От Keu
К All
Дата 11.03.2013 12:17:17
Рубрики Прочее; Древняя история; 11-19 век;

Годный ли историк Шмурло Е.Ф.? Если сделать скидку на давность, конечно.

Сабж. Точнее, годный ли он был историк по состоянию на первую треть 20 века?
И конкретно, его работа «История России 862—1917» — Мюнхен, 1922.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Keu
К Keu (11.03.2013 12:17:17)
Дата 13.03.2013 10:13:42

Зарядил в плеер, начал слушать - ничего так.

Похоже на Ключевского, но несколько шире по тематике и без его ужасающих занудностей типа перечисления всех кастрюль и стаканов из духовной Калиты. Бодренько и даже местами конспективно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Alexus
К Keu (11.03.2013 12:17:17)
Дата 11.03.2013 14:09:24

по поводу этой книги - не знаю

но вот как историк - очень даже, работал во множестве зарубежных архивов, под его редакцией выходили источники по 15-17 вв, он автор нескольких сборников "Россия и Италия"
От Keu
К Alexus (11.03.2013 14:09:24)
Дата 11.03.2013 14:19:55

Спасибо!

>но вот как историк - очень даже, работал во множестве зарубежных архивов, под его редакцией выходили источники по 15-17 вв, он автор нескольких сборников "Россия и Италия"

Я так понял, что он годами и десятилетиями в Италии архивы копал.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Андрей Белов
К Keu (11.03.2013 12:17:17)
Дата 11.03.2013 13:37:54

История нового времени ..

1861-1917 - изложена оооочень осторожно ...
От Keu
К Андрей Белов (11.03.2013 13:37:54)
Дата 11.03.2013 14:21:23

Осторожно - в смысле

>1861-1917 - изложена оооочень осторожно ...

- не называл вещи своими именами?
- или не делал радикальных выводов?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Андрей Белов
К Keu (11.03.2013 14:21:23)
Дата 11.03.2013 14:38:45

Re: Осторожно -...

>>1861-1917 - изложена оооочень осторожно ...
>
>- не называл вещи своими именами?
>- или не делал радикальных выводов?

Анализа событий у него нет. Многое переведено из практической экономической плоскости в борьбу думы, царя, великих начинаний.

Причины бюджетных дыр не вскрыты по существу. Типичный для своего времени взгляд интелллигенции на события.

-----------------------------
Вспоминая его предвидения событий и оценки людей, я убеждаюсь в дальнозоркости его ума. Помню, в 1903-м году у Леонида Андреева беседовали на тему о неизбежности уступок со стороны монархии.
— Мы — накануне конституции, — убежденно доказывал кто-то. В то время это было убеждение весьма распространенное, даже я, не политик, держал пари с шестью лицами по гривеннику, что через три года мы будем жить в конституционном государстве.
Морозов, скромно сидевший в углу, сказал спокойно и негромко:
— Я не считаю правительство настолько разумным, чтоб оно поняло выгоду конституции для него. Если же обстоятельства понудят его дать эту реформу, — оно даст ее наверняка в самой уродливой форме, какую только можно выдумать. В этой форме конституция поможет организоваться контрреволюционным группам и раздробит и революционную интеллигенцию и, конечно, рабочих.
Вспыхнул ожесточенный спор; выслушав многословные и обильные возражения,
Савва иронически улыбнулся:
— Если мы пойдем вслед Европе даже церемониальным маршем во главе с парламентом, — все равно нам ее не догнать. Но мы ее наверное догоним, сделав революционный прыжок.

Кто-то крикнул:
— Это будет сальто-мортале, смертельный прыжок!
— Может быть, — спокойно ответил Савва.
-------------------------
Максим Горький .
Савва Морозов.
От Keu
К Андрей Белов (11.03.2013 14:38:45)
Дата 11.03.2013 14:55:48

Спасибо! А 862-1860гг хорошо изложены? (-)
От Андрей Белов
К Keu (11.03.2013 14:55:48)
Дата 11.03.2013 15:27:45

Re: Спасибо! А...

не могу сказать за все ..
Крымская война -- как то за бортом жизни осталась ..
Мне например очень понравились разделы по периодам "Памятники духовной культуры" в конце описанных периодов - срач срачем, душилово давилово, а тем не менее - культурные итоги у периода есть ))

Если бы он назвал это кратко - учебником истории российского общества и государственности .. тогда бы было понятно ..
А на всеобъемлющий учебник истории он не тянет.
От Keu
К Андрей Белов (11.03.2013 15:27:45)
Дата 11.03.2013 16:07:35

Пусть не всеобъемлющий, но если то, что объемлет - объято адекватно, то и хорошо (-)
От Booker
К Keu (11.03.2013 12:17:17)
Дата 11.03.2013 13:16:48

Примерно как учебник Колмогорова по геометрии за 8 класс.

>Сабж. Точнее, годный ли он был историк по состоянию на первую треть 20 века?
Академик.

>И конкретно, его работа «История России 862—1917» — Мюнхен, 1922.

Прочитайте предисловие, он там подробно пишет о целях работы и целевой группе.

Извините за краткость ответа, но очень ёмкое прилагательное вы используете - годный. Кому и кобыла невеста, всё зависит от массы факторов, но понятно, что в небольшой текст 1055 лет истории без существенных потерь не втиснуть.

С уважением.
От Keu
К Booker (11.03.2013 13:16:48)
Дата 11.03.2013 13:55:11

Годный - даже не могу синоним подобрать.

>>Сабж. Точнее, годный ли он был историк по состоянию на первую треть 20 века?
>Академик.

>>И конкретно, его работа «История России 862—1917» — Мюнхен, 1922.
>
>Прочитайте предисловие, он там подробно пишет о целях работы и целевой группе.


>Извините за краткость ответа, но очень ёмкое прилагательное вы используете - годный. Кому и кобыла невеста, всё зависит от массы факторов, но понятно, что в небольшой текст 1055 лет истории без существенных потерь не втиснуть.

Объем тут на десятом месте.

Сабж. Можно сказать - адекватный, не содержащий грубых ошибок, лишенный перекосов и "авторского таквидения", минимально содержащий пропаганду в ущерб научному знанию, уважаемый другими "годными" историками и т.д. Как назвать одним словом - не знаю. Кроме "хороший, годный" ничего на ум не приходит. Вот например Вернадский - не очень годный, потому что а) евразиец и б) прикормлен американцами и льет воду на их мельницу.

Иными словами можно так еще сказать: "охарактеризуйте историка", но это выглядит как слишком многообязывающая просьба.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала