От sss
К Дмитрий Козырев
Дата 16.03.2013 11:21:44
Рубрики WWII;

Проблема перехода в том что надо пройти 30.000км

От Японии до Бреста, при этом обеспечить "подвижный тыл" для такого перехода японам вряд ли возможно, т.е. в промежуточных базах нужно будет как-то снабжаться.

Ну и конечный пункт путешествия подразумевает базирование в радиусе досягаемости авиации с островов, в любом атлантическом порту Франции будут их окучивать каждую ночь, как Шарнхорста-Гнейзенау.

>Для убивания врага ап стенку необъходимо чтобы на этих базах находились линейно-авианосные силы, в количестве как минимум неуступающем. ну на худой конец - боевые треножники с лучами смерти.

понятно, что остановить их боем крайне затруднительно.
От Лейтенант
К sss (16.03.2013 11:21:44)
Дата 16.03.2013 12:01:32

Ну положим, прошла японская эскадра 30000 км.

А как ее немцы снабжать будут - запчасти, снаряды специфических калибров, обеспечение ремонта кораблей незнакомой контсрукции (а после 30000 ремонт нужен сразу)?
Или предполагается, что все решится за один бой и сразу после подхода японцев?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.03.2013 12:01:32)
Дата 16.03.2013 12:17:14

Re: Ну положим,...

>обеспечение ремонта кораблей незнакомой контсрукции (а после 30000 ремонт нужен сразу)?

любой корабль имеет "незнакомую конструкцию" - т.к. почти все корабли уникальные. а ремонтники их не строили.
Практика ремонтов английских и даже советских кораблей в США показывает, что задача имеет решение.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.03.2013 12:17:14)
Дата 16.03.2013 12:22:02

Понятно что при заподноеропейской пром.базе задача имеет решение

и можно хоть производство снарядов ГК Ямато наладить. Но ... наладить можно и производство самих линкоров, а немцам нужно прямо сейчас.
От Skvortsov
К Лейтенант (16.03.2013 12:22:02)
Дата 16.03.2013 12:25:02

Прям сейчас в Японии купят (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (16.03.2013 12:25:02)
Дата 16.03.2013 12:32:38

А доставку организуют зафрахтовав АН-124 у компании "Волга-Днепр"? (-)
От Skvortsov
К Лейтенант (16.03.2013 12:32:38)
Дата 16.03.2013 12:36:28

По железной дороге через СССР, как каучук. (-)
От Skvortsov
К Лейтенант (16.03.2013 12:01:32)
Дата 16.03.2013 12:13:52

А японцы снабжать будут транзитом через СССР (-)
От Паршев
К Лейтенант (16.03.2013 12:01:32)
Дата 16.03.2013 12:06:38

Re: Ну положим,...

>А как ее немцы снабжать будут - запчасти, снаряды специфических калибров, обеспечение ремонта кораблей незнакомой контсрукции (а после 30000 ремонт нужен сразу)?
>Или предполагается, что все решится за один бой и сразу после подхода японцев?

Да уж. Читаешь это и вспоминаешь наш флот в 905-м
От Лейтенант
К Паршев (16.03.2013 12:06:38)
Дата 16.03.2013 12:16:43

Наш флот в 1905-м очень плохо кончил в том числе и потому

1) Пытался все расходники упереть на себе
2) Износ машин после перехода не лучшим образом сказался на скорости
От Паршев
К Лейтенант (16.03.2013 12:16:43)
Дата 16.03.2013 12:23:31

Ну да. Но сам переход выглядит как нечто чудесное

>1) Пытался все расходники упереть на себе
>2) Износ машин после перехода не лучшим образом сказался на скорости

Скорость в бою все равно приходилось ограничивать по самым тихоходным
От Лейтенант
К Паршев (16.03.2013 12:23:31)
Дата 16.03.2013 12:31:31

Re: Ну да....

>Скорость в бою все равно приходилось ограничивать по самым тихоходным

Эти "самые тихоходные" стали еще более тихоходными.
От Паршев
К Лейтенант (16.03.2013 12:31:31)
Дата 16.03.2013 13:50:38

Re: Ну да....

>Эти "самые тихоходные" стали еще более тихоходными.

Можно я запишу эту мудрую и необычную мысль?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.03.2013 12:16:43)
Дата 16.03.2013 12:19:42

1905-й это всеже не 1941-й

в части надежности механизмов.

Уже в ПМВ, не говоря о ВМВ корабли совершали пеходы через океан и полмира принимая активное участие в боевых действиях.
От Дмитрий Козырев
К sss (16.03.2013 11:21:44)
Дата 16.03.2013 11:26:48

Это несомненно проблема (+)

причем во времена оные на формуме даже была прикидка - такой поход потребует всех наличных японских быстроходных танкеров.

Но я возражал против надуманной проблемы похода "мимо английских баз" которые каким то чудесным образом одним фактом своего сущестования должны "убить апстенку" крупное линейное соединение.

>Ну и конечный пункт путешествия подразумевает базирование в радиусе досягаемости авиации с островов, в любом атлантическом порту Франции будут их окучивать каждую ночь, как Шарнхорста-Гнейзенау.

ну альтернатива то предполагает, что у Германии будет больше ВВС на западе.
От sas
К Дмитрий Козырев (16.03.2013 11:26:48)
Дата 16.03.2013 11:42:03

Re: Это несомненно...

>>Ну и конечный пункт путешествия подразумевает базирование в радиусе досягаемости авиации с островов, в любом атлантическом порту Франции будут их окучивать каждую ночь, как Шарнхорста-Гнейзенау.
>
>ну альтернатива то предполагает, что у Германии будет больше ВВС на западе.
Больше, чем в период реальной БзБ, во время которой англичане ночью вполне регулярно бомбили места скопления немецких десантных судов?
От Дмитрий Козырев
К sas (16.03.2013 11:42:03)
Дата 16.03.2013 12:06:47

Re: Это несомненно...

>>>Ну и конечный пункт путешествия подразумевает базирование в радиусе досягаемости авиации с островов, в любом атлантическом порту Франции будут их окучивать каждую ночь, как Шарнхорста-Гнейзенау.
>>
>>ну альтернатива то предполагает, что у Германии будет больше ВВС на западе.
>Больше, чем в период реальной БзБ, во время которой англичане ночью вполне регулярно бомбили места скопления немецких десантных судов?

Ну ведь с этого и начали - Германия не планирует нападение на СССР, а приоритетно развивает ВВС и продолжает плющить Британию.
Хотя я там же сразу топик статретру и ответил - что в этом сосбственно и состоит основная проблема, т.к. одного года для перестройки ВВС скорее всего недостаточно.
Но в предположении что это удалось :) можно рассуждать о возможных последствиях :)
В конце концов сам переход японского флота в другое полушарее сам по себе практически невероятен - даже и по политическим причинам.
От sas
К Дмитрий Козырев (16.03.2013 12:06:47)
Дата 16.03.2013 12:23:10

Re: Это несомненно...


>
>Ну ведь с этого и начали - Германия не планирует нападение на СССР, а приоритетно развивает ВВС и продолжает плющить Британию.

1. Начали не с этого.
2. А слонопотам Британия смотрит на небо?
3. Судя по результатам БзБ у немцев "плющилка" не отросла.
>Хотя я там же сразу топик статретру и ответил - что в этом сосбственно и состоит основная проблема, т.к. одного года для перестройки ВВС скорее всего недостаточно.
>Но в предположении что это удалось :) можно рассуждать о возможных последствиях :)
А не слишком ли много предположений для одной альтернативы, причем все, подыгрывающие одной стороне?

>В конце концов сам переход японского флота в другое полушарее сам по себе практически невероятен - даже и по политическим причинам.
Тогда к чему о нем вообще говорить?
От Дмитрий Козырев
К sas (16.03.2013 12:23:10)
Дата 16.03.2013 12:38:39

Re: Это несомненно...


>>
>>Ну ведь с этого и начали - Германия не планирует нападение на СССР, а приоритетно развивает ВВС и продолжает плющить Британию.
>
>1. Начали не с этого.

А с чего?

>2. А слонопотам Британия смотрит на небо?

нет, продолжает отмахиваться в одиночку.

>3. Судя по результатам БзБ у немцев "плющилка" не отросла.

БзБ была во многом импровизацией и велась накоротке - т.к. ее поджимали сроки высадки.

>>Но в предположении что это удалось :) можно рассуждать о возможных последствиях :)
>А не слишком ли много предположений для одной альтернативы, причем все, подыгрывающие одной стороне?

Одно только.

>>В конце концов сам переход японского флота в другое полушарее сам по себе практически невероятен - даже и по политическим причинам.
>Тогда к чему о нем вообще говорить?

А форум на что? :) Возникла тема - вот и говорим :)
Кошкин же спросил - мог бы флот прийти хотя бы теоретически? Теоретически олучается мог, а практически скорее всего бы не пришлол - но вовсе не по тем причинам, которые называют оппоненты :)
От sas
К Дмитрий Козырев (16.03.2013 12:38:39)
Дата 16.03.2013 15:55:16

Re: Это несомненно...


>>>
>>>Ну ведь с этого и начали - Германия не планирует нападение на СССР, а приоритетно развивает ВВС и продолжает плющить Британию.
>>
>>1. Начали не с этого.
>
>А с чего?
А что, в первом сообщении указан год начала плющилова? А также дата принятия такого решения немцами?

>>2. А слонопотам Британия смотрит на небо?
>
>нет, продолжает отмахиваться в одиночку.
Так в одиночку или как в реальности?

>>3. Судя по результатам БзБ у немцев "плющилка" не отросла.
>
>БзБ была во многом импровизацией и велась накоротке - т.к. ее поджимали сроки высадки.
А БзБ-2 у Вас со сроками высадки связана не будет, так что ли?

>>>Но в предположении что это удалось :) можно рассуждать о возможных последствиях :)
>>А не слишком ли много предположений для одной альтернативы, причем все, подыгрывающие одной стороне?
>
>Одно только.
Серьезно? Как по мне, так оно там совсем не одно...

>>>В конце концов сам переход японского флота в другое полушарее сам по себе практически невероятен - даже и по политическим причинам.
>>Тогда к чему о нем вообще говорить?
>
>А форум на что? :) Возникла тема - вот и говорим :)
Так тема и фэнтези-это несколько разные вещи, не так ли?


>Кошкин же спросил - мог бы флот прийти хотя бы теоретически? Теоретически олучается мог, а практически скорее всего бы не пришлол - но вовсе не по тем причинам, которые называют оппоненты :)
"Теоретически", как вы понимаете, может быть вообще все, что угодно. Например, астероид "теоретически" может попасть в Берлин аккурат 31 августа 1939-го.
От Дмитрий Козырев
К sas (16.03.2013 15:55:16)
Дата 16.03.2013 16:13:43

Re: Это несомненно...


>>>>
>>>>Ну ведь с этого и начали - Германия не планирует нападение на СССР, а приоритетно развивает ВВС и продолжает плющить Британию.
>>>
>>>1. Начали не с этого.
>>
>>А с чего?
>А что, в первом сообщении указан год начала плющилова? А также дата принятия такого решения немцами?

Вообще то да - указаны.


>>>2. А слонопотам Британия смотрит на небо?
>>
>>нет, продолжает отмахиваться в одиночку.
>Так в одиночку или как в реальности?

В реальности она в одиночку и отмахивалась.

>>>3. Судя по результатам БзБ у немцев "плющилка" не отросла.
>>
>>БзБ была во многом импровизацией и велась накоротке - т.к. ее поджимали сроки высадки.
>А БзБ-2 у Вас со сроками высадки связана не будет, так что ли?

Вы вероятно не поняли. БзБ началась после французской капитуляции, с ходу без подготовки и не могла продолжаться более 3 месяцев.
При переносе ее на 1941 г возникает полгода подготовки и 5 месяцев на операцию в каждый из которых возможна высадка.

>>>>В конце концов сам переход японского флота в другое полушарее сам по себе практически невероятен - даже и по политическим причинам.
>>>Тогда к чему о нем вообще говорить?
>>
>>А форум на что? :) Возникла тема - вот и говорим :)
>Так тема и фэнтези-это несколько разные вещи, не так ли?

Ну не обсуждайте, что еще могу сказать.

>>Кошкин же спросил - мог бы флот прийти хотя бы теоретически? Теоретически олучается мог, а практически скорее всего бы не пришлол - но вовсе не по тем причинам, которые называют оппоненты :)
>"Теоретически", как вы понимаете, может быть вообще все, что угодно. Например, астероид "теоретически" может попасть в Берлин аккурат 31 августа 1939-го.

Думаю это даже теоретически невозможно - т.к. у вас скорее всего нет данных по метеоритам, падавших на землю в этот день :)
А японский флот это объективная реальность и его переход подается исчислению :)
От sas
К Дмитрий Козырев (16.03.2013 16:13:43)
Дата 16.03.2013 16:24:32

Re: Это несомненно...



>Вообще то да - указаны.
Вообще-то нет, не указаны. Единственная дата, которая там есть, привязана к пику выпуска боевых самолетов в Германии.

>>>>2. А слонопотам Британия смотрит на небо?
>>>
>>>нет, продолжает отмахиваться в одиночку.
>>Так в одиночку или как в реальности?
>
>В реальности она в одиночку и отмахивалась.
Неверно. Отмахивалась она, как минимум, вместе со всем Британским Содружеством и при помощи США еще до вступления последних в войну.

>При переносе ее на 1941 г возникает полгода подготовки и 5 месяцев на операцию в каждый из которых возможна высадка.
И у англичан появляется время на значительно более тщательную подготовку к отражению этой самой высадки.

>>>Кошкин же спросил - мог бы флот прийти хотя бы теоретически? Теоретически олучается мог, а практически скорее всего бы не пришлол - но вовсе не по тем причинам, которые называют оппоненты :)
>>"Теоретически", как вы понимаете, может быть вообще все, что угодно. Например, астероид "теоретически" может попасть в Берлин аккурат 31 августа 1939-го.
>
> Думаю это даже теоретически невозможно - т.к. у вас скорее всего нет данных по метеоритам, падавших на землю в этот день :)
О! Т.е. у Вас есть данные о группе японских АВ и ЛК, которые прошли 30 000 км и прибыли в Германию? Вы не могли бы их предоставить?
Вот как предоставите-тогда и продолжим обсуждение про падающие метеориты.

>А японский флот это объективная реальность и его переход подается исчислению :)
В данном контексте, астероиды такая же объективная реальность, как и японский флот.
От Дмитрий Козырев
К sas (16.03.2013 16:24:32)
Дата 16.03.2013 16:31:16

Re: Это несомненно...



>>Вообще то да - указаны.
>Вообще-то нет, не указаны. Единственная дата, которая там есть, привязана к пику выпуска боевых самолетов в Германии.

нет, там есть указание, что нападеие на СССР откладывается и вопрос мога бы Германия достигнуть в 41-42 гг достигнуть выпуска реального 1944-го.
Вот про 41-й г мы и говорим.

>>>>нет, продолжает отмахиваться в одиночку.
>>>Так в одиночку или как в реальности?
>>
>>В реальности она в одиночку и отмахивалась.
>Неверно. Отмахивалась она, как минимум, вместе со всем Британским Содружеством

А ничего что я вежде писал "Англия" не упоминая Уэльс Шотладндию и сев. Ирландию? :))))

>и при помощи США еще до вступления последних в войну.

Эта помощь подразумевается. Но отмахивалась все равно в одиночку.

>>При переносе ее на 1941 г возникает полгода подготовки и 5 месяцев на операцию в каждый из которых возможна высадка.
>И у англичан появляется время на значительно более тщательную подготовку к отражению этой самой высадки.

Никаких возражений!

>> Думаю это даже теоретически невозможно - т.к. у вас скорее всего нет данных по метеоритам, падавших на землю в этот день :)
>О! Т.е. у Вас есть данные о группе японских АВ и ЛК, которые прошли 30 000 км и прибыли в Германию? Вы не могли бы их предоставить?

Я написал "поддается расчету" :)
Падение метеорита тоже поддается расчету - если есть факты того что они действительно падали.

>Вот как предоставите-тогда и продолжим обсуждение про падающие метеориты.

А я вот не буду говорить о том что мне а) неинтересно б)оффтопик в)является забалтыванием текущей темы.
От sas
К Дмитрий Козырев (16.03.2013 16:31:16)
Дата 16.03.2013 17:10:28

Re: Это несомненно...




>
>нет, там есть указание, что нападеие на СССР откладывается и вопрос мога бы Германия достигнуть в 41-42 гг достигнуть выпуска реального 1944-го.
И где там сказано, что это дата БзБ-2?

>Вот про 41-й г мы и говорим.
А чего про него говорить-то? Шансов у Германии в 41-м ровно столько же, сколько и в 40-м, если не меньше.

>>Неверно. Отмахивалась она, как минимум, вместе со всем Британским Содружеством
>
>А ничего что я вежде писал "Англия" не упоминая Уэльс Шотладндию и сев. Ирландию? :))))
А кто, кроме Вас, отождествляет Англию не с Соединенным королевством, а с Британским Содружеством? И. желательно, приведите цитаты.

>>и при помощи США еще до вступления последних в войну.

>Эта помощь подразумевается.
Где? Пока что у Вас и "Англия"-то не особо подразумевается, все больше Германия...
>Но отмахивалась все равно в одиночку.
в том-то и дело,что не в одиночку.

>>> Думаю это даже теоретически невозможно - т.к. у вас скорее всего нет данных по метеоритам, падавших на землю в этот день :)
>>О! Т.е. у Вас есть данные о группе японских АВ и ЛК, которые прошли 30 000 км и прибыли в Германию? Вы не могли бы их предоставить?
>
>Я написал "поддается расчету" :)
Дык и астероиды "поддаются расчету". :)

>Падение метеорита тоже поддается расчету - если есть факты того что они действительно падали.
Вы берете на себя смелость утверждать, что на метеориты на Землю не падали, в том числе, способные снести Берлин начисто?
>>Вот как предоставите-тогда и продолжим обсуждение про падающие метеориты.
>
>А я вот не буду говорить о том что мне а) неинтересно б)оффтопик в)является забалтыванием текущей темы.
Забалтывание текущей темы началось с тезиса про "типа теоретически возможное" прибытие японского флота на помощь Германии чуть ли не в полном составе.