От Booker
К Паршев
Дата 12.03.2013 12:24:40
Рубрики Прочее; Космос;

Ну вот и вы обидились...

>немытый тоталитарный Чернобыль и высокотехнологичную, экологически чистую и политкорректную Фукусиму.

Мой ответ - лишь в контексте исходного заявления Jack30, что мартышкам нельзя доверять хайтек. Не думаю, что у японцев всё в шоколаде, но если бы не 9-балльное землетрясение и последующая 7-метровая волна, мы бы об этом ещё долго не знали. Нам же ничего такого форсмажорного не потребовалось, хватило слаженных действий высокоорганизованной человеческой материи.

С уважением.
От Мертник С.
К Booker (12.03.2013 12:24:40)
Дата 13.03.2013 08:52:23

Ну что вы. На некоторых людей в силу их особенностей обижаться не принято.

САС!!!
>>немытый тоталитарный Чернобыль и высокотехнологичную, экологически чистую и политкорректную Фукусиму.
>
>Мой ответ - лишь в контексте исходного заявления Jack30, что мартышкам нельзя доверять хайтек. Не думаю, что у японцев всё в шоколаде, но если бы не 9-балльное землетрясение и последующая 7-метровая волна, мы бы об этом ещё долго не знали. Нам же ничего такого форсмажорного не потребовалось, хватило слаженных действий высокоорганизованной человеческой материи.

Видите ли, основная изюминка Фукусимы - это постепенный рост Песца вплоть до размеров эпических. Причем рост в условиях проведения аварийных работ. Само землетрясение как известно произошло 11 марта в в 14:46 по местному времени. Через час прекращение электроснабжения (хранилище топлива отправилось в морской круиз в следствии безошибочного проектирования станции, ага). 1- реактор накрылся ажно на следующий день в 6:36. На следующий день 13-го - нарастающая "веселуха" на третьем реакторе, который и бабахнул в 11:01 14-го марта. В тот же день на блоке 2 отказала система аварийного охлаждения. На следующий день,15 марта в 6:20, бабахнуло и там. В тот же день на блоке 4 произошёл пожар в хранилище отработанного ядерного топлива. Со станции эвакуирован весь персонал. Вести борьбу с катастрофой остались 50 инженеров. Естественно столь великие силы с ситуацией справиться просто не могли и "банкет" продолжился. 16 марта в 5:45 утра замечено пламя на углу здания энергоблока 4 (потухшее само), В 8:34 утра от блока 3 стали подниматься клубы белого дыма. 17 марта
В 09:48 по местному времени, ввиду угрозы повреждения отработавшего топлива в бассейнах выдержки третьего и четвёртого энергоблоков, началась операция по сбросу морской воды с военных вертолетов CH-47. К концу для 17 марта количество персонала удалось существенно расширить и ситуевина начала улучшаться.
ИМХО - классический пример того, что получается если задачу решАть недостаточными силами. В чем причина явного недостатка сил в первые дни и часы скорее не в землятрясении, а в высоком самурайском духе.

>С уважением.
Мы вернемся
От Паршев
К Мертник С. (13.03.2013 08:52:23)
Дата 13.03.2013 18:56:47

Re: Ну что...

>. Через час прекращение электроснабжения (хранилище топлива отправилось в морской круиз в следствии безошибочного проектирования станции, ага).

Не, чего-то они там п-т как т-щ Троцкий. На час соляры хватило? Думаю вообще не завели дизеля. Аварийное может было какое-то электричество, аккумуляторное, вот оно и накрылось.
Дизеля вообще на другой стороне станции, от моря, ну неужели ихние баки на другой стороне? Сколько там надо этой соляры?

Один японец авторитетный вещал, что все было, да вот шкаф распределительный был у бухты :) вообще если все их версии собрать, интересный сборник будет "инженеры шутят".
И главное американцы молчат как партизаны, ну неужели же их не привлекли?
От Паршев
К Booker (12.03.2013 12:24:40)
Дата 12.03.2013 14:07:48

Оказывается, для лучшего понимания мира вокруг достаточно

просто обходиться без вранья - и это совсем не сложно и не обидно (хоть формулировка и Солженицына).

>> Не думаю, что у японцев всё в шоколаде, но если бы не 9-балльное землетрясение и последующая 7-метровая волна, мы бы об этом ещё долго не знали.

Причиной катастрофы это никак не является - ни землетрясение, ни цунами не повредили станцию, всего-навсего реакторы штатно заглушились. А если верить брехне, которую Вы (из лучших побуждений, несомненно) транслируете, то получается, что конструкторы Дженерал Электрик и Мицубиси знать не знали о японских землетрясениях.

> Нам же ничего такого форсмажорного не потребовалось, хватило слаженных действий высокоорганизованной человеческой материи.

Человеческих ошибок никто не отменял, с единственным уточнением - конкретных причин Чернобыльской аварии так никто и не знает. А причины Фукусимы ясны и понятны, это проектная авария.
От Siberiаn
К Паршев (12.03.2013 14:07:48)
Дата 13.03.2013 09:57:29

Чернобыль и Фукусима сотносятся как просто ошибка и лютый тупняк

То есть всё вроде ясно, реактор заглушен, ты насосы запусти на охлаждение, просто ток на них подай и всё! Так нет... Ждали когда "плашки на три восьмых дюйма" притаранят. Такого позорного и идиотского поведения японских ликвидаторов глаза б не видели. Скромные чернобыльские экспериментаторы по тупости рядом не стояли

Siberian
От Booker
К Паршев (12.03.2013 14:07:48)
Дата 12.03.2013 14:38:08

Андрей Петрович, вы переувеличиваете мою значимость как транслятора

>Причиной катастрофы это никак не является - ни землетрясение, ни цунами не повредили станцию, всего-навсего реакторы штатно заглушились.

брехни, и недооцениваете степень собственной фигуры умолчания. Фукусима-1 была ещё как повреждена, ведь вышедшая из строя система электроснабжения - её неотъемлемая часть.

> ... получается, что конструкторы Дженерал Электрик и Мицубиси знать не знали о японских землетрясениях.

Очень может быть, что что-то недооценили конструкторы. Но мы о персонале станций, нет? Ещё раз - японский персонал не смог предотвратить последствий стихийного бедствия. Персонал ЧАЭС сам вызвал катастрофу, последствия которой видны невооружённым взглядом спустя 30 лет после событий. Feel the difference!
От Паршев
К Booker (12.03.2013 14:38:08)
Дата 12.03.2013 15:36:44

Re: Андрей Петрович,...


>брехни, и недооцениваете степень собственной фигуры умолчания. Фукусима-1 была ещё как повреждена, ведь вышедшая из строя система электроснабжения - её неотъемлемая часть.

О, так Вы знаете! Ну и что же там такое критичное было повреждено? И какое там работает внешнее энергоснабжение АЭС?

Я вот могу предположить (самое простое, а значит и вероятное) - аварийные дизеля системы охлаждения просто не смогли запустить, потому что аккумуляторы скисли. А электронезависимого пускача не было.

>> ... получается, что конструкторы Дженерал Электрик и Мицубиси знать не знали о японских землетрясениях.
>
>Очень может быть, что что-то недооценили конструкторы. Но мы о персонале станций, нет?

А конструкторы типа не люди. Вы какую конкретно категорию ругаете-то, объясните. Скажите прямо: "ругаем русских" - и я с удовольствием поучаствую, мне есть что сказать, только не ходите вокруг да около.

> Ещё раз - японский персонал не смог предотвратить последствий стихийного бедствия.

Еще раз, там не было фатальных последствий, ничего не было повреждено. Про стихию - брехня. Было бы одновременное заглушение всех реакторов по другой причине - произошло бы то же самое.

>Feel the difference!

Вы, похоже, пытаетесь сами себя в чем-то убедить, даже страшно представить, в чём.
От Booker
К Паршев (12.03.2013 15:36:44)
Дата 13.03.2013 09:58:41

Забавно, как все старательно делают вид, что Ч. и Ф. находились

в одинаковых стартовых условиях. Как вы хорошо написали: "Еще раз, там не было фатальных последствий, ничего не было повреждено. Про стихию - брехня".

Ноу коммент. Русские всегда побеждали, Андрей Петрович. На том стоим. Горжусь, горжусь и горжусь.
От Паршев
К Booker (13.03.2013 09:58:41)
Дата 13.03.2013 17:51:28

Забавно, сколько денег было потрачено на пропаганду насчет Ч.

к 25-летию специально худфильм сняли, отчасти на западные деньги, "что-то там в субботу". Я его на ночном показе смотрел, у Гордона, что-то там обсуждали, некоторые в Вашем духе.
И к премьере - Фукусима. Такой облом. И смех и грех.
И главное не признаются, по всем википедиям "предположительно что-то случилось с дизелями". А ведь (наставительно пальчиком) врать нехорошо!
От Мертник С.
К Booker (13.03.2013 09:58:41)
Дата 13.03.2013 11:51:48

Естественно в разных. У Японцев в течении первых 15 часов собственно авария

САС!!!
>в одинаковых стартовых условиях. Как вы хорошо написали: "Еще раз, там не было фатальных последствий, ничего не было повреждено. Про стихию - брехня".

была достаточно плевой. О сколько-нибудь сильном радиоактивном заражении местности и речи не шло. Но "титаническими усилиями" смогли раскочегарить ситуевину до того, что не только в трех реакторах расплавление рабочей зоны, а у четвертого значительно повреждено здание реактора, но и два уцелевших (не иначе как милостью Атемирасу) реактора заглушены. + Заглушена Фукисима 2 с ее 4-мя реакторами.

>Ноу коммент. Русские всегда побеждали, Андрей Петрович. На том стоим. Горжусь, горжусь и горжусь.

Так ведь есть чем. Например отсутствием у ликвидаторов "самурайского духа" АКА "а штаны то мокрые".
Мы вернемся
От Booker
К Мертник С. (13.03.2013 11:51:48)
Дата 13.03.2013 12:45:03

Не напомните, что стало причиной радиоактивного заражения местности в Чернобыле?

>была достаточно плевой. О сколько-нибудь сильном радиоактивном заражении местности и речи не шло.

Мы же оцениваем персонал станций, вы не забыли?

> Но "титаническими усилиями" смогли раскочегарить ситуевину до того, что не только в трех реакторах расплавление рабочей зоны, а у четвертого значительно повреждено здание реактора, но и два уцелевших (не иначе как милостью Атемирасу) реактора заглушены. + Заглушена Фукисима 2 с ее 4-мя реакторами.

Спасибо. Рекомендую ознакомиться со списком повреждений, нанесённых станции волной. Особых усилий к разрушению персонал не прилагал. Героизма не проявлял тоже, это верно. Тупость японцев - только в головах комментаторов, извините за невольный каламбур.

Я согласен с Сиберианом,
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2448473.htm
хотя допускаю, что мне легко мнить себя стратегом, особенно после чужой драки. Если вы ознакомитесь со списком разрушений и жертв в Японии в это время (в том числе разрушенные коммуникации),то поймёте, что ничего подобного в СССР тогда не было. Кроме того, что учинили теплые ламповые руки. И последствия чего разгребала вся страна, на минуточку.
От Banzay
К Booker (12.03.2013 14:38:08)
Дата 12.03.2013 14:44:13

какой странный транслятор....

Приветсвую!

>брехни, и недооцениваете степень собственной фигуры умолчания. Фукусима-1 была ещё как повреждена, ведь вышедшая из строя система электроснабжения - её неотъемлемая часть.
****************************
Ага и за неделю предшествующую маленькому песцу при исправных дорогах и летной погоде ни один ээ .. высококвалифицированный высокооплачиваемый "рукопожатый" специалист не сообразил привести и аварийно развернуть мобильные дизель-генераторы?

Но вот рядом на расстоянии 3-4 км стоят развернутые на голом месте мобильные ТВ студии и снимают 3,14..ц в прямом эфире...
От Siberiаn
К Banzay (12.03.2013 14:44:13)
Дата 13.03.2013 10:09:46

И смех и грех в том, что дизельгенераторы то БЫЛИ

>Приветсвую!

>>брехни, и недооцениваете степень собственной фигуры умолчания. Фукусима-1 была ещё как повреждена, ведь вышедшая из строя система электроснабжения - её неотъемлемая часть.
>****************************
>Ага и за неделю предшествующую маленькому песцу при исправных дорогах и летной погоде ни один ээ .. высококвалифицированный высокооплачиваемый "рукопожатый" специалист не сообразил привести и аварийно развернуть мобильные дизель-генераторы?

Смешное в том что их - мне говорили но не уверен на 100 проц в инфе - завезли. Дизеля короче были но их подключить не смогли ШТАТНО. А нештатно это не по хозяйски - решили мудрые японцы - и ждали штатных переходников фишек и прочей муйни


Siberian
От Booker
К Banzay (12.03.2013 14:44:13)
Дата 12.03.2013 14:57:59

Какую неделю?

>Ага и за неделю предшествующую маленькому песцу при исправных дорогах и летной погоде ни один ээ .. высококвалифицированный высокооплачиваемый "рукопожатый" специалист не сообразил привести и аварийно развернуть мобильные дизель-генераторы?

Первый взрыв произошел меньше, чем через 16 часов после землетрясения. Насчет исправности дорог не знаю, только там поезд смыло волной, и это было крупнейшее из известных землетрясений в Японии, на секундочку. И, возвращаясь к топику, вызвано оно было не действиями персонала АЭС. В отличие от.

>Но вот рядом на расстоянии 3-4 км стоят развернутые на голом месте мобильные ТВ студии и снимают 3,14..ц в прямом эфире...

Знаете, это мне напоминает старую шутку про замполитов, которым очень просто убрать рабочее место - достаточно рот закрыть. Это я к тому, что камеру иногда включить и направить проще, чем восстановить электропитание объекта, вспомним хоть московские блэкауты.
От Banzay
К Booker (12.03.2013 14:57:59)
Дата 12.03.2013 15:18:06

Re: Какую неделю?

Приветсвую!

>Первый взрыв произошел меньше, чем через 16 часов после землетрясения. Насчет исправности дорог не знаю, только там поезд смыло волной, и это было крупнейшее из известных землетрясений в Японии, на секундочку. И, возвращаясь к топику, вызвано оно было не действиями персонала АЭС. В отличие от.
****************************
16 часов это 2(ДВе) рабочих смены. Не найти среднемобильный ДГ, в условиях объявленного режима ликвидации последствий стихийного бедствия может только полный дятел. Не найти вертолет для доставки такого генератора может только еще больший дятел...


>Знаете, это мне напоминает старую шутку про замполитов, которым очень просто убрать рабочее место - достаточно рот закрыть. Это я к тому, что камеру иногда включить и направить проще, чем восстановить электропитание объекта, вспомним хоть московские блэкауты.
**************************
И транслировать сутками напролет...
От объект 925
К Banzay (12.03.2013 15:18:06)
Дата 12.03.2013 15:21:07

Ре: Какую неделю?

>Не найти среднемобильный ДГ, в условиях объявленного режима ликвидации последствий стихийного бедствия может только полный дятел. Не найти вертолет для доставки такого генератора может только еще больший дятел...
++++
там проблема была в следующем- центр для таких ситуаций построили на удалении в 5 км. Когда цинами прошло, у них вырубило свет и связь, т.е. сначала они не знали. Потом персонал не мог до центра добраться из-за хаоса.

Алеxей
От объект 925
К Booker (12.03.2013 14:57:59)
Дата 12.03.2013 15:07:36

Ре: Какую неделю?

> Это я к тому, что камеру иногда включить и направить проще, чем восстановить электропитание объекта, вспомним хоть московские блэкауты.
+++
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2448017.htm
там достаточно было вентили открыть. Конструкция предусматривает работу охладителей самотеком.
Алеxей
От Siberiаn
К объект 925 (12.03.2013 15:07:36)
Дата 13.03.2013 10:06:30

Да не... Не может быть

>> Это я к тому, что камеру иногда включить и направить проще, чем восстановить электропитание объекта, вспомним хоть московские блэкауты.
>+++
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2448017.htm
>там достаточно было вентили открыть. Конструкция предусматривает работу охладителей самотеком.
>Алеxей

Я понимаю что они идиоты но не до такой же степени. Значит вентили нельзя было открыть, либо мощности самотока не хватало для эффективного охлаждения. Они бараны потому что не смогли насосы подключить ЛЮБОЙ ценой. А не КАК ПОЛОЖЕНО

Siberian
От объект 925
К Siberiаn (13.03.2013 10:06:30)
Дата 13.03.2013 12:48:36

Ре: ты ето специально написал, что-бы я сказал

"может-может"?

>Я понимаю что они идиоты но не до такой же степени. Значит вентили нельзя было открыть, либо мощности самотока не хватало для эффективного охлаждения.
+++
позавчера кино показывали, и цистерны, и вентили и протокол, который вел дежурный. Там у него в протоколе через не помню сколько часов появляется запись "а что с вентилями?"...
Алеxей
От Денис Лобко
К Siberiаn (13.03.2013 10:06:30)
Дата 13.03.2013 12:47:04

Дык там вентили открывались электроприводами. А электричество йок.

Вот такая загогулина, панимаиш (с)