От Константин Федченко
К Манлихер
Дата 13.03.2013 10:54:50
Рубрики Спецслужбы; 1941; Политек;

ну как же. выделю болдом особо

>>Вы знаете, что собою представляла чистка рядов РККА. Я не стану здесь опубликовывать подробные цифры. Они довольно внушительны. Чистка была проведена радикальная и всесторонняя. Чистили мы, как и подобает большевикам, все, что подлежало очищению, начиная с самых верхов и кончая низами. Эта зловонная мерзость, к сожалению, не оставила почти ни одного участка, ни одного слоя нашего командного и политического состава, чтобы так или иначе не загрязнить, не замарать, не загадить. Поэтому и количество вычищенных оказалось весьма и весьма внушительным.
>>Достаточно сказать, что за все время мы вычистили больше 4 десятков тыс. чел. Эта цифра внушительная. Но именно потому, что мы так безжалостно расправлялись, мы можем теперь с уверенностью сказать, что наши ряди крепки и что РККА сейчас имеет свой до конца преданный и честный командный и политический состав.

>Если Ворошилов сказал "человек", а Волкогонов перевел их в офицеры - то это таки фальсификация.

Ворошилов однозначно говорил о командном и политическом составе РККА.

С уважением
От Siberiаn
К Константин Федченко (13.03.2013 10:54:50)
Дата 13.03.2013 14:08:57

Минуточку

Костя, "вычистили" это крайне мягкий для 30-х годов глагол. Практически это означает уволили со службы - эка невидаль. Это и есть вычистили. Это не метафора. Она не означает "выжгли калёным железом"
Вычистили и вычистили.
Зато
1. Живой
2. Есть возможность восстановления на прежнем месте работы, и хрен с ней с чисткой

Siberian
От Kazak
К Siberiаn (13.03.2013 14:08:57)
Дата 13.03.2013 19:27:12

В 1937 году арестованного комсостава числилось 7650 человек. (-)
От Skvortsov
К Siberiаn (13.03.2013 14:08:57)
Дата 13.03.2013 14:34:36

Запорожец дал расклад по Московскому округу на этом совещании


>Вычистили и вычистили.
>Зато
>1. Живой
>2. Есть возможность восстановления на прежнем месте работы, и хрен с ней с чисткой


1937 - уволено 4415 человек, 1938 - 1094 чел.
Из этих людей арестовано - 1937 г. 517 человек, и в 1938 г. - 197 чел.
Из числа уволенных восстановлено в армии 47 человек.
От серж
К Skvortsov (13.03.2013 14:34:36)
Дата 13.03.2013 19:13:08

Это лукавство

>1937 - уволено 4415 человек, 1938 - 1094 чел.
>Из этих людей арестовано - 1937 г. 517 человек, и в 1938 г. - 197 чел.
>Из числа уволенных восстановлено в армии 47 человек.

это статистика по арестованным до увольнения или уволенным задним числом.
по арестованным после увольнения статистики не велось.
От Skvortsov
К серж (13.03.2013 19:13:08)
Дата 13.03.2013 19:42:21

Это иллюстрация, что глагол "вычистили" означал и аресты, а не только увольнение (-)
От Прудникова
К Skvortsov (13.03.2013 19:42:21)
Дата 13.03.2013 22:13:55

Re: Это иллюстрация,...

Глагол "вычистили" мог означать все, что угодно.
За пьянство тоже могли вычистить, но "если бы в Атланте сажали за пьянство, весь ваш гарнизон не вылезал бы из тюрьмы".
А вот приказик, правда, 1939 года - у некоего политрука сперли часы. Он приказал обыскать палатки солдат, вызвал ментов с ищейкой, поставил солдат строем и т.п. Выкинули за милую душу.
От Skvortsov
К Прудникова (13.03.2013 22:13:55)
Дата 13.03.2013 22:26:53

Собственно, у Пыхалова в книге приведен расклад причин увольнения.


В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) — 11 104

б) арестованных — 4474

в) за пьянство и моральное разложение — 1139

г) по болезни, инвалидности, за смертью — 1941

Всего — 18 658


От Манлихер
К серж (13.03.2013 19:13:08)
Дата 13.03.2013 19:22:28

И что? "Могли арестовать" не значит "арестовали" вообще-то (-)
От серж
К Манлихер (13.03.2013 19:22:28)
Дата 13.03.2013 19:26:19

А то, что по приведенным цифрам вывода делать нельзя (-)
От Манлихер
К серж (13.03.2013 19:26:19)
Дата 13.03.2013 19:48:51

Вывода о том, что все вычищенных репрессировали - тоже (-)
От Pav.Riga
К Манлихер (13.03.2013 19:48:51)
Дата 13.03.2013 19:54:07

Re: Вывод о том что офицеров в РККА тогда не было не оспорить


Вывод о том что офицеров и сержантов в РККА тогда не было
оспорить сложно - были только командиры младшие и средние.
Да и Волкогонов такой же историк как и генерал.


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Pav.Riga (13.03.2013 19:54:07)
Дата 14.03.2013 00:41:52

И ведь не поспоришь!))) (-)
От Паршев
К Константин Федченко (13.03.2013 10:54:50)
Дата 13.03.2013 13:44:50

Так солдат-сержантов-вольнонаемных специалистов не чистили или не учитывали? (-)
От Манлихер
К Константин Федченко (13.03.2013 10:54:50)
Дата 13.03.2013 12:41:52

Не сочтите за придиразм, но все же это неочевидно

Моё почтение
>>>Вы знаете, что собою представляла чистка рядов РККА. Я не стану здесь опубликовывать подробные цифры. Они довольно внушительны. Чистка была проведена радикальная и всесторонняя. Чистили мы, как и подобает большевикам, все, что подлежало очищению, начиная с самых верхов и кончая низами. Эта зловонная мерзость, к сожалению, не оставила почти ни одного участка, ни одного слоя нашего командного и политического состава, чтобы так или иначе не загрязнить, не замарать, не загадить. Поэтому и количество вычищенных оказалось весьма и весьма внушительным.
>>>Достаточно сказать, что за все время мы вычистили больше 4 десятков тыс. чел. Эта цифра внушительная. Но именно потому, что мы так безжалостно расправлялись, мы можем теперь с уверенностью сказать, что наши ряди крепки и что РККА сейчас имеет свой до конца преданный и честный командный и политический состав.
>
>>Если Ворошилов сказал "человек", а Волкогонов перевел их в офицеры - то это таки фальсификация.
>
>Ворошилов однозначно говорил о командном и политическом составе РККА.

Возможны разные трактовки, хотя Ваша, безусловно, вероятнее.Я

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает