От Kazak
К И. Кошкин
Дата 10.03.2013 14:39:37
Рубрики 11-19 век; Флот;

Он родимый.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сезонов на пять хватит приключений, а потом сынок подрастёт - и еще пять сезонов.

Извините, если чем обидел.
От И. Кошкин
К Kazak (10.03.2013 14:39:37)
Дата 10.03.2013 16:25:10

А заем ему Солнечный камень?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Сезонов на пять хватит приключений, а потом сынок подрастёт - и еще пять сезонов.

Рагнар Кожаные Штаны был датчанином. Ему для того, чтобы приплыть в Англию, достаточно было немного вдоль берега спуститься, а там, в хорошую погоду, и Англию видать.

Более того, датчане, будучи вовлечены в европейские цивилизационные процессы, давным давно знали дорогу в Англию без всяких камней.

В общем, опять для быдла :(

И. Кошкин
От Kazak
К И. Кошкин (10.03.2013 16:25:10)
Дата 10.03.2013 21:52:54

Кино же.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Более того, датчане, будучи вовлечены в европейские цивилизационные процессы, давным давно знали дорогу в Англию без всяких камней.

Я честно говоря думал, что "великий путь на Запад" - это они в Америку поплывут - новый спецдракар, гидрокомпас и солнечный камень.
Причем в Англию они поплыли под лозунгом - не хотим этим летом грабить Гардарику - страну нищих.
Кено, да:)


Извините, если чем обидел.
От Олег...
К Kazak (10.03.2013 21:52:54)
Дата 11.03.2013 00:58:09

Интересно, как Гардарика может быть страной нищих?

>Причем в Англию они поплыли под лозунгом - не хотим этим летом грабить Гардарику - страну нищих.

Гардарика разве не переводится как "страна, где много городов"?
От vergen
К Олег... (11.03.2013 00:58:09)
Дата 11.03.2013 16:44:07

Re: Интересно, как...

>Гардарика разве не переводится как "страна, где много городов"?
есть ещё вариант страна укрепленных посёлков.
опять же есть вариант, что изначально применялось это к части руси, а то и вообще не к руси а к балтийскому побережью.
От Олег...
К vergen (11.03.2013 16:44:07)
Дата 11.03.2013 18:18:28

"Укрепленные поселки" на тот момент это и есть "города". (-)
От vergen
К Олег... (11.03.2013 18:18:28)
Дата 11.03.2013 20:32:16

Re: "Укрепленные поселки"...

нет, город - это не деревня обнесенная частоколом, как ни крути.
понятие город - подразумевает иной образ жизни горожан.
От Сергей Зыков
К Олег... (11.03.2013 00:58:09)
Дата 11.03.2013 05:19:49

можно перевести и как "страна огородов" :) (-)
От Паршев
К Олег... (11.03.2013 00:58:09)
Дата 11.03.2013 02:12:22

Гардарика, насколько помню из Мельниковой и джаксон


название более позднее, чем восьмой век. Ну в смысле отмечено в текстах. Но и археологически изобилия городов в этих местах нет.

>>Причем в Англию они поплыли под лозунгом - не хотим этим летом грабить Гардарику - страну нищих.
>
>Гардарика разве не переводится как "страна, где много городов"?

"Города" немного более позднего времени - укрепленные деревянным забором крошечные поселения. С тем, что грабили викинги на Западе - ничего близкого.
От Олег...
К Паршев (11.03.2013 02:12:22)
Дата 11.03.2013 12:55:02

Re: Гардарика, насколько...

>название более позднее, чем восьмой век.

А есть вообще упоминания о России в это время?

> Но и археологически изобилия городов в этих местах нет.

В каких местах?

>"Города" немного более позднего времени - укрепленные деревянным забором крошечные поселения.

Ну крошечные они или нет - смотря с чем сравнивать. Я не про то. Само понятие "город" уже подразумевает некую экономическую систему, с ремеслом и пр. Что уже противоречит понятию "нищий" на тот момент.

> С тем, что грабили викинги на Западе - ничего близкого.

Это Вы о чем? А что они грабили на Западе и как они это называли? Если тут "страна городов", то там страны чего?
От Паршев
К Олег... (11.03.2013 12:55:02)
Дата 11.03.2013 13:53:52

Re: Гардарика, насколько...

>>название более позднее, чем восьмой век.
>
>А есть вообще упоминания о России в это время?

Самые ранние надежные упоминания о росах - примерно 860-й год в письме Фотия (хорошо кстати бьет с известием в ПВЛ). Есть еще сомнительное упоминание в Бертинских анналах за 839-й. И еще недавно Назаренко раскопал в текстах "русскую марку" (т.е. русскую область) примерно в то же время, но на Дунае. Еще есть дискуссионная Рашка в Сербии (в смысле она есть в Средние века, но имеет ли отношение к Руси - непонятно).
В общем в 793-м точно нет.


>Ну крошечные они или нет - смотря с чем сравнивать. Я не про то. Само понятие "город" уже подразумевает некую экономическую систему, с ремеслом и пр. Что уже противоречит понятию "нищий" на тот момент.

Я вот чего подумал. В принципе было торговое поселение в Ладоге с 750-го, но оно было скорее всего фризским (фризы на Балтике торговали в те времена и держали ее, а никакие не викинги). От славян там по-моему одно височное кольцо нашли. И его где-то во время сериала таки сожгли, потом уже, в 9-м веке, была построена крепость. Так что если не смотреть на слова "Россия" и "Гардарика" - то сермяжная правда в эпизоде может быть.
Но и ладожское поселение, и другие более поздние были транзитными пунктами и торговыми факториями. Какое-то ремесло - это уже все более позднее.

>> С тем, что грабили викинги на Западе - ничего близкого.
>
>Это Вы о чем? А что они грабили на Западе и как они это называли? Если тут "страна городов", то там страны чего?

В том-то и дело, что никакой страной городов в нашем понимании на Руси и не пахло. Действительно много городов появилось лет через двести, довольно быстро, но с Западной Европой нечего и сравнивать. Вот там было чего пограбить, монастыри, города, ремесла и цивилизованное, культурное население, с которым можно было делать чего хошь.
А Восток - нищие, злобные, кому угодно сами оглобли завернут, что славяне, что всякая мордва. Одни эстонские викинги чего стоили.
От АМ
К Паршев (11.03.2013 13:53:52)
Дата 12.03.2013 23:24:09

Ре: Гардарика, насколько...

>>Ну крошечные они или нет - смотря с чем сравнивать. Я не про то. Само понятие "город" уже подразумевает некую экономическую систему, с ремеслом и пр. Что уже противоречит понятию "нищий" на тот момент.
>
>Я вот чего подумал. В принципе было торговое поселение в Ладоге с 750-го, но оно было скорее всего фризским (фризы на Балтике торговали в те времена и держали ее, а никакие не викинги). От славян там по-моему одно височное кольцо нашли. И его где-то во время сериала таки сожгли, потом уже, в 9-м веке, была построена крепость. Так что если не смотреть на слова "Россия" и "Гардарика" - то сермяжная правда в эпизоде может быть.
>Но и ладожское поселение, и другие более поздние были транзитными пунктами и торговыми факториями. Какое-то ремесло - это уже все более позднее.

почему вы отделяете фризов от "викингов" и скандинавов?

Фризы тем интересны что в известной степени объясняют некоторые страности в источниках, когда на сцену выходит Рюрик в торговых центрах на пути к арабам могло обитать множество фризов, даже таких во втором и третьем поколение. И приход именно Рюрика если это Рёрик Ютландский/Фрисландский владетель Дористада тогда вполне закономерен.
От Олег...
К Паршев (11.03.2013 13:53:52)
Дата 11.03.2013 18:24:10

Re: Гардарика, насколько...

>Самые ранние надежные упоминания о росах - примерно 860-й год...

Вот и я про то же...

>Но и ладожское поселение, и другие более поздние были транзитными пунктами и торговыми факториями.

Ну в городах люди жили, а значит чем-то занимались.

>В том-то и дело, что никакой страной городов в нашем понимании на Руси и не пахло.

В нашем понимании - возможно. Для них же наверное была именно "страной городов" по сравнению с Западной Европой.

> Действительно много городов появилось лет через двести, довольно быстро, но с Западной Европой нечего и сравнивать.

Я и говорю о времени "лет через двести", обсуждать сериал и его время (по сюжету) не могу - не смотрел во-первых и нет исторических источников во-вторых.

> Вот там было чего пограбить, монастыри, города, ремесла и цивилизованное, культурное население, с которым можно было делать чего хошь.

Не знаю. "Страной городов", однако именно Россию называли, а не Европу. Видимо, были причины.

>А Восток - нищие, злобные, кому угодно сами оглобли завернут, что славяне, что всякая мордва. Одни эстонские викинги чего стоили.

Это Вы глумитесь, я понял...
От Паршев
К Олег... (11.03.2013 18:24:10)
Дата 12.03.2013 00:28:41

Я так и знал

>> Одни эстонские викинги чего стоили.
>
>Это Вы глумитесь, я понял...

А таки были такие. Отмечены в северных сагах, захватывали и продавали в рабство бедных скандинавов :) ей-богу не вру :)
От Олег...
К Паршев (12.03.2013 00:28:41)
Дата 12.03.2013 01:38:31

Re: Я так...

>А таки были такие. Отмечены в северных сагах, захватывали и продавали в рабство бедных скандинавов...

Вполне возможно. Просто они даже после монгольского погрома были для русских дикарями. Вполне по заслугам.
От Kazak
К Олег... (12.03.2013 01:38:31)
Дата 12.03.2013 08:31:07

(Посмеиваясь)

Iga mees on oma saatuse sepp.

В Балтии тогда был еще родо-племенной строй, в результате местные племена постоянно набигали друг на друга и ближайших соседей, а островитяне - и на дальних.
Соседи в долгу не оставались и набигали в ответ.
Веселуха теоретически должна была кончится с приходом "немцев" и христианства, но она просто приняла другие формы.

Извините, если чем обидел.
От vergen
К Олег... (11.03.2013 18:24:10)
Дата 11.03.2013 20:36:13

Re: Гардарика, насколько...

>Не знаю. "Страной городов", однако именно Россию называли, а не Европу. Видимо, были причины.
тут есть ещё момент.
Возможно страной городов называли только окололадожье, а оно на фоне другой округи - мог быть и более укреплен.
т.е. сравнение не: русь - зап. европа.
а один кусочек севера вост.европы - другие кусочки севера вост.европы
А потом уже название одной области распространили на всю русь.
От Magnum
К Kazak (10.03.2013 21:52:54)
Дата 10.03.2013 22:25:26

Какая Гардарика ?!

>Причем в Англию они поплыли под лозунгом - не хотим этим летом грабить Гардарику - страну нищих.

Они там открытым текстом говорят - Russia. В 793 году.
От Kazak
К Magnum (10.03.2013 22:25:26)
Дата 10.03.2013 23:30:27

Это в оригинале?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Они там открытым текстом говорят - Russia. В 793 году.

Переводчик пробурчал Гардарика - инфа 100 процентов.

Извините, если чем обидел.
От Magnum
К Kazak (10.03.2013 23:30:27)
Дата 11.03.2013 01:10:40

Всех переводчиков надо казнить нельзя помиловать

>Переводчик пробурчал Гардарика - инфа 100 процентов.

Ярл говорит "We will raid east again, to the Eastlands, and into Russia", а Рагнар говорит "Those bastards to the east are as poor as we are".

С кем они там сражаются на востоке - фиг поймешь. Какие-то мужики в шапках. Может финны, может славяне. А может и эсты :)
От Паршев
К Magnum (11.03.2013 01:10:40)
Дата 11.03.2013 02:08:42

Re: Всех переводчиков...

>>Переводчик пробурчал Гардарика - инфа 100 процентов.
>
>Ярл говорит "We will raid east again, to the Eastlands, and into Russia", а Рагнар говорит "Those bastards to the east are as poor as we are".

Хм. Вполне исторично. Такие же бандиты, и так же бедны, только говорят по-славянски.
От Kazak
К Паршев (11.03.2013 02:08:42)
Дата 11.03.2013 08:59:50

Понятно что на Западе добыча жирнее.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Хм. Вполне исторично. Такие же бандиты, и так же бедны, только говорят по-славянски.

Только оне Англию представляют вроде мифической Атлантиды.

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (11.03.2013 08:59:50)
Дата 11.03.2013 09:55:27

Re: Понятно что...

>
>Только оне Англию представляют вроде мифической Атлантиды.

да ну, кто только туда не плавал до того.
От Олег...
К Паршев (11.03.2013 09:55:27)
Дата 11.03.2013 12:57:15

Re: Понятно что...



>да ну, кто только туда не плавал до того.

Это же кино! Это только кино!
От Kazak
К Kazak (10.03.2013 23:30:27)
Дата 10.03.2013 23:37:48

Хе-хе. Действительно, ярл заявил поход в Россию.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Они там открытым текстом говорят - Russia. В 793 году.
>
>Переводчик пробурчал Гардарика - инфа 100 процентов.

Гардарика проскочила в разговоре Рагнра с братом.
Адъ какой.

Извините, если чем обидел.
От sas
К Magnum (10.03.2013 22:25:26)
Дата 10.03.2013 22:36:07

Re: Какая Гардарика...

>>Причем в Англию они поплыли под лозунгом - не хотим этим летом грабить Гардарику - страну нищих.
>
>Они там открытым текстом говорят - Russia. В 793 году.
У меня все меньше охоты смотреть данную фильму... :(