От Гегемон
К Pav.Riga
Дата 12.03.2013 02:22:57
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

А Сталин просто умер - и стало возможно осудить его как массового убийцу (-)
От Манлихер
К Гегемон (12.03.2013 02:22:57)
Дата 12.03.2013 13:39:00

Ну и как с осуждением? Успешно? (-)
От Паршев
К Манлихер (12.03.2013 13:39:00)
Дата 12.03.2013 13:57:25

В очередную годовщину - гора цветов до бюста (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (12.03.2013 13:57:25)
Дата 12.03.2013 13:59:44

Это не показатель

ну что такое несколько сотен возлагающих по сравнению со 140+ миллионами.

К памятной достке Панвица с камрадами тоже гора цветов каждую годовщину
От Паршев
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 13:59:44)
Дата 12.03.2013 16:29:56

Показатель. К Гайдару не несут.

Конечно в случае чего могут организовать и проплатить и даже выше будет, но вы ж понимаете.

>К памятной достке Панвица с камрадами тоже гора цветов каждую годовщину

Тут в общем та же фигня. То, что фашиствующие "националисты" подкармливаются "на случай возможных осложнений с баронами"(с) - секрет Полишинеля. И кем подкармливаются - тоже секрет Полишинеля.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (12.03.2013 13:59:44)
Дата 12.03.2013 14:39:02

Зато опросы показатель. Даже с учетом всех нюансов. Цветы Панвицу носят (+)

Моё почтение

>ну что такое несколько сотен возлагающих по сравнению со 140+ миллионами.
>К памятной достке Панвица с камрадами тоже гора цветов каждую годовщину

...известные лайкофапающие фрики, которых на всю РФ аккурат несколько сотен и наберется. Ну, может, несколько тысяч - но никак не больше.
В отличие от ИВС, которого сотни тысяч по-любому, если не миллионы плюсуют.

Причем, что самое интересное - чем дальше, тем больше норот поддерживает идею того "сталинизма", который в ущербных перестроечных мозгах вырос - с массовыми расстрелами врагов народа по спискам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (12.03.2013 14:39:02)
Дата 12.03.2013 14:47:48

Есть такое мнение...

Здравствуйте!

...высказанное недавно Веллером, что интенсификация общественных дискуссий по поводу Сталина есть эмуляция ныне почти запрещённой в РФ публичной политики.

Иными словами, обсуждающие Сталина т.о. неформально критикуют нынешнюю власть - причём видимо как поклонники ИВС, так и противники :).

ИМХО, верное наблюдение.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (12.03.2013 14:47:48)
Дата 12.03.2013 20:29:18

И это мнение глупое. (-)
От Манлихер
К СБ (12.03.2013 20:29:18)
Дата 12.03.2013 22:23:47

Ну зачем сразу глупое? Если говорить о соц.опросах, то те, кто голосует в (+)

Моё почтение

...в некотором количестве всегда наблюдаются. Другой вопрос, что их совсем немного и определяющие процессы совсем иные.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К SSC (12.03.2013 14:47:48)
Дата 12.03.2013 15:32:11

ПМСМ, это не так. Скажу больше - интенсификации не наблюдаю, она какая была (+)

Моё почтение
>Здравствуйте!

...такая и остается.

>...высказанное недавно Веллером, что интенсификация общественных дискуссий по поводу Сталина есть эмуляция ныне почти запрещённой в РФ публичной политики.

Веллер либеральненько переоценивает. На самом деле, как пишет лурк, "публичная политика" подавляющему большинству населения по, т.ск., барабану. И по бубну тоже.

>Иными словами, обсуждающие Сталина т.о. неформально критикуют нынешнюю власть - причём видимо как поклонники ИВС, так и противники :).

ПМСМ, всему виной активная и агрессивная постперестроечная десталинизация. Норот видит разгул коррупции и жулья, одновременно с чем ему проповедуют про ужос-ужос и массовые расстрелы "при Сталине". Из чего делается простой и назамысловатый вывод, что либо порядок, как "при Сталине" с массовыми расстрелами, либо бардак с коррупцией. При том, что, невзирая на все старания завываетелей, убедить норот в том, что "в 1937 стреляли всех подряд" не выходит - норот все равно видит, что стреляли не всех, а только определенных, кто, строго говоря, обычно за пределами этого самого норота находится.

>ИМХО, верное наблюдение.

>С уважением, SSC
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (12.03.2013 15:32:11)
Дата 12.03.2013 18:22:28

Продолжая Вашу мысль...

Здравствуйте!

>>...высказанное недавно Веллером, что интенсификация общественных дискуссий по поводу Сталина есть эмуляция ныне почти запрещённой в РФ публичной политики.
>
>Веллер либеральненько переоценивает. На самом деле, как пишет лурк, "публичная политика" подавляющему большинству населения по, т.ск., барабану. И по бубну тоже.

>>Иными словами, обсуждающие Сталина т.о. неформально критикуют нынешнюю власть - причём видимо как поклонники ИВС, так и противники :).
>
>ПМСМ, всему виной активная и агрессивная постперестроечная десталинизация.

...подавляющему большинству населения точно также по бубну и по барабану вся человеческая история и сталинизм/десталинизация, взятые вместе и по отдельности. И этот интерес к сталину(-изму) индуцирован исключительно текущими проблемами, а не склонностью населения к познанию, и является формой выражения своего отношения к текущей реальности - ч.и.т.д.

С уважением, SSC
От Манлихер
К SSC (12.03.2013 18:22:28)
Дата 12.03.2013 18:38:57

Ну, в общем, где-то примерно так оно и есть. С одной стороны, пичалька, да (+)

Моё почтение
>...подавляющему большинству населения точно также по бубну и по барабану вся человеческая история и сталинизм/десталинизация, взятые вместе и по отдельности. И этот интерес к сталину(-изму) индуцирован исключительно текущими проблемами, а не склонностью населения к познанию, и является формой выражения своего отношения к текущей реальности - ч.и.т.д.


...но с другой - объективная реальность, данная нам в ощущениях, блин. Другой нету, однако) Добро пожаловать, как грицца, в наш дерьмовый мир обратно)))

>С уважением, SSC

Взаимно)))
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (12.03.2013 14:39:02)
Дата 12.03.2013 14:46:49

А кто проводил опросы про поддержку массовых расстрелов врагов народа? (-)
От Паршев
К Skvortsov (12.03.2013 14:46:49)
Дата 12.03.2013 16:33:16

А Вы не слышали про опрос на тему типа "личность России"?

И какое там место И.В. занял, не помните?
Вы же большой любитель опросов.
От Манлихер
К Паршев (12.03.2013 16:33:16)
Дата 12.03.2013 16:42:05

Сквортсов считает, что в опросе должна быть именно формулировка про (+)

Моё почтение

...расстрелы - иначе непруф. То, что норот в опросах голосует не за реального исторического ИВС, а за жесткого лидера, который способен навести порядок пусть даже ценой стрельбы - он, видимо, даже не догадывается.

>И какое там место И.В. занял, не помните?
>Вы же большой любитель опросов.

)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Паршев (12.03.2013 16:33:16)
Дата 12.03.2013 16:40:17

Это имеет мало отношения к утверждению:



"чем дальше, тем больше норот поддерживает идею того "сталинизма", который в ущербных перестроечных мозгах вырос - с массовыми расстрелами врагов народа по спискам."
От Паршев
К Skvortsov (12.03.2013 16:40:17)
Дата 12.03.2013 17:00:42

Так другого-то Сталина народ и не знает - голосует за того, которого знает. (-)
От Skvortsov
К Паршев (12.03.2013 17:00:42)
Дата 12.03.2013 17:26:54

А кому Петр I нравится, те обязательно хотят возродить монархию? (-)
От mes
К Skvortsov (12.03.2013 17:26:54)
Дата 13.03.2013 15:49:14

Самое интересное что нравится может Петр 1-й, а хотят всё равно Сталина

Вот например опрос.

http://eot.su/sites/default/files/axio2/moscow.pdf
От Skvortsov
К mes (13.03.2013 15:49:14)
Дата 13.03.2013 18:03:39

Только 28%. Это в основном коммунисты по самоопределению. А 72% не хотят. (-)
От mes
К Skvortsov (13.03.2013 18:03:39)
Дата 14.03.2013 04:42:18

Этого хватило для 1-го места (-)
От Манлихер
К Skvortsov (12.03.2013 16:40:17)
Дата 12.03.2013 16:44:14

Вам так понравилось сидеть в луже? Ну, хозяин-барин - сидите дальше))) (-)
От Манлихер
К Skvortsov (12.03.2013 14:46:49)
Дата 12.03.2013 15:33:11

А почему Вы меня об этом спрашиваете? (-)
От Skvortsov
К Манлихер (12.03.2013 15:33:11)
Дата 12.03.2013 15:43:30

Вы на них сослались. Хотелось бы почитать подробнее об их результатах. (-)
От Манлихер
К Skvortsov (12.03.2013 15:43:30)
Дата 12.03.2013 15:57:37

Да ну! И где же, если не секрет? Чтобы не разводить флуд, упрощу Вашу задачу (+)

Моё почтение

Если Вы имеете в виду сообщение https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2448088.htm - потрудитесь объяснить, где Вы там нашли утверждение, что информация о поддержке норотом массовых расстрелов была получена именно из опросов - мне уже крайне интересно)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (12.03.2013 15:57:37)
Дата 12.03.2013 16:06:21

Да просто укажите источник информации о поддержке норотом массовых расстрелов. (-)
От Манлихер
К Skvortsov (12.03.2013 16:06:21)
Дата 12.03.2013 16:35:58

Учитывая Вашу неловкую попытку передернуть, не испытываю такого желания (+)

Моё почтение

Ибо Вы интересуетесь этим исключительно в негативно-полемических целях, иначе не пытались бы связать опросы с расстрелами. И не сели бы в лужу, хехе.

Впрочем, ради публичности дискуссии, все же отвечу - это, батенька, чистое ИМХО. Но основанное на личных многолетних наблюдениях за оным норотом. Как в личном общении, так и в иллюстрациях СМИ. Специально статистику не вел, но реально в теме разбираются только интересующиеся историей, среди прочих же количество считающих, что "при Сталине стреляли, зато порядок был" постоянно растет. Причем не только в старших поколениях.

Желаете это мое ИМХО испорить - валяйте, мне не жалко. Вполне допускаю, что среди Ваших знакомых преобладают жертвы перестройки с верой в стотыщмиллионов жертв коммунизьмы и кровавых лубянских мясокруток. Я просто уверен, что большинство здесь присутствующих - кто с норотом хотя бы иногда на подобные темы общается - согласится со мной, а не с Вами - вот и все)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (12.03.2013 16:35:58)
Дата 12.03.2013 16:44:47

Ну так пишите, что Ваше ИМХО показатель. Опросы как показатель зачем упоминать? (-)
От Манлихер
К Skvortsov (12.03.2013 16:44:47)
Дата 12.03.2013 16:53:34

Судя по скорости передергивания... начинаю подозревать страшное ))))))))))))))))

Моё почтение

Друг мой, ну если Вы не умеете корректно полемизировать - зачем изображаете из себя?)))

Опросы - показатель отношения норота к ИВС. Корректный, ибо статистический, в отличие от нестатистического типа цветов.

ИМХО - показатель причин этого отношения. Каковое ИМХО, как я уже сказал, Вы можете оспаривать собственным ИМХО сколько Вам будет благоугодно. Считаете, что норот голосует за Сталина сентиментально или в пику тандему - я Вам не доктор.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (12.03.2013 16:53:34)
Дата 12.03.2013 17:08:02

На какой конкретный статистический показатель ссылаетесь? Ссылку можно?


В динамике, показывающей, что "чем дальше, тем больше норот поддерживает идею".
От Манлихер
К Skvortsov (12.03.2013 17:08:02)
Дата 12.03.2013 17:29:29

Скворцов, Вам еще не надоело? Вы еще не поняли, что здесь Вам ловить нечего? (+)

Моё почтение

>В динамике, показывающей, что "чем дальше, тем больше норот поддерживает идею".

То, что Вы не умеете понимать прочитанное, крайне печально.
Вообще, говоря, глухим по два раза обедню не служат, но, так и быть, повторю - статистика показывает изменение отношения к ИВС. Динамика же отношения норота к идее массовых расстрелов как средства спасения Родины - это не пруф-статистика, а личные наблюдения. Ибо в пруф-статистике таких вопросов не задают и ответы сомнительно, что фиксируют.

Ссылку на пруф-статистику по отношению хотите? Ну вот, для примера, Фонд "Общественное Мнение":
http://bd.fom.ru/cat/az/у/stalin/

Там, кстати, и про "порядок был" тоже кое-что есть)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Skvortsov
К Манлихер (12.03.2013 17:29:29)
Дата 12.03.2013 17:55:49

Ну, сходите по своей ссылке и посмотрите результаты


>Ссылку на пруф-статистику по отношению хотите? Ну вот, для примера, Фонд "Общественное Мнение":
> http://bd.fom.ru/cat/az/у/stalin/

http://bd.fom.ru/pdf/d17ls11.pdf

Вопрос:
Как Вы считаете, И. Сталин принес нашей стране в целом больше пользы или больше вреда?


Ответ: больше пользы - считало 36% в 2001 г. и 32% в 20011.
От Манлихер
К Skvortsov (12.03.2013 17:55:49)
Дата 12.03.2013 19:36:49

Кстати, вот еще неплохо по интерпритации данных написано, хоть и МК

Моё почтение

http://www.cogita.ru/kolonki/andrei-alekseev-1/stalin-v-massovom-soznanii.-po-povodu-poslednego-oprosa-vciom

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (12.03.2013 19:36:49)
Дата 13.03.2013 15:19:51

Re: Кстати, вот...

с беспокойством отслеживают, самки собаки.
От Манлихер
К Skvortsov (12.03.2013 17:55:49)
Дата 12.03.2013 18:34:14

Вы по-прежнему пытаетесь заворачивать рыбу))) Только плохо получается (+)

Моё почтение

>>Ссылку на пруф-статистику по отношению хотите? Ну вот, для примера, Фонд "Общественное Мнение":
>> http://bd.fom.ru/cat/az/у/stalin/
>
> http://bd.fom.ru/pdf/d17ls11.pdf

>Вопрос:
>Как Вы считаете, И. Сталин принес нашей стране в целом больше пользы или больше вреда?

>Ответ: больше пользы - считало 36% в 2001 г. и 32% в 20011.

Ну и что?

Вот здесь про тот же 2001 год, только опрос на 3 месяца позже говорится что таких ответов было 34% - http://bd.fom.ru/report/cat/az/Сѓ/stalin/of013405
Здесь про 2003, что было 36% - http://bd.fom.ru/report/cat/az/Сѓ/stalin/of030806
Опрос 2005 (про период ВОВ) - 40% - http://bd.fom.ru/report/cat/az/Сѓ/stalin/of051704
Опрос 2006 - 47% - http://bd.fom.ru/report/cat/az/Сѓ/stalin/dd060822

Ну и прочие показатели тож в подобном духе.

Это, друг мой, не рыбу завернули - это тенденция))) А 2011 - это м.б., опрос неудачный случился. Нерепрезентативный))) Вы если хотите обратную тенденцию показать - не на 2 точках ее показывайте.

Я, кстати, никак не пойму - Вы сами-то чего доказать хотите?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Гегемон (12.03.2013 02:22:57)
Дата 12.03.2013 12:55:27

Точнее перевести стрелки со всего народа на конкретного человека.(+)

Как у немцев. Это не мы, это все гадский Гитлер.