От Константин Федченко
К All
Дата 08.03.2013 17:06:41
Рубрики Современность;

на Корейском полуострове очередное обострение...

http://newsru.com/world/07mar2013/razryv.html
http://newsru.com/world/08mar2013/kim.html
http://newsru.com/world/08mar2013/kndr.html

каковы ставки на то, что начнется война?

С уважением
От генерал Чарнота
К Константин Федченко (08.03.2013 17:06:41)
Дата 08.03.2013 19:52:39

Re: на Корейском

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>каковы ставки на то, что начнется война?

Смутно всё.

С одной стороны, напряжённость может быть выгодна США, чтоб поднять цены на бочку. Чтоб в бочку сливать печатный станок.
С этой точки зрения, зачинатель - США.

С другой стороны, напряжённость в Корее отвлекает силы США от Сирии. А за Сирией, каг бабго говорило, Иран должен последовать. Т.е., выгода Китаю.
От thodin
К генерал Чарнота (08.03.2013 19:52:39)
Дата 08.03.2013 23:43:55

Re: на Корейском

>С одной стороны, напряжённость может быть выгодна США, чтоб поднять цены на бочку. Чтоб в бочку сливать печатный станок.
>С этой точки зрения, зачинатель - США.

Чтобы выросли цены на нефть - США достаточно посильнее нажать на Иран.
А руководить ЦРУ, кстати, назначили сторонника переговоров в Ираном и Хизбаллой.

>С другой стороны, напряжённость в Корее отвлекает силы США от Сирии. А за Сирией, каг бабго говорило, Иран должен последовать. Т.е., выгода Китаю.

США тратят на КНДР поболее Сирии - в виде поставок продовольствия и обеспечения санкций.
От И. Кошкин
К Константин Федченко (08.03.2013 17:06:41)
Дата 08.03.2013 19:30:02

Никаких. Войны не будет (-)
От dimch
К Константин Федченко (08.03.2013 17:06:41)
Дата 08.03.2013 18:00:14

Re: на Корейском


>каковы ставки на то, что начнется война?

А чем северокорейцы будут питаться, если им откажут в помощи? Не говоря уже о войне.
От sss
К dimch (08.03.2013 18:00:14)
Дата 08.03.2013 19:12:14

Re: на Корейском

>А чем северокорейцы будут питаться, если им откажут в помощи?

"Продукты добудете в бою" :)
КНДРовский толстячок уже традиционно шантажирует и троллит, разумеется.
От СОР
К sss (08.03.2013 19:12:14)
Дата 09.03.2013 07:15:18

первыми троллить начали США

Просто об стесняются говорить.
От sss
К СОР (09.03.2013 07:15:18)
Дата 09.03.2013 13:55:15

Ну я ж не говорю, что он начал первым или вторым(+)

...просто троллит и все.

Уверен, что и вы не думаете, что он всерьез собирается провести ядерную бомбардировку :)
От Alex Medvedev
К sss (09.03.2013 13:55:15)
Дата 09.03.2013 19:18:12

Если КНДр начнут мирно бомбить, то как бы никакх сомнений что применят

что-то, а с политической волей у них все в порядке.
От certero
К Alex Medvedev (09.03.2013 19:18:12)
Дата 09.03.2013 21:00:25

Re: Если КНДр...

>что-то, а с политической волей у них все в порядке.
Если КНДР решат бомбить, то будут делать это так, что бомбу кидать будет некому.
Другое дело, что сам товарищ Ким понимает прекрасно все последствия его реальной ( а не надувания щек) угрозы.
В случае начало войны его Китай спасать в этот раз точно не будет.
Только очень не хочется, так как Юж. Корея нормальное развитое государство, которому очень не повезло с соседом.
От Evg
К certero (09.03.2013 21:00:25)
Дата 09.03.2013 23:36:53

Re: Если КНДр...


>Только очень не хочется, так как Юж. Корея нормальное развитое государство, которому очень не повезло с соседом.

Зато повезло со спонсором.
От СОР
К certero (09.03.2013 21:00:25)
Дата 09.03.2013 21:13:58

Ага южнокорейская диктатура переродилась в экономическое чудо благодоря КНДР.


>Только очень не хочется, так как Юж. Корея нормальное развитое государство, которому очень не повезло с соседом.

Как ЮК стало нормальным и развитым это никому не интересно.
От certero
К СОР (09.03.2013 21:13:58)
Дата 09.03.2013 21:55:23

Re: Ага южнокорейская...


>>Только очень не хочется, так как Юж. Корея нормальное развитое государство, которому очень не повезло с соседом.
>
>Как ЮК стало нормальным и развитым это никому не интересно.
Благодаря возможности корейцев трудится и хотя бы частично пользоваться плодами своего труда.
Честность, дисциплина, отсутствие коррупции на бытовом и мелком уровне, государственный протекционизм в важных отраслях и т.д и т.п. И да, деньги Запада, которому было выгодно вкладывать туда . Как впрочем и во многие страны в Азии. Только второй Японией удалось стать только Корее.
Я помню, как в кризис 98 года корейцы реально несли золото, чтобы поддержать государственную валюту. И как он почти был преодолен уже к осени и только позволил им нарастить экспорт за счет подешевевшего вона.
Что, в КНДР другие люди были? Ах да, им мешали все...
Союзу тоже мешали, но голод всё-таки он преодолел. И Китай тоже, как только дал возможность крестьянам даже не владеть землей, нет, а только лишь арендовать её на длительный срок.
От Alex Medvedev
К certero (09.03.2013 21:55:23)
Дата 10.03.2013 14:48:33

про южнокорейскую коррупцию это сильно!

учитывая что у них миллионы осужденных за нее это особо доставляет.
От Jack30
К certero (09.03.2013 21:55:23)
Дата 10.03.2013 09:12:34

Эээээ, честность?


>>>Только очень не хочется, так как Юж. Корея нормальное развитое государство, которому очень не повезло с соседом.
>>
>>Как ЮК стало нормальным и развитым это никому не интересно.
>Благодаря возможности корейцев трудится и хотя бы частично пользоваться плодами своего труда.
>Честность, дисциплина, отсутствие коррупции на бытовом и мелком уровне, государственный протекционизм в важных отраслях и т.д и т.п. И да, деньги Запада, которому было выгодно вкладывать туда . Как впрочем и во многие страны в Азии. Только второй Японией удалось стать только Корее.

Это вы про страну где договора принято заверять отпечатками пальцев на каждой странице?
От СОР
К certero (09.03.2013 21:55:23)
Дата 09.03.2013 22:16:46

Эти конечно имеет значение в корейском экономическом чуде

Только значение это на последнем месте в этом чуде.
От Stalker
К СОР (09.03.2013 07:15:18)
Дата 09.03.2013 10:30:54

когда? (-)
От СОР
К Stalker (09.03.2013 10:30:54)
Дата 09.03.2013 10:58:19

смотрите первое соглашение

о поставках продовольствия и кто нарушил условия.
От Stalker
К СОР (09.03.2013 10:58:19)
Дата 09.03.2013 11:32:26

Re: смотрите первое...

Здравствуйте
>о поставках продовольствия и кто нарушил условия.

смотрю. Чучхи создали атомную бомбу, чем вызвали прекращение Четырехсторонней программы. Напомню, что главным условием программы со стороны Японии и США было проекращение разработки ядерного оружия. Удивительно, но испытание атомного оружия в Сев. Корее Америка и Япония приняли как нарушение соглашения, и начали троллить - сократили поставки продовольствия. Сволочи, однозначно
С уважением
От СОР
К Stalker (09.03.2013 11:32:26)
Дата 09.03.2013 11:43:26

Не туда смотрите

Нарушение по поставке продовольствия было со стороны США. После чего возобновление ядерной программы.
От Mich
К СОР (09.03.2013 11:43:26)
Дата 09.03.2013 13:59:19

Уже сама привязка продовольствия с атомной бомбой

более чем характеризует ваших подзащитных.
>Нарушение по поставке продовольствия было со стороны США. После чего возобновление ядерной программы.
Бомбы, а не программы. Мирных АЭС чучхейцы уже понастроили, да.
От Jack30
К Mich (09.03.2013 13:59:19)
Дата 09.03.2013 18:45:48

Помниться мне, что обмен предложили совсем не злобные чучхейцы.... (-)
От СОР
К Jack30 (09.03.2013 18:45:48)
Дата 09.03.2013 21:10:10

Верно, причем обмен подавался и подается как помощь

И типа злые корейцы кусают руку.
От Evg
К Mich (09.03.2013 13:59:19)
Дата 09.03.2013 14:20:18

Re: Уже сама...

>более чем характеризует ваших подзащитных.
>>Нарушение по поставке продовольствия было со стороны США. После чего возобновление ядерной программы.
>Бомбы, а не программы. Мирных АЭС чучхейцы уже понастроили, да.

А продукцию мирных АЭС можно есть?
От Дмитрий Козырев
К Evg (09.03.2013 14:20:18)
Дата 09.03.2013 14:22:54

Re: Уже сама...


>А продукцию мирных АЭС можно есть?

их продукция совершенно необходима, чтобы есть хоть что то.
От Evg
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 14:22:54)
Дата 09.03.2013 14:33:06

Re: Уже сама...


>>А продукцию мирных АЭС можно есть?
>
>их продукция совершенно необходима, чтобы есть хоть что то.

Что например? Гидропоника?
На северокорейской земле просто не растёт еда, и весьма маловероятно что добрые американцы разрешат своим сателитам покупать пром.продукцию у злых коммунистов.
См. историю с кубинским никелем.
От Пехота
К Evg (09.03.2013 14:33:06)
Дата 09.03.2013 16:05:57

Re: Уже сама...

Салам алейкум, аксакалы!


>На северокорейской земле просто не растёт еда,

Какая-то странная нелюбовь высших сил к народу КНДР. Почему-то во всех окружающих странах - Россия, КНР, Рспублика Корея еды местного производства вполне достаточно даже и для экспорта. Причём, я говорю не о всех странах в целом, а конкретно о приграничных регионах.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (09.03.2013 16:05:57)
Дата 09.03.2013 16:09:18

Re: Уже сама...


>Какая-то странная нелюбовь высших сил к народу КНДР. Почему-то во всех окружающих странах - Россия, КНР, Рспублика Корея еды местного производства вполне достаточно даже и для экспорта.

Толсто. Вы б для начала изучили тамошнюю географию и сравнили площадь пахотной земли на душу населения.
От Mich
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 16:09:18)
Дата 09.03.2013 16:30:18

Re: Уже сама...

>Толсто. Вы б для начала изучили тамошнюю географию и сравнили площадь пахотной земли на душу населения.
Смотрим - пахотная замля на душу наслеления
http://data.worldbank.org/indicator/AG.LND.ARBL.HA.PC
Сев. Корея - 0.11
Израиль - 0.04
Южная Корея - 0.03
Чето не внушает как аргумент

От Дмитрий Козырев
К Mich (09.03.2013 16:30:18)
Дата 09.03.2013 16:36:48

Re: Уже сама...

>>Толсто. Вы б для начала изучили тамошнюю географию и сравнили площадь пахотной земли на душу населения.
>Смотрим - пахотная замля на душу наслеления
> http://data.worldbank.org/indicator/AG.LND.ARBL.HA.PC
>Сев. Корея - 0.11
>Израиль - 0.04
>Южная Корея - 0.03
>Чето не внушает как аргумент

Аргументом в данном случае является то, что на таких соотношениях не возможно самообеспечение продовольствием.
А СК вынуждена самообеспечиваться и вымогать недостающее.

Остальные названные Вами страны импортируют продовольствие.
От sss
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 16:36:48)
Дата 09.03.2013 17:54:34

Re: Уже сама...

>Остальные названные Вами страны импортируют продовольствие.

У КНР импорт и экспорт продовольствия примерно были равны где-то года до 2000, а существенное превышение импорта над экспортом началось лишь после 2005. Видимо в связи с тем, что уровень потребления (в т.ч. и продовольствия) повысился очень сильно по сравнению с предшествующим периодом (и тем более, по сравнению с уровнем КНДР)
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 16:09:18)
Дата 09.03.2013 16:28:45

И что такого там ужасного?


>>Какая-то странная нелюбовь высших сил к народу КНДР. Почему-то во всех окружающих странах - Россия, КНР, Рспублика Корея еды местного производства вполне достаточно даже и для экспорта.
>
>Толсто. Вы б для начала изучили тамошнюю географию и сравнили площадь пахотной земли на душу населения.

0,12 га на душу населения. Это среднемировой показатель (ровно столько, приходится пашни на душу одного землянина). Если вы считаете что это ужас-ужас, поплачьте над бедными китайцами и японцами, у которых эти показатели 0,08 и 0,03 соответственно.
А вот что действительно ужас-ужас - так это использование имеющихся земель. В Японии урожайность риса 65 цт/га, в Китае 62 цт/га, в КНДР - 28.
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (09.03.2013 16:28:45)
Дата 09.03.2013 16:32:35

Горы там


>0,12 га на душу населения. Это среднемировой показатель (ровно столько, приходится пашни на душу одного землянина).

И при этом часть землян голодает.

>Если вы считаете что это ужас-ужас, поплачьте над бедными китайцами и японцами, у которых эти показатели 0,08 и 0,03 соответственно.

Они импортируют продовольствие.
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 16:32:35)
Дата 09.03.2013 18:28:16

Re: Горы там


>>0,12 га на душу населения. Это среднемировой показатель (ровно столько, приходится пашни на душу одного землянина).
>
>И при этом часть землян голодает.
Но повсеместного голода не наблюдается.

>>Если вы считаете что это ужас-ужас, поплачьте над бедными китайцами и японцами, у которых эти показатели 0,08 и 0,03 соответственно.
>
>Они импортируют продовольствие.
Что-то импортируют, а что-то наоборот - экспортируют. Что любопытно, Гугл на "импорт продовольствия Япония" от чего-то выдаёт исключительно ссылки на обсуждение импорта продовольствия ИЗ Японии. Что, как-бэ, намекает.
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (09.03.2013 18:28:16)
Дата 09.03.2013 18:35:15

Re: Горы там


>>И при этом часть землян голодает.
>Но повсеместного голода не наблюдается.

Странный аргумент - распределение то неравномерное.

>>>Если вы считаете что это ужас-ужас, поплачьте над бедными китайцами и японцами, у которых эти показатели 0,08 и 0,03 соответственно.
>>
>>Они импортируют продовольствие.
>Что-то импортируют, а что-то наоборот - экспортируют.

Да, с включение в международную торговлю у КНДР не сложилось.

>Что любопытно, Гугл на "импорт продовольствия Япония" от чего-то выдаёт исключительно ссылки на обсуждение импорта продовольствия ИЗ Японии. Что, как-бэ, намекает.

Намекает на ваше неумение пользоваться гуглом и найти импортируемое Японией продовольствие? :) Даже до вики не добрались? :)
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 18:35:15)
Дата 09.03.2013 18:59:41

Re: Горы там

>Странный аргумент - распределение то неравномерное.
Т.е. и в КНДР помимо голодающих регионов, есть зажравшиеся до безобразия?

>>Что-то импортируют, а что-то наоборот - экспортируют.
>
>Да, с включение в международную торговлю у КНДР не сложилось.
Северная Корея в блокаде? Даже оружием они вполне себе торгуют, хоть на это есть прямой запрет Совбеза. А уж торговать утюгами-тракторами им точно никто не запрещает.

>>Что любопытно, Гугл на "импорт продовольствия Япония" от чего-то выдаёт исключительно ссылки на обсуждение импорта продовольствия ИЗ Японии. Что, как-бэ, намекает.
>
>Намекает на ваше неумение пользоваться гуглом и найти импортируемое Японией продовольствие? :) Даже до вики не добрались? :)
Намекаю на то, что при тотальной нехватке продовольствия не занимаются его экспортом. А так, что-то покупают, что-то продают. Собственной рыбы не хватает, её покупают. А тем же рисом, обеспечивали себя с избытком, так что пришлось даже сокращать посевные площади (то, что в этом переусердствовали - другой вопрос).
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (09.03.2013 18:59:41)
Дата 09.03.2013 19:08:36

Re: Горы там

>>Странный аргумент - распределение то неравномерное.
>Т.е. и в КНДР помимо голодающих регионов, есть зажравшиеся до безобразия?

там структура распределения не региональная, а социальная. Номенклатура несомненно питается лучше.

>>>Что-то импортируют, а что-то наоборот - экспортируют.
>>
>>Да, с включение в международную торговлю у КНДР не сложилось.
>Северная Корея в блокаде?

в определенной изоляции

>Даже оружием они вполне себе торгуют, хоть на это есть прямой запрет Совбеза. А уж торговать утюгами-тракторами им точно никто не запрещает.

да что вы говорите? А почему у России не получается торговать утюгами-тракторами или там суперджетами?
А вот оружием напротив получается?

>>>Что любопытно, Гугл на "импорт продовольствия Япония" от чего-то выдаёт исключительно ссылки на обсуждение импорта продовольствия ИЗ Японии. Что, как-бэ, намекает.
>>
>>Намекает на ваше неумение пользоваться гуглом и найти импортируемое Японией продовольствие? :) Даже до вики не добрались? :)
>Намекаю на то, что при тотальной нехватке продовольствия не занимаются его экспортом.

Вы какой то наивный. Есть такое понятие разделение труда - экспортируют то что благоприятно производить в стране и с избытком, а импортируют то чего не хватает. Япония самообеспечивается только на 40%.
От Nachtwolf
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 19:08:36)
Дата 09.03.2013 19:46:18

Re: Горы там

>>>Странный аргумент - распределение то неравномерное.
>>Т.е. и в КНДР помимо голодающих регионов, есть зажравшиеся до безобразия?
>
>там структура распределения не региональная, а социальная. Номенклатура несомненно питается лучше.
Угу, колбасы в магазинах нет, потому что её партноменклатура сожрала. Где-то я это уже слышал.
Если бы речь шла о деликатесах типа чёрной икры, зелёного горошка или "птичьего молока" - я бы ещё поверил. А вот когда не хватает хлеба/риса - нет, не может один чиновник сожрать мешок брюквы объесть всех своих подчинённых. Физиология не позволит.

>>>>Что-то импортируют, а что-то наоборот - экспортируют.
>>>
>>>Да, с включение в международную торговлю у КНДР не сложилось.
>>Северная Корея в блокаде?
>
>в определенной изоляции

>>Даже оружием они вполне себе торгуют, хоть на это есть прямой запрет Совбеза. А уж торговать утюгами-тракторами им точно никто не запрещает.
>
>да что вы говорите? А почему у России не получается торговать утюгами-тракторами или там суперджетами?
Зато у неё получается торговать продукцией черной и цветной металлургии, удобрений (по аммиаку - второе место в мире), лесоматериалов. Всё из вышеперечисленого (раз что на счёт удобрений я не в курсе), вполне доступно и для Северной Кореи.
>А вот оружием напротив получается?
Кстати, а традиционные рынки продукции машиностроения в небогатых странах, для России навсегда утрачены? Те же китайцы там весьма успешно орудуют, ибо спрос имеется.

>>Намекаю на то, что при тотальной нехватке продовольствия не занимаются его экспортом.

>Вы какой то наивный. Есть такое понятие разделение труда - экспортируют то что благоприятно производить в стране и с избытком, а импортируют то чего не хватает. Япония самообеспечивается только на 40%.
Ещё раз - рисом Япония в состоянии себя обеспечить полностью. Северная Корея, несмотря на вчетверо большие соотношение пахотных земель на человека - нет. В это вся разница.
Я то может и наивный, но и по вашему выходит, что единственное производство, для которого у КНДР благоприятные природные условия - это производство ЯО. Продовольствие производить невозможно, иную продукцию, на которую можно продовольствие покупать - тоже. Только и остаётся, что бомбы штамповать.
От марат
К Nachtwolf (09.03.2013 19:46:18)
Дата 09.03.2013 20:48:05

Re: Горы там


>>там структура распределения не региональная, а социальная. Номенклатура несомненно питается лучше.
>Угу, колбасы в магазинах нет, потому что её партноменклатура сожрала. Где-то я это уже слышал.
>Если бы речь шла о деликатесах типа чёрной икры, зелёного горошка или "птичьего молока" - я бы ещё поверил. А вот когда не хватает хлеба/риса - нет, не может один чиновник сожрать мешок брюквы объесть всех своих подчинённых. Физиология не позволит.
Еще армия в миллион человек помогает чиновникам. Не пашут. не сеют, не жнут, но за обе щеки жрут.


>>>Даже оружием они вполне себе торгуют, хоть на это есть прямой запрет Совбеза. А уж торговать утюгами-тракторами им точно никто не запрещает.
Так выруска какая от торговли оружием? На душу населения. А то Россия вроде на 5 млрд наторговала, а на душу выходит по 35 у.е. Это еще без учета затрат на производство.
>>да что вы говорите? А почему у России не получается торговать утюгами-тракторами или там суперджетами?

>Кстати, а традиционные рынки продукции машиностроения в небогатых странах, для России навсегда утрачены? Те же китайцы там весьма успешно орудуют, ибо спрос имеется.
Ну вот и попробуйте платить своим рабочим меньше 100 у.е. , как китайским, тогда и поговорим насчет конкурентной борьбы.

>Я то может и наивный, но и по вашему выходит, что единственное производство, для которого у КНДР благоприятные природные условия - это производство ЯО. Продовольствие производить невозможно, иную продукцию, на которую можно продовольствие покупать - тоже. Только и остаётся, что бомбы штамповать.
Вы такой наивный - в мире существуют тысячи корпораций с многолетней историей и вдруг какая-то северокорейская фабрика перебьет у них заказчиков. Строительство нормального завода требует капиталовложений, а капиталовложения из воздуха не берутся. Их отдавать надо, включая в себестоимость товара. И с какой-нибудь корпорацией, производящей схожий товар десятилетиями, капвложения на которое у нее отбились н-цать лет назад новому производителю конкурировать не удастся. Особенно Северной Корее.
С уважением, Марат
От certero
К марат (09.03.2013 20:48:05)
Дата 09.03.2013 21:03:49

Re: Горы там


>>>там структура распределения не региональная, а социальная. Номенклатура несомненно питается лучше.
>>Угу, колбасы в магазинах нет, потому что её партноменклатура сожрала. Где-то я это уже слышал.
>>Если бы речь шла о деликатесах типа чёрной икры, зелёного горошка или "птичьего молока" - я бы ещё поверил. А вот когда не хватает хлеба/риса - нет, не может один чиновник сожрать мешок брюквы объесть всех своих подчинённых. Физиология не позволит.
>Еще армия в миллион человек помогает чиновникам. Не пашут. не сеют, не жнут, но за обе щеки жрут.


>>>>Даже оружием они вполне себе торгуют, хоть на это есть прямой запрет Совбеза. А уж торговать утюгами-тракторами им точно никто не запрещает.
>Так выруска какая от торговли оружием? На душу населения. А то Россия вроде на 5 млрд наторговала, а на душу выходит по 35 у.е. Это еще без учета затрат на производство.
>>>да что вы говорите? А почему у России не получается торговать утюгами-тракторами или там суперджетами?
>
>>Кстати, а традиционные рынки продукции машиностроения в небогатых странах, для России навсегда утрачены? Те же китайцы там весьма успешно орудуют, ибо спрос имеется.
>Ну вот и попробуйте платить своим рабочим меньше 100 у.е. , как китайским, тогда и поговорим насчет конкурентной борьбы.

>>Я то может и наивный, но и по вашему выходит, что единственное производство, для которого у КНДР благоприятные природные условия - это производство ЯО. Продовольствие производить невозможно, иную продукцию, на которую можно продовольствие покупать - тоже. Только и остаётся, что бомбы штамповать.
>Вы такой наивный - в мире существуют тысячи корпораций с многолетней историей и вдруг какая-то северокорейская фабрика перебьет у них заказчиков. Строительство нормального завода требует капиталовложений, а капиталовложения из воздуха не берутся. Их отдавать надо, включая в себестоимость товара. И с какой-нибудь корпорацией, производящей схожий товар десятилетиями, капвложения на которое у нее отбились н-цать лет назад новому производителю конкурировать не удастся. Особенно Северной Корее.
>С уважением, Марат
Южная Корея перенесла бы туда часть производства, если бы были на то политическая воля и главное нормальная рабочая сила. Но даже не жалкие попытки это сделать показали, что КНДР этого не хочет и что их рабсила даже при дешевизне невыгодна, ибо неквалифицирована и главное плохо мотивирована на работу.
От марат
К certero (09.03.2013 21:03:49)
Дата 10.03.2013 19:01:24

Re: Горы там


>Южная Корея перенесла бы туда часть производства, если бы были на то политическая воля и главное нормальная рабочая сила. Но даже не жалкие попытки это сделать показали, что КНДР этого не хочет и что их рабсила даже при дешевизне невыгодна, ибо неквалифицирована и главное плохо мотивирована на работу.
Эээ, а куда семейство Ким Ир ченов? Не КНДР не согласна, а элита КНДР не согласна.
С уважением, Марат
От Evg
К Nachtwolf (09.03.2013 19:46:18)
Дата 09.03.2013 20:38:03

Re: Горы там

>>>>Странный аргумент - распределение то неравномерное.
>>>Т.е. и в КНДР помимо голодающих регионов, есть зажравшиеся до безобразия?
>>
>>там структура распределения не региональная, а социальная. Номенклатура несомненно питается лучше.
>Угу, колбасы в магазинах нет, потому что её партноменклатура сожрала. Где-то я это уже слышал.
>Если бы речь шла о деликатесах типа чёрной икры, зелёного горошка или "птичьего молока" - я бы ещё поверил. А вот когда не хватает хлеба/риса - нет, не может один чиновник сожрать мешок брюквы объесть всех своих подчинённых. Физиология не позволит.

>>>>>Что-то импортируют, а что-то наоборот - экспортируют.
>>>>
>>>>Да, с включение в международную торговлю у КНДР не сложилось.
>>>Северная Корея в блокаде?
>>
>>в определенной изоляции
>
>>>Даже оружием они вполне себе торгуют, хоть на это есть прямой запрет Совбеза. А уж торговать утюгами-тракторами им точно никто не запрещает.
>>
>>да что вы говорите? А почему у России не получается торговать утюгами-тракторами или там суперджетами?
>Зато у неё получается торговать продукцией черной и цветной металлургии, удобрений (по аммиаку - второе место в мире), лесоматериалов. Всё из вышеперечисленого (раз что на счёт удобрений я не в курсе), вполне доступно и для Северной Кореи.

Производство возможно и доступно, вопрос - доступна ли внешняя торговля. Экономика КНДР поддерживается извне в слегка придушенном состоянии со времён Холодной войны.
От Пехота
К Evg (09.03.2013 20:38:03)
Дата 09.03.2013 21:39:31

Re: Горы там

Салам алейкум, аксакалы!

>Производство возможно и доступно, вопрос - доступна ли внешняя торговля. Экономика КНДР поддерживается извне в слегка придушенном состоянии со времён Холодной войны.

Интересно было бы узнать как злобные империалисты душат торговлю КНДР с Россией и Китаем.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Evg
К Пехота (09.03.2013 21:39:31)
Дата 09.03.2013 23:34:28

Re: Горы там

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Производство возможно и доступно, вопрос - доступна ли внешняя торговля. Экономика КНДР поддерживается извне в слегка придушенном состоянии со времён Холодной войны.
>
>Интересно было бы узнать как злобные империалисты душат торговлю КНДР с Россией и Китаем.

Возможно по этому КНДР ещё существует, что совсем всё придушить не получается.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (09.03.2013 21:39:31)
Дата 09.03.2013 21:44:53

Re: Горы там


>Интересно было бы узнать как злобные империалисты душат торговлю КНДР с Россией и Китаем.

А что КНДР может предложить России или Китаю?
От Пехота
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 21:44:53)
Дата 09.03.2013 22:42:59

Re: Горы там

Салам алейкум, аксакалы!

>>Интересно было бы узнать как злобные империалисты душат торговлю КНДР с Россией и Китаем.
>
>А что КНДР может предложить России или Китаю?
А что КНДР может предложить всем остальным кроме оружия?
Не знаю, что можно предложить России, но китайцы через Ялуцзян грузовики с товарами гоняют колоннами.

[922K]


На вопрос местным чем расплачиваются корейцы, те ответили что-то насчёт серебра. Но что-то мне подсказывает, что там какие-то махинации. Например, некие подпольные производства в КНДР под китайскими торговыми марками. Не знаю. Но факт активной торговли - налицо.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (09.03.2013 22:42:59)
Дата 09.03.2013 23:31:09

Re: Горы там

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Интересно было бы узнать как злобные империалисты душат торговлю КНДР с Россией и Китаем.
>>
>>А что КНДР может предложить России или Китаю?
>А что КНДР может предложить всем остальным кроме оружия?

скорее всего ничего, о чем и речь.

>Не знаю, что можно предложить России, но китайцы через Ялуцзян грузовики с товарами гоняют колоннами.


>На вопрос местным чем расплачиваются корейцы, те ответили что-то насчёт серебра. Но что-то мне подсказывает, что там какие-то махинации. Например, некие подпольные производства в КНДР под китайскими торговыми марками. Не знаю. Но факт активной торговли - налицо.

махинации с драгметаллами или налоговыми схемами вы называете активной торговле? ну-ну :)
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 23:31:09)
Дата 10.03.2013 08:53:42

у КНДР экспорт угля в КНР на сотни млн долл

это одна из причин относительно устойчивого их положения в последнее время и отсутствия голода, как в 90-е
От Пехота
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 23:31:09)
Дата 10.03.2013 00:05:37

Re: Горы там

Салам алейкум, аксакалы!

>>А что КНДР может предложить всем остальным кроме оружия?
>
>скорее всего ничего, о чем и речь.

Погодите, Дмитрий. А я разве не о том же говорю? Моя мысль заключалась в том, что империалисты не душат внешнюю торговлю КНДР. Просто потому что душить там нечего. А если бы было, то товарооборота с КНР и Россией хватало бы с головой, и никакие империалисты этому не могли бы помешать.

>махинации с драгметаллами или налоговыми схемами вы называете активной торговле? ну-ну :)
Активной торговлей я называю массовые поставки китайских товаров в КНДР. О наличии махинаций я только предполагаю - расследование я там не вёл и уголовные дела не открывал. :)
В то же самое время, китайские поставки явно имеют основой частную инициативу со стороны Китая и ограничиваются корейским государством. Так что в плане голода корейские элиты сами себе злобные буратины. Так как если не завалить КНДР продуктами, то хотя бы гарантировать отсутствие голода Китай вполне в состоянии. Вопрос только в том, чем именно придётся поделиться блистательному товарищу. И, похоже, ответа на этот вопрос он побаивается.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От объект 925
К Nachtwolf (09.03.2013 19:46:18)
Дата 09.03.2013 19:54:07

Re: Горы там

>, лесоматериалов. Всё из вышеперечисленого (раз что на счёт удобрений я не в курсе), вполне доступно и для Северной Кореи.
++++
В мае 1966 г. во время неофициальной встречи между Л.И.Брежневым и Ким Ир Сеном во Владивостоке была достигнута договоренность об отправке северокорейцев на работу на советском Дальнем Востоке. С 1967 г. начался массовый (ежегодно в количестве 15 тыс. чел.) заезд северокорейских рабочих на лесозаготовительные работы в Верхнебуреинском районе Хабаровского края. С этого времени берет отсчет вторая волна северокорейской трудовой миграции на советский Дальний Восток, когда северокорейцы привлекались только на лесозаготовки в Хабаровском крае.

В 1975, 1977 и 1985 годах был подписан ряд соглашений о расширении площадей лесозаготовок на территории советского Дальнего Востока. По этим соглашениям советская сторона обязалась предоставлять технику и отводить участки леса под вырубку, а КНДР - свою рабочую силу.

В мае 1984 г. во время визита президента КНДР Ким Ир Сена в СССР была достигнута договоренность об увеличении численности северокорейских рабочих на советском Дальнем Востоке до 20-30 тыс. чел. и об изменении оплаты их работы с северокорейских вон на советские рубли, что позволяло КНДР несколько снизить остроту безработицы внутри страны и получать валюту, на которую затем закупались в СССР необходимые товары.
http://demoscope.ru/weekly/2008/0333/analit04.php


Alexej
От Пехота
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 16:09:18)
Дата 09.03.2013 16:20:31

Re: Уже сама...

Салам алейкум, аксакалы!

>Толсто. Вы б для начала изучили тамошнюю географию и сравнили площадь пахотной земли на душу населения.

Вы хотите сказать что география КНДР отличается от географии приграничных китайских областей? Могу выложить своё видео из тех мест. Прямо с границы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (09.03.2013 16:20:31)
Дата 09.03.2013 16:30:58

Re: Уже сама...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Толсто. Вы б для начала изучили тамошнюю географию и сравнили площадь пахотной земли на душу населения.
>
>Вы хотите сказать что география КНДР отличается от географии приграничных китайских областей?

А зачем сравнивать целое государство с областями другого? Вы еще сравните с пустыней Невада и сделайте вывод в отношении с\х США.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 16:30:58)
Дата 09.03.2013 22:10:41

Re: Уже сама...

Салам алейкум, аксакалы!

>А зачем сравнивать целое государство с областями другого? Вы еще сравните с пустыней Невада и сделайте вывод в отношении с\х США.
Бла-бла-бла. По площади пахотной земли на душу населения Вам здесь уже ответили. Я сравниваю территории примерно одинаковые по площади (Ляонин - 147 т. кв. км, КНДР - 120 т кв. км., при этом плотность населения в Ляонине в 1,5 раза выше)и находящиеся в практически одинаковых климатических и географических условиях. При этом соседний с КНДР Ляонин процветает и ни о каком голоде там даже и подумать никто не может.
А Ваш аргумент о суровых географических северокорейских условиях не состоятелен - климат в КНДР субтропический. Примерно как в Крыму. На севере, возле границы с Россией - несколько холоднее. Но в целом никаких особых трудностей для ведения сельского хозяйства географические условия КНДР не представляют. Вы бы ещё сказали, что туризм в КНДР не развит в связи с суровыми климатическими условиями на побережье Жёлтого моря. Это аргументы одного уровня.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (09.03.2013 22:10:41)
Дата 09.03.2013 22:17:24

Re: Уже сама...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>А зачем сравнивать целое государство с областями другого? Вы еще сравните с пустыней Невада и сделайте вывод в отношении с\х США.
>Бла-бла-бла.

Это очень сильный довод.

>По площади пахотной земли на душу населения Вам здесь уже ответили.

Я прокомментировал эти ответы.

>Я сравниваю территории примерно одинаковые по площади (Ляонин - 147 т. кв. км, КНДР - 120 т кв. км., при этом плотность населения в Ляонине в 1,5 раза выше)и находящиеся в практически одинаковых климатических и географических условиях. При этом соседний с КНДР Ляонин процветает и ни о каком голоде там даже и подумать никто не может.

Да хватит этого шулерства.
В России в заполярье условия еще более суровые и там тоже нет голода. Совсем не потому, что там самообеспечиваются продовольствиемм.

>А Ваш аргумент о суровых географических северокорейских условиях не состоятелен - климат в КНДР субтропический. Примерно как в Крыму.

А почему вы свели географию к климату, когда я доступно написал горы и недостаток плодородных почв?
В Крыму к слову субтропики только на ЮБК, а севернее горы и солончаки и пока не прокопали канал к Днепру - о сельском хозяйстве там не помышляли.
Пц у вас аргументация :)
От Пехота
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 22:17:24)
Дата 09.03.2013 22:52:37

Re: Уже сама...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Бла-бла-бла.
>Это очень сильный довод.
Я просто показал, как с противоположной стороны выглядит то, что Вы написали. Я знал, что Вам не понравится. А представьте мне каково.

>>По площади пахотной земли на душу населения Вам здесь уже ответили.
>
>Я прокомментировал эти ответы.
Ну и что Вы прокомментировали? Что Япония самообеспечивается на 40% имея 0,03 га на человека? Так это значит что 100% они будут иметь с 0,09 га на душу. При том, что в КНДР - 0,12. Сравнение урожайности риса Вы мягко проигнорировали. И после этого Вы запрещаете мне ковыряться в носу указываете мне на несостоятельность моих аргументов?

>В России в заполярье условия еще более суровые и там тоже нет голода. Совсем не потому, что там самообеспечиваются продовольствиемм.
Заполярье не обеспечивается, а Ляонин экспортирует продовольствие.

>А почему вы свели географию к климату, когда я доступно написал горы и недостаток плодородных почв?
Потому что про пахотные земли Вам уже ответили. Нет такой проблемы в КНДР. Есть проблема с рациональным ведением сельского хозяйства.

>В Крыму к слову субтропики только на ЮБК, а севернее горы и солончаки и пока не прокопали канал к Днепру - о сельском хозяйстве там не помышляли.
Во-во: в Крыму только на южном берегу, а в КНДР по всей территории.

>Пц у вас аргументация :)
Этот выпад оставляю на Вашей совести.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (09.03.2013 22:52:37)
Дата 09.03.2013 23:29:18

Re: Уже сама...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Бла-бла-бла.
>>Это очень сильный довод.
>Я просто показал, как с противоположной стороны выглядит то, что Вы написали. Я знал, что Вам не понравится. А представьте мне каково.

Вам должно быть стыдно писать нелепости.

>>>По площади пахотной земли на душу населения Вам здесь уже ответили.
>>
>>Я прокомментировал эти ответы.
>Ну и что Вы прокомментировали? Что Япония самообеспечивается на 40% имея 0,03 га на человека? Так это значит что 100% они будут иметь с 0,09 га на душу. При том, что в КНДР - 0,12. Сравнение урожайности риса Вы мягко проигнорировали. И после этого Вы запрещаете мне ковыряться в носу указываете мне на несостоятельность моих аргументов?

Там где Вы сравниваете провинцию со страной и Корею с Крымом? Конечно не состоятельны.
То что Корея могла БЫ выжимать из своих условий больше я писал в частности Evg. Но вы ведь не читаете, у вас борьба.
И это никак не отменяет недостатка в СК плодородной земли и неблагобриятных для с/х условий в условиях доступных и освоенных агротехнологий (если угодно).


>>А почему вы свели географию к климату, когда я доступно написал горы и недостаток плодородных почв?
>Потому что про пахотные земли Вам уже ответили.

Но это были не вы.

>Нет такой проблемы в КНДР.

есть.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 23:29:18)
Дата 10.03.2013 00:34:26

Re: Уже сама...

Салам алейкум, аксакалы!

>Вам должно быть стыдно писать нелепости.
Мне больно читать Ваши.

>Там где Вы сравниваете провинцию со страной и Корею с Крымом? Конечно не состоятельны.
В таком случае Вам не составит труда их аргументированно опровергнуть. Так ведь?

>То что Корея могла БЫ выжимать из своих условий больше я писал в частности Evg. Но вы ведь не читаете, у вас борьба.
Да бросьте, Дмитрий! Это просто какая-то мания величия у некоторых участников Форума - простое наличие противоположной точки зрения объявляется борьбой против них, Великих. Какая мне ценность с Вами бороться? Повесить на провод мыши Ваш виртуальный скальп? :)))
Я просто пытаюсь помочь Вам понять ситуацию, которую наблюдал своими глазами, а Вы знаете только из интернет-публикаций. Впрочем, если Вам угодно пребывать в неведении, то Вам достаточно просто сообщить об этом.

>И это никак не отменяет недостатка в СК плодородной земли и неблагоприятных для с/х условий в условиях доступных и освоенных агротехнологий (если угодно).
ОК. На технологиях у нас консенсус. А теперь давайте попробуем ответить на вопрос: насколько географические условия КНДР мешают освоению передовых агротехнологий? Чтобы повысить урожайность хотя бы до уровня китайской. Только это повысит урожаи вдвое и, наверняка, спасёт страну от голода. Нам ведь не надо заваливать продуктами рынки, как в Китае. А хотя бы дать минимальное количество еды каждому гражданину.

>>>А почему вы свели географию к климату, когда я доступно написал горы и недостаток плодородных почв?
>>Потому что про пахотные земли Вам уже ответили.
>Но это были не вы.
И что, это отменяет факт наличия ответа? Мне скопировать ответ участника Nachtwolf, чтобы Вы потом рассказывали как я с Вами борюсь? Детский сад.



Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Пехота (10.03.2013 00:34:26)
Дата 10.03.2013 10:11:41

Re: Уже сама...


>>Вам должно быть стыдно писать нелепости.
>Мне больно читать Ваши.

Это Вы сказали :)
И в каком месте болит ? :))))

>>Там где Вы сравниваете провинцию со страной и Корею с Крымом? Конечно не состоятельны.
>В таком случае Вам не составит труда их аргументированно опровергнуть. Так ведь?

Я их уже опроверг, но невозможно опровергнуть позицию "Нельсона" (отрицание аргументов) занимаемую собеседником.
Вкраце лишь могу сказать, что провинция государства не является замкнутой системой в части экономики, а КНДР - является в значительной мере.

>>То что Корея могла БЫ выжимать из своих условий больше я писал в частности Evg. Но вы ведь не читаете, у вас борьба.
>Да бросьте, Дмитрий! Это просто какая-то мания величия у некоторых участников Форума - простое наличие противоположной точки зрения объявляется борьбой против них, Великих. Какая мне ценность с Вами бороться? Повесить на провод мыши Ваш виртуальный скальп? :)))

В данном случае Вы боретесь не со мной, а с точкой зрения, что проблемы КНДР во многом обусловлены объективными факторами. А вам бы очень хотелось списать все на идеологию и систему. Почему - вам виднее. Вероятно это экзистенциальное :)

>Я просто пытаюсь помочь Вам понять ситуацию, которую наблюдал своими глазами, а Вы знаете только из интернет-публикаций. Впрочем, если Вам угодно пребывать в неведении, то Вам достаточно просто сообщить об этом.


Что вы наблюдали собственными глазами? Участок корейско-китайской границы? :)
И из этого пытаетесь строить какие то обобщенные выводы? Как раз публикации (неважно где - главное выбирать из них объективные факты) дают исходно общую картину.

>>И это никак не отменяет недостатка в СК плодородной земли и неблагоприятных для с/х условий в условиях доступных и освоенных агротехнологий (если угодно).
>ОК. На технологиях у нас консенсус. А теперь давайте попробуем ответить на вопрос: насколько географические условия КНДР мешают освоению передовых агротехнологий?

Не так ставите вопрос. КНДР исходно не очень развитое государство, соответственно очень сильно зависит от освоенных технологий (в данном случае - с/х). Неблагоприятные географические факторы усугубляют ситуацию и поддерживают положительную обратную связь. Освоению технологий мешает международная изоляция, недостаточный уровень развития страны - что прежде всего влияет на развитие управленческих и научных кадров, способных получить, освоить и внедрить эти методы. К тому же кроме технологий нужны удобрения и техника. Для техники - опять же персонал и горючее.


>Чтобы повысить урожайность хотя бы до уровня китайской.

Для этого прежде всего нужна механизация и химизация с\х на уровне китайской. Китайцы в агротехнике довольно бесхитростны.


>>>>А почему вы свели географию к климату, когда я доступно написал горы и недостаток плодородных почв?
>>>Потому что про пахотные земли Вам уже ответили.
>>Но это были не вы.
>И что, это отменяет факт наличия ответа?

Это указание на бесплодность дискуссии в духе "об этом вам уже сказали". Что я должен делать? повторно отвечать?
Что касается Японии - вот вы простым арифметическим действием перешли от 40% к 100.
Могу вам объяснить почему это неверно.
Испокон Япония потребляла больше всех в мире морепродуктов на душу населения, замещая ими мясо.
Понятно что обеспечение морепродуктами не зависит от площади пашни. Но если переходить к животноводству - пашня потребует непропорционально большего расширения, т.к. нужны корма для животных, пастбища.

А морепродукты Япония импортирует, т.к. в своих терводах все биоресурсы повыбраны. Еще и китов бьют и у нас браконьерят.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (10.03.2013 10:11:41)
Дата 10.03.2013 21:14:41

Re: Уже сама...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это Вы сказали :)
>И в каком месте болит ? :))))
Тут Вы, разумеется, вольны выдать или намекнуть на некую скабрезность, если считаете, что ВИФ - площадка, предназначенная для дискуссий на таком уровне. Я в свою очередь так не считаю, и соревноваться в обмене пошлыми шутками с Вами не намерен. Если Вам угодно, можете считать себя победителем на этом поле.
Если же Вы спрашиваете серьёзно, то, да, я переживаю за то, что Вы позволяете себе подтасовки, подмену тезиса, уклонение от неудобных Вам вопросов и перевод внимания на личность собеседника, вместо рассмотрения его аргументов. Учитывая тот факт, что Вы входите в число пяти наиболее активных писателей Форума это в целом характеризует падение уровня общения на ВИФ. Так как, насколько я помню, раньше Вы такого себе не позволяли. Не хочу показаться излишне пафосным, но у меня душа болит за Форум.
Всё вышесказанное усугублялось отвратительной организацией написано не с целью перевоспитания Вас лично, а просто в режиме "Вы спросили - я ответил".
И я предлагаю Вам оставить рассмотрение собеседника, а перейти к рассмотрению аргументов. Это, по крайней мере, более конструктивно.

>Вкратце лишь могу сказать, что провинция государства не является замкнутой системой в части экономики, а КНДР - является в значительной мере.
Ну вот, уже хоть что-то. В целом я готов признать справедливость Вашего довода. Но если мы будем искать для сравнения полную аналогию КНДР, то единственным вариантом будет сама КНДР. Так мы не придём к пониманию истоков кризисной ситуации.
Давайте вернёмся к исходному сообщению с которого начался спор. Уважаемый Evg высказал тезис: "На северокорейской земле просто не растёт еда". И как мы выяснили, действительно не растёт - производительность растениеводства в КНДР вдвое меньше чем в Китае. Почему же она там не растёт?
Вы привели в качестве аргумента геогафию. В первую очередь, очевидно, имея в виду горный рельеф местности. Но этот аргумент не состоятелен. Поскольку выращивание с/х культур в КНР (а именно в пров. Ляонин) и КНДР производится на одинаковых почвах. При этом пр. Ляонин является лидером сельского хозяйства КНР, т. е. условия для растениеводства в данной климатической зоне достаточно благоприятные. Да, площадь с/х угодий в КНДР не самая большая, хоть и больше, чем у соседей в пересчёте на душу населения. Но величина площади не влияет на удельную урожайность.

>В данном случае Вы боретесь не со мной, а с точкой зрения, что проблемы КНДР во многом обусловлены объективными факторами. А вам бы очень хотелось списать все на идеологию и систему. Почему - вам виднее. Вероятно это экзистенциальное :)
Это очень здорово, что Вы узнали, что мне хочется, но позвольте дать Вам совет: не платите больше своему экстрасенсу - он вас обманывает. Я упомянул об экстрасенсах потому что не вижу для Вас другого способа узнать мои желания. Я, в свою очередь, ничего Вам об этом не говорил. Если Ваше знание о моих желаниях основывается на предположениях, то сообщаю Вам, что предположения неправильные. Я не собираюсь бороться ни с Вами, ни с некоей кем-то принятой точкой зрения. Я просто имею своё мнение к которому пришёл на основании определённых наблюдаемых фактов. И Вы не можете запретить мне как обладание этим мнением, так и его защиту. Ваши аргументы я внимательно выслушаю, но мне кажется, что Вы должны быть готовы к их критике с моей стороны. Я, в свою очередь, к Вашей критике готов. Бес Без перехода на личности.

>Что вы наблюдали собственными глазами? Участок корейско-китайской границы? :)
>И из этого пытаетесь строить какие то обобщенные выводы? Как раз публикации (неважно где - главное выбирать из них объективные факты) дают исходно общую картину.
Своими глазами я наблюдал рельеф, климат и состояние сельского хозяйства в провинции Ляонин во время путешествий по этому району. Я также общался с людьми которые также бывали там, и с местными жителями. Я имел возможность наблюдать разницу в уровне жизни, в КНР и КНДР. Кроме того, имел возможность убедиться в тождественности географических условий в прилегающих к Ялуцзян районов с обеих сторон, поскольку со стороны КНДР горы спускаются в долину реки более пологим образом и с высокой китайской стороны видно довольно далеко через реку. Предприимчивые китайцы любезно предоставляют за скромную плату наблюдательные приборы, благодаря которым можно смотреть километров на 15-20 в глубину корейской территории.
Ну и в изучении публикаций я не более ограничен чем Вы. Однако, хочу заметить, что прямое наблюдение на местности даёт более чёткое понимание информации, полученной из печатных источников.

>Не так ставите вопрос.
Дмитрий, Вы опять обходите неудобные для Вас вопросы. Ответьте, пожалуйста, влияют ли географические условия на освоение агротехнологий? Как там с изотермой?

> исходно не очень развитое государство, соответственно очень сильно зависит от освоенных технологий (в данном случае - с/х).
Все государства зависят от освоенных технологий. И что?

> Неблагоприятные географические факторы усугубляют ситуацию и поддерживают положительную обратную связь. Освоению технологий мешает международная изоляция,
Ага. Международная изоляция. Очень хорошо. Благодаря международной изоляции еда в КНДР не растёт. Соглашусь. Вопрос только в том откуда взялась эта изоляция. Напомню, что на заре северокорейской государственности этой изоляции не было. Более того, соседи КНДР готовы были отдавать жизни лучших сынов народа (без всякого преувеличения) ради оказания помощи КНДР. Ведь эта изоляция не с неба упала. Международная изоляция - результат осознанной политики руководства КНДР.

> недостаточный уровень развития страны -
Преодолению недостаточного уровня развития страны мешает недостаточный уровень развития страны. Вам не кажется, Дмитрий, что так могло сказать любое государство, отставшее на каком то историческом периоде в развитии? Япония, СССР, Китай, Южная Корея. Все они имели когда-то недостаточный уровень развития. Обратите внимание. Поэтому я и критикую Вашу методику исследования. Вы называете некие помехи развитию и возводите из в абсолют. А, между тем, любая из названных Вами помех преодолима. Что блестяще доказано окружающими КНДР народами.

> что прежде всего влияет на развитие управленческих и научных кадров, способных получить, освоить и внедрить эти методы.
Ну я, в общем то, об этом и говорил. Недостаточная компетентность управленческих кадров. Но если мы не будем расистами (а мы с Вами ведь не расисты, правда?) то мы не будем заявлять о природной неспособности народа КНДР к воспитанию управленческих кадров. А поищем причину в другом месте. И эта причина отнюдь не недостаточный уровень развития. Соседи КНДР сначала обзавелись кадрами и только затем подняли свой уровень.

> К тому же кроме технологий нужны удобрения и техника. Для техники - опять же персонал и горючее.
Технический уровень КНДР позволяет строить весь спектр бронетехники, производить ядерное оружие и запускать космические аппараты. Не думаю, что технически северокорейское машиностроение неспособно освоить производство с/х техники хотя бы на уровне СССР 60-х годов. Хотя, если с/х трактора вместо полей отправлять на буксировку гаубиц (фото здесь были), то сельскому хозяйству будет труднее, да.
По удобрениям ничего не скажу, но рискну предположить, что и эту проблему не стоит возводить в абсолют.

>Для этого прежде всего нужна механизация и химизация с\х на уровне китайской. Китайцы в агротехнике довольно бесхитростны.
Тем более проблема не настолько неразрешима.

>Что касается Японии - вот вы простым арифметическим действием перешли от 40% к 100.
>Могу вам объяснить почему это неверно.
ОК. Согласен - этот аргумент я привёл в спешке и к тому же было довольно поздно. Я его снимаю. Но вот Вам другие цифры.
"В целом по мнению представителя гуманитарной миссии ООН в стране не хватает 1 млн тонн пищи из 5,3 млн тонн необходимых". Т. е. для решения проблемы голода нужно увеличить поступление пищи всего на 20% (даже не в два раза). При том, что в соседнем Ляонине площадь с/х земель больше примерно в два раза урожай только зерновых там составляет 17,2 млн. т. То есть в тех же климатических условиях и на равной слощади с/х угодий китайцы получают около 10 млн. т. зерновых. То есть в два раза больше, чем нужно для обеспечения пищей народа КНДР в целом. И это я ещё не беру 4,2 млн тонн мяса яиц и молока и 3,5 млн. тонн продукции водных промыслов. Интересно, не правда ли? С равной территории китайцы получают пищи больше чем нужно для питания Северной Кореи вообще без растениеводства.
А теперь я Вас спрошу. Что Вы хотите доказать? Каков Ваш тезис? Что все трудности КНДР исключительно объективные?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Дмитрий Козырев
К Evg (09.03.2013 14:33:06)
Дата 09.03.2013 14:51:26

Re: Уже сама...


>>>А продукцию мирных АЭС можно есть?
>>
>>их продукция совершенно необходима, чтобы есть хоть что то.
>
>Что например?

Я не понял ваш вопрос. Энергетика основа любого хозяйства.

>Гидропоника?
>На северокорейской земле просто не растёт еда,

Я в курсе.
Бизнес план я понятное дело одним постингом не напишу, но при дефиците пахотной земли таки да необходимо всячески вовлекать неудобья и земли непригодные к с\х. это можно сделать за счет:

1. животноводства
2. тепличного хозяйства
3. марикультур
От Evg
К Дмитрий Козырев (09.03.2013 14:51:26)
Дата 09.03.2013 18:47:13

Re: Уже сама...


>>>>А продукцию мирных АЭС можно есть?
>>>
>>>их продукция совершенно необходима, чтобы есть хоть что то.
>>
>>Что например?
>
>Я не понял ваш вопрос. Энергетика основа любого хозяйства.

>>Гидропоника?
>>На северокорейской земле просто не растёт еда,
>
>Я в курсе.
>Бизнес план я понятное дело одним постингом не напишу, но при дефиците пахотной земли таки да необходимо всячески вовлекать неудобья и земли непригодные к с\х. это можно сделать за счет:

>1. животноводства
>2. тепличного хозяйства
>3. марикультур

Известно ли на каких мощностях сев.Корейцы сделали Бомбу? Ведь мирный атом до некоторой степени может быть побочным продуктом немирного.
Эксперимент показал, что развивая тепличное хозяйство без Бомбы можно повторить судьбу Кадафи. А если Бомба есть - можно заняться строительством парников используя военные реакторы как источник энергии.
От Виктор Крестинин
К Evg (09.03.2013 18:47:13)
Дата 09.03.2013 18:58:26

Re: Уже сама...

>Эксперимент показал, что развивая тепличное хозяйство без Бомбы можно повторить судьбу Кадафи. А если Бомба есть - можно заняться строительством парников используя военные реакторы как источник энергии.
А как бы спасла мухомора бомба? Ну будь у него она. Чем ее доставлять? Авиацию бы выбили точно так же. Скадом до Лампедузы? Хи-хи. Только били бы его еще решительнее, делов-то.
От Evg
К Виктор Крестинин (09.03.2013 18:58:26)
Дата 09.03.2013 19:30:39

Re: Уже сама...

>>Эксперимент показал, что развивая тепличное хозяйство без Бомбы можно повторить судьбу Кадафи. А если Бомба есть - можно заняться строительством парников используя военные реакторы как источник энергии.
>А как бы спасла мухомора бомба? Ну будь у него она. Чем ее доставлять? Авиацию бы выбили точно так же. Скадом до Лампедузы? Хи-хи. Только били бы его еще решительнее, делов-то.

Каддафи как пример "главаря государства" очень плотно решавшего проблему питания в непростом для с\х регионе и несколько запустившего обороноспособность.
Видимо сев.корейцы считают, что в отсутствии пушек масла им не видать. А окружающие активно подпитывают эту их уверенность.
От thodin
К Evg (09.03.2013 14:33:06)
Дата 09.03.2013 14:36:37

Re: Уже сама...

>На северокорейской земле просто не растёт еда, и весьма маловероятно что добрые американцы разрешат своим сателитам покупать пром.продукцию у злых коммунистов.

А разве они что-то подходящее производят? Только оружие. Так его покупают, вот только на эти деньги еду не закупают.

Там надо открывать производство с нуля, а в какой-то момент можно обнаружить, что ваш бизнес отобрали.