От Олег...
К Паршев
Дата 11.03.2013 18:24:10
Рубрики 11-19 век; Флот;

Re: Гардарика, насколько...

>Самые ранние надежные упоминания о росах - примерно 860-й год...

Вот и я про то же...

>Но и ладожское поселение, и другие более поздние были транзитными пунктами и торговыми факториями.

Ну в городах люди жили, а значит чем-то занимались.

>В том-то и дело, что никакой страной городов в нашем понимании на Руси и не пахло.

В нашем понимании - возможно. Для них же наверное была именно "страной городов" по сравнению с Западной Европой.

> Действительно много городов появилось лет через двести, довольно быстро, но с Западной Европой нечего и сравнивать.

Я и говорю о времени "лет через двести", обсуждать сериал и его время (по сюжету) не могу - не смотрел во-первых и нет исторических источников во-вторых.

> Вот там было чего пограбить, монастыри, города, ремесла и цивилизованное, культурное население, с которым можно было делать чего хошь.

Не знаю. "Страной городов", однако именно Россию называли, а не Европу. Видимо, были причины.

>А Восток - нищие, злобные, кому угодно сами оглобли завернут, что славяне, что всякая мордва. Одни эстонские викинги чего стоили.

Это Вы глумитесь, я понял...
От Паршев
К Олег... (11.03.2013 18:24:10)
Дата 12.03.2013 00:28:41

Я так и знал

>> Одни эстонские викинги чего стоили.
>
>Это Вы глумитесь, я понял...

А таки были такие. Отмечены в северных сагах, захватывали и продавали в рабство бедных скандинавов :) ей-богу не вру :)
От Олег...
К Паршев (12.03.2013 00:28:41)
Дата 12.03.2013 01:38:31

Re: Я так...

>А таки были такие. Отмечены в северных сагах, захватывали и продавали в рабство бедных скандинавов...

Вполне возможно. Просто они даже после монгольского погрома были для русских дикарями. Вполне по заслугам.
От Kazak
К Олег... (12.03.2013 01:38:31)
Дата 12.03.2013 08:31:07

(Посмеиваясь)

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Балтии тогда был еще родо-племенной строй, в результате местные племена постоянно набигали друг на друга и ближайших соседей, а островитяне - и на дальних.
Соседи в долгу не оставались и набигали в ответ.
Веселуха теоретически должна была кончится с приходом "немцев" и христианства, но она просто приняла другие формы.

Извините, если чем обидел.
От vergen
К Олег... (11.03.2013 18:24:10)
Дата 11.03.2013 20:36:13

Re: Гардарика, насколько...

>Не знаю. "Страной городов", однако именно Россию называли, а не Европу. Видимо, были причины.
тут есть ещё момент.
Возможно страной городов называли только окололадожье, а оно на фоне другой округи - мог быть и более укреплен.
т.е. сравнение не: русь - зап. европа.
а один кусочек севера вост.европы - другие кусочки севера вост.европы
А потом уже название одной области распространили на всю русь.