинении его спецслужбам есть резоны
От ВладимирНС
К А.Никольский (26.03.2013 14:07:32)
Дата 26.03.2013 21:25:52

Вообще-то лейб-гвардия - совершенно отчетливо была "не армия". Так что и

отбирать у ФСО не надо
От mpolikar
К А.Никольский (26.03.2013 13:13:08)
Дата 26.03.2013 13:46:39

первоисточник этой новости - "Известия"? (-)
От А.Никольский
К mpolikar (26.03.2013 13:46:39)
Дата 26.03.2013 14:05:42

МО подвтерждает

Просто не называет конкретные части потому, что указ еще не подписан. Но в подготовили для указа именно эти части.
Кстати, все прочие гвардейские полки тоже будут восстанавливать и для них мегакомиссия историков-геральдистов ищет уже строевые части
От Blitz.
К А.Никольский (26.03.2013 14:05:42)
Дата 26.03.2013 14:26:30

Re: МО подвтерждает

>Кстати, все прочие гвардейские полки тоже будут восстанавливать и для них мегакомиссия историков-геральдистов ищет уже строевые части
Мдя у некоторых будут просто очень длинные названия, и главное бессмылено.
От А.Никольский
К Blitz. (26.03.2013 14:26:30)
Дата 26.03.2013 17:00:41

видимо я был неправ

уточнили - ищут части в основном для для восстановления правильных советских регалий с целью преодоления бардака последних лет. А будут ли восстановлены также Измайловский и прочие гвардейские полки РИА, пока неясно, но может и до этого дойдет
От Blitz.
К А.Никольский (26.03.2013 17:00:41)
Дата 26.03.2013 17:09:02

Re: видимо я...

>уточнили - ищут части в основном для для восстановления правильных советских регалий с целью преодоления бардака последних лет. А будут ли восстановлены также Измайловский и прочие гвардейские полки РИА, пока неясно, но может и до этого дойдет
Нус хорошо, а зачем с РИА играть-то? Армии той уже нет, приемствености в отличии от СА, смысл ради пиления и понтов?
От А.Никольский
К Blitz. (26.03.2013 17:09:02)
Дата 26.03.2013 17:39:25

Re: видимо я...


>Нус хорошо, а зачем с РИА играть-то? Армии той уже нет, приемствености в отличии от СА, смысл ради пиления и понтов?
++++
ну так заявлена официальная историческая линия, что преемственность должна быть и от РИ, и от СССР (в принципе это куда лучше, чем "Россия - молодая страна, ей всего 20 лет" как сказал Медведев, и хотя по сути он прав, для госидеологии это никуда не годится)
От Паршев
К А.Никольский (26.03.2013 17:39:25)
Дата 26.03.2013 17:59:16

Re: видимо я...


>> и хотя по сути он прав, для госидеологии это никуда не годится)

Макиавелли всё разложил по полочкам, жаль наши вожди его не читали (а может и к лучшему) - он как раз и пишет о важности внешней преемственности. Например, когда римляне изгнали царей, они для некоего религиозного праздненства, где главной фигурой был царь, ввели специальную должность - типа праздничного царя.

Но вот когда завоевываешь чужую область, то тут важно все перетасовать, ввести новые учреждения с новыми названиями. Тоже были примеры :)
От Роман Алымов
К Паршев (26.03.2013 17:59:16)
Дата 26.03.2013 18:18:04

Зато Сталин читал, лучше не надо таких читателей (-)
От Паршев
К Роман Алымов (26.03.2013 18:18:04)
Дата 26.03.2013 19:46:09

лучше или хуже - это дискуссионно. А что, точно читал? (-)
От Роман Алымов
К Паршев (26.03.2013 19:46:09)
Дата 26.03.2013 20:39:25

Якобы "Государь" Макиавелли была настольная книига(+)

Доброе время суток!
Но источники, как водится, непонятные.
С уважением, Роман
От Рядовой-К
К А.Никольский (26.03.2013 14:05:42)
Дата 26.03.2013 14:11:00

Это ж сколько гвардии будет! Уже и так это звание девальвировано...((( (-)
От mpolikar
К Рядовой-К (26.03.2013 14:11:00)
Дата 26.03.2013 14:13:49

Вновь созданные - не гвардия. Пока не заслужили. (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (26.03.2013 13:13:08)
Дата 26.03.2013 13:30:31

Овеяную боевой славой старую гвардию зачислили в вертухаи, н-да....

"антимидасы" (тм)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (26.03.2013 13:30:31)
Дата 26.03.2013 14:22:17

Вообще-то, помнится, Миних с лейбгренадерами рейды устраивал по лавкам

>"антимидасы" (тм)

насчет контрабандных товаров. Я когда прочитал, Шойгу сразу на ум пришел - а ведь это задолго до его нынешнего поста было.
От Рядовой-К
К Паршев (26.03.2013 14:22:17)
Дата 26.03.2013 14:36:12

Ну а кого ещё было привлекать для "силового обеспечения"

>>"антимидасы" (тм)
>
>насчет контрабандных товаров. Я когда прочитал, Шойгу сразу на ум пришел - а ведь это задолго до его нынешнего поста было.

если полиция отсутствовала? Да и в те время офицер и солдат - "государевы люди" с более широким кругом их применения нежели только для войны с внешним противником.
http://www.ryadovoy.ru
От Hamster
К Дмитрий Козырев (26.03.2013 13:30:31)
Дата 26.03.2013 14:09:04

Петр Алексеевич наверное в гробу перевернется в день подписания. (-)
От mpolikar
К А.Никольский (26.03.2013 13:13:08)
Дата 26.03.2013 13:25:46

"комендантский" и "военной полиции" - ИМХО оскорбительно для таких полков (-)
От марат
К mpolikar (26.03.2013 13:25:46)
Дата 26.03.2013 14:40:55

Re: "комендантский" и...

Да ну, гвардия всегда была опора трона. С дуру в ПМВ использовали как пушечное мясо и трон рухнул.
С уважением, Марат
От Паршев
К марат (26.03.2013 14:40:55)
Дата 26.03.2013 17:23:33

Это да.

>Да ну, гвардия всегда была опора трона.

Двух царей правда удавили, но трон держали крепко.
От Михельсон
К марат (26.03.2013 14:40:55)
Дата 26.03.2013 16:27:38

Re: "комендантский" и...

но её и до 1МВ использовали как "пушечное мясо" и ничего.
А в 1917 восстали тыловые запасные полки, боевые гвардейские ("пушечное мясо") спокойно сидели на фронте и не барагозили.
От Макс
К марат (26.03.2013 14:40:55)
Дата 26.03.2013 14:43:38

Re: "комендантский" и...

Здравствуйте!
>Да ну, гвардия всегда была опора трона.

да-да... в 18-19 веках - особенно

С уважением. Макс.
От Николай Манвелов
К Макс (26.03.2013 14:43:38)
Дата 26.03.2013 14:47:49

Угу, и декабристов нейтрализовывали, видимо, обычные армейские части? (-)
От Рядовой-К
К Николай Манвелов (26.03.2013 14:47:49)
Дата 26.03.2013 15:48:10

Декабристы - это из серии войны внутри элиты.

Солдаты там просто дисциплинированно подчинились приказам своих офицеров.

http://www.ryadovoy.ru
От krok
К Рядовой-К (26.03.2013 15:48:10)
Дата 26.03.2013 15:58:24

Re: Декабристы -...

>Солдаты там просто дисциплинированно подчинились приказам своих офицеров.

А офицеры принятой присяге Константину.
От Рядовой-К
К krok (26.03.2013 15:58:24)
Дата 26.03.2013 16:18:31

Я и говорю - внутриэлитный раздрай. Солдаты - статисты. (-)
От krok
К Рядовой-К (26.03.2013 16:18:31)
Дата 26.03.2013 16:23:21

Не совсем - внутриэлитный раздрай.

Во всём виноваты "сами знаете кто".
Константин же не так просто от трона отказался.
От Макс
К Николай Манвелов (26.03.2013 14:47:49)
Дата 26.03.2013 15:03:15

Re: Угу, и...

Здравствуйте!

Со стороны восставших тоже были (не в полном составе, конечно) Лейб-гвардии Московский полк, Лейб-гвардии Гренадерский полк, Гвардейский экипаж.


С уважением. Макс.
От Николай Манвелов
К Макс (26.03.2013 15:03:15)
Дата 26.03.2013 15:11:35

Вы сравните долю восставших в Гвардейском корпусе?

Привет
Так, ради интереса?
Николай Манвелов
От Макс
К Николай Манвелов (26.03.2013 15:11:35)
Дата 26.03.2013 15:20:42

Re: Вы сравните...

Здравствуйте!
>Так, ради интереса?

Небольшая. Но не 0 же.
А если более ранние перевороты посмотреть - я же про 18-19 века писал. Там как с "гвардией - опорой трона"?

С уважением. Макс.
От Николай Манвелов
К Макс (26.03.2013 15:20:42)
Дата 26.03.2013 15:45:51

Не так уж плохо.

Привет
1730 - явная опора самодержавному режиму против Верховников.
1742 - лейб-компанейцы. Явно не дивизия.
1762 - таки да.
1801 - по сути, кучка заговорщиков, гвардия поставлена перед фактом. Это я как потомок участника событий :).

Вот где был полный аут - 1917 год. Особливо с учетом некоего великого князя, который поднял, по сути, последнюю верную режиму часть. И даже крайный бант нацепил.
Николай Манвелов
От 13
К Николай Манвелов (26.03.2013 15:45:51)
Дата 26.03.2013 17:40:27

По воспоминаниям бывших жандармов

По воспоминаниям бывших жандарнмов, самым первым из военных в Москве красный бант надел командир отдельного жандармского дивизиона, аналога нынешнего ЦСН :)))
От Рядовой-К
К Николай Манвелов (26.03.2013 15:45:51)
Дата 26.03.2013 16:04:35

Re: Не так...

>Привет
>1730 - явная опора самодержавному режиму против Верховников.
>1742 - лейб-компанейцы. Явно не дивизия.
>1762 - таки да.
>1801 - по сути, кучка заговорщиков, гвардия поставлена перед фактом. Это я как потомок участника событий :).

>Вот где был полный аут - 1917 год. Особливо с учетом некоего великого князя, который поднял, по сути, последнюю верную режиму часть. И даже крайный бант нацепил.
>Николай Манвелов

А мой прадед, Фёдор Ковшарь, служил в начале 20-го века солдатом в гвардейской конно-артиллерийской батарее. К 1917 он был то ли машинистом паровоза, то ли что-то типа бригадира из нескольких команд паравозных... Красный бант так и не надел. Никогда. Но получил орден Ленина за честный труд. :))

http://www.ryadovoy.ru
От Николай Манвелов
К Рядовой-К (26.03.2013 16:04:35)
Дата 26.03.2013 16:10:42

Вот видите!

Привет
А его потомки - главы российского императорского дома. Причем вопреки законодательству Российской империи!
Николай Манвелов
От Макс
К Николай Манвелов (26.03.2013 15:45:51)
Дата 26.03.2013 15:59:48

Re: Не так...

Здравствуйте!

>1730 - явная опора самодержавному режиму против Верховников.
>1742 - лейб-компанейцы. Явно не дивизия.

но замешаны.

>1762 - таки да.
>1801 - по сути, кучка заговорщиков, гвардия поставлена перед фактом. Это я как потомок участника событий :).

Заговорщики-то поди тоже не в серых армейских пехотных полках служили.

>Вот где был полный аут - 1917 год. Особливо с учетом некоего великого князя, который поднял, по сути, последнюю верную режиму часть. И даже крайный бант нацепил.

Ну то есть фраза о том, что гвардия всегда являлась верной опорой трону является некоторым преувеличением.
А можно еще иностранный опыт вспомнить - преторианцев всяких и янычар...

С уважением. Макс.
От А.Никольский
К mpolikar (26.03.2013 13:25:46)
Дата 26.03.2013 14:13:30

в военную полицию специальный отбор, так что будут по-настоящему отборные части

как и предшественники, думаю, с этой стороны тоже логично
От Роман Алымов
К mpolikar (26.03.2013 13:25:46)
Дата 26.03.2013 14:00:10

Лейб-гвардии -вполне аналог, разве нет? (-)
От mpolikar
К Роман Алымов (26.03.2013 14:00:10)
Дата 26.03.2013 14:07:22

Военная полиция - это , скорее, аналог полевой жандармерии (-)