От Sergey Ilyin
К поручик Бруммель
Дата 06.03.2013 22:04:53
Рубрики WWII; Флот;

[2поручик Бруммель] [Бруммелю] А до меня дошло, зачем таранить "Тирпиц" :)

>Дело в том, ув. Виталий, что "Тирпиц" действительно собирались таранить. Только не русские, а англичане. И не на подводной лодке, а вот на этом корабле:
> http://olt-z-s.livejournal.com/29920.html

"Айршир" же не просто траулер, а ASW-траулер. Шансов сбросить глубинные бомбы под борт "Тирпицу" конечно не было, но микроскопическй шанс, что они сдетонируют, когда траулер будет тонуть у борта -- был.

Идея, конечно, из разряда "один на миллион", но все-таки не просто стремление бессмысленно разбиться о борт.

С уважением, СИ
От поручик Бруммель
К Sergey Ilyin (06.03.2013 22:04:53)
Дата 08.03.2013 16:44:41

Re: [2поручик Бруммель]...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Дело в том, ув. Виталий, что "Тирпиц" действительно собирались таранить. Только не русские, а англичане. И не на подводной лодке, а вот на этом корабле:
>> http://olt-z-s.livejournal.com/29920.html
>
>"Айршир" же не просто траулер, а ASW-траулер. Шансов сбросить глубинные бомбы под борт "Тирпицу" конечно не было, но микроскопическй шанс, что они сдетонируют, когда траулер будет тонуть у борта -- был.

>Идея, конечно, из разряда "один на миллион", но все-таки не просто стремление бессмысленно разбиться о борт.

Вас волнует как именно он это хотел сделать или почему?
>С уважением, СИ
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Siberiаn
К поручик Бруммель (08.03.2013 16:44:41)
Дата 08.03.2013 19:19:32

А как траулер МОГ это сделать? Даже если этот бравый капитан не сдрейфил бы

неужели тирпиц имел таких артиллеристов которые подпустили бы это корыто вплотную? Вроде наоборот - немецкие моряки во вторую мировую отличались меткой стрельбой.

Siberian
От поручик Бруммель
К Siberiаn (08.03.2013 19:19:32)
Дата 10.03.2013 17:54:37

Re: А как...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>неужели тирпиц имел таких артиллеристов которые подпустили бы это корыто вплотную? Вроде наоборот - немецкие моряки во вторую мировую отличались меткой стрельбой.

Я думаю, ув. Валера, шансов у него на это не было. Просто в случае боестолкновения "корыта" и эскадры, на "корыте" собирались выполнять свой долг, защищать транспорта. Собственно и у "Джервис Бэя" шансов тоже не было в прямом бою против "Хиппера"..

>Siberian
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От badger
К поручик Бруммель (10.03.2013 17:54:37)
Дата 10.03.2013 18:30:04

Re: А как...

>Я думаю, ув. Валера, шансов у него на это не было. Просто в случае боестолкновения "корыта" и эскадры, на "корыте" собирались выполнять свой долг, защищать транспорта.

О чём и речь, причем у остальных малых судов конвоя в случае встречи с Тирпицом выбор был тем же самым...


> Собственно и у "Джервис Бэя" шансов тоже не было в прямом бою против "Хиппера"..

"Джервис Бэй" потопил "Адмирал Шеер"... Он же в 1942 потопил "Александра Сибирякова".
От поручик Бруммель
К badger (10.03.2013 18:30:04)
Дата 10.03.2013 19:41:06

Re: А как...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Я думаю, ув. Валера, шансов у него на это не было. Просто в случае боестолкновения "корыта" и эскадры, на "корыте" собирались выполнять свой долг, защищать транспорта.
>
>О чём и речь, причем у остальных малых судов конвоя в случае встречи с Тирпицом выбор был тем же самым...

Небольшое уточнение хотелось бы? малые суда конвоя - это что имеется ввиду? корабли ближнего эскорта?


>> Собственно и у "Джервис Бэя" шансов тоже не было в прямом бою против "Хиппера"..
>
>"Джервис Бэй" потопил "Адмирал Шеер"... Он же в 1942 потопил "Александра Сибирякова".

О,да! Благодарю за поправку! Они оба совершали рейды в Атлантику в тот период.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От badger
К Sergey Ilyin (06.03.2013 22:04:53)
Дата 07.03.2013 01:21:49

всю эту историю с намерением таранить Тирпиц...


С вероятностью 98% придумал Ирвинг, для "выпуклости", по тем же причинам, по которым советский главпур придумал кучу героических обстоятельств некоторых эпизодов...

А то дальше будет верси про то что командир корвета хотел фановую трубу Тирпица заткнуть и вынудить экипаж его к капитуляции в виду непереносимых.бытовых условий...


В то время как в реале командир корвета, судя по его действиям, человек был вполе адекватный, не склонный к пустым фантазиям...
От поручик Бруммель
К badger (07.03.2013 01:21:49)
Дата 08.03.2013 16:46:28

Все продолжаете удивлять

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>С вероятностью 98% придумал Ирвинг, для "выпуклости", по тем же причинам, по которым советский главпур придумал кучу героических обстоятельств некоторых эпизодов...

>А то дальше будет верси про то что командир корвета хотел фановую трубу Тирпица заткнуть и вынудить экипаж его к капитуляции в виду непереносимых.бытовых условий...


>В то время как в реале командир корвета, судя по его действиям, человек был вполе адекватный, не склонный к пустым фантазиям...

Кажется Вы поняли, что фамилия командира корабля была не Ирвинг,но все еще упорно продолжаете принимать траулер за корвет?
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От badger
К поручик Бруммель (08.03.2013 16:46:28)
Дата 09.03.2013 16:17:17

по существу есть мысли ?


>Кажется Вы поняли, что фамилия командира корабля была не Ирвинг,

Я не могу знать наизусть фамилии командиров всех корветов-фрегатов и прочей ПЛО мелюзги союзников в ВМВ, это мелюзги банально было слишком много....
Читал, да , невнимательно, mea culpa, каюсь, примите мои извинения...
Хотя, я думаю, можно мою ошибку в чем то понять, поверьте очень тяжело внимательно прочитать такую бредовую ахинею, как таран Тирпица корветом ПЛО



но все еще упорно продолжаете принимать траулер за корвет

В русском языке траулер имеет одно значение - малое рыболовное судно, на герой же командовал боевым кораблем, разве нет ?

И даже в английском основное значение слова trawler - именно рыболовное судно. А если хотят подчеркнуть что это именно боевой корабль, переоборудованный из рыболовного судна - пишут naval trawer...
Так что садитесь, два, уважаемый поручик, тщательнее надо...
От поручик Бруммель
К badger (09.03.2013 16:17:17)
Дата 10.03.2013 18:32:42

Несколько всего лишь

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

>>Кажется Вы поняли, что фамилия командира корабля была не Ирвинг,
>
>Я не могу знать наизусть фамилии командиров всех корветов-фрегатов и прочей ПЛО мелюзги союзников в ВМВ, это мелюзги банально было слишком много....
>Читал, да , невнимательно, mea culpa, каюсь, примите мои извинения...
>Хотя, я думаю, можно мою ошибку в чем то понять, поверьте очень тяжело внимательно прочитать такую бредовую ахинею, как таран Тирпица корветом ПЛО

Честно говоря, ув.барсук, я не знаю чего Вы не можете, но точно знаю что можете. А именно встревать в дискуссии,где Вы не в теме и при этом, часто любите оправдывать свои оплошности. Полагаю, что всегда приятно говорить с людьми, которые прежде чем писать свое мнение, хотя бы хоть как-нибудь познакомились с темой вопроса. Не так ли?

>но все еще упорно продолжаете принимать траулер за корвет

>В русском языке траулер имеет одно значение - малое рыболовное судно, на герой же командовал боевым кораблем, разве нет ?

>И даже в английском основное значение слова trawler - именно рыболовное судно. А если хотят подчеркнуть что это именно боевой корабль, переоборудованный из рыболовного судна - пишут naval trawer...
>Так что садитесь, два, уважаемый поручик, тщательнее надо...

Это печально,если такие предметы преподают такие "учителя".
Снова повторюсь, учите матчасть и предмет обсуждения.
В данном случае, конечно присутствует определенная неточность, что именуемый здесь корабль тут называют траулер, хотя он и траулер ПЛО. Но думаю, это простительно, так как его тут уже склоняли и "говном" и "корытом". Эти эпитеты я понять могу. Но "корвет" мне уже не понятен.
Для справки. траулеры в британском флоте того времени было принято именовать именно траулерами, но с приставкой их специфики службы.
Поэтому противолодочный корабль такого типа именовался, как ASW Trawler.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От СергейК
К Sergey Ilyin (06.03.2013 22:04:53)
Дата 06.03.2013 23:12:27

Re: [2поручик Бруммель]...


>"Айршир" же не просто траулер, а ASW-траулер. Шансов сбросить глубинные бомбы под борт "Тирпицу" конечно не было, но микроскопическй шанс, что они сдетонируют, когда траулер будет тонуть у борта -- был.

пфф, а с чего Тирпицу терять ход после столкновения с этим корытцем? А за, условно, 5 минут он на, опять же условно 20 узлах успеет далеко отскочить
От Sergey Ilyin
К СергейК (06.03.2013 23:12:27)
Дата 06.03.2013 23:29:47

А вдруг?

>>"Айршир" же не просто траулер, а ASW-траулер. Шансов сбросить глубинные бомбы под борт "Тирпицу" конечно не было, но микроскопическй шанс, что они сдетонируют, когда траулер будет тонуть у борта -- был.
>
>пфф, а с чего Тирпицу терять ход после столкновения с этим корытцем? А за, условно, 5 минут он на, опять же условно 20 узлах успеет далеко отскочить

Если, допустим, корытце подставится под форштевень, то к корме "Тирпица" оно как раз будет на нужной глубине

С уважением, СИ
От NV
К Sergey Ilyin (06.03.2013 23:29:47)
Дата 06.03.2013 23:33:34

Скорей всего, при приближении к корме обе образовавшиеся половинки


>Если, допустим, корытце подставится под форштевень, то к корме "Тирпица" оно как раз будет на нужной глубине

будут еще на плаву.

Виталий
От badger
К NV (06.03.2013 23:33:34)
Дата 07.03.2013 01:27:09

Я думаю потопленте Тирпица метеоритом более вероятное событие...


>>Если, допустим, корытце подставится под форштевень, то к корме "Тирпица" оно как раз будет на нужной глубине

>будут еще на плаву.

Чем приближение корвета на 5 морских миль к нему... Даже в виде половинок...
От SadStar3
К badger (07.03.2013 01:27:09)
Дата 07.03.2013 01:33:44

Он из тумана в 0.5каб как выскочит мертвой зоне. И бери Тирпиц голыми руками. (-)
От берег
К SadStar3 (07.03.2013 01:33:44)
Дата 07.03.2013 08:10:26

Ога, а радары в туман не работают? (-)
От Лейтенант
К берег (07.03.2013 08:10:26)
Дата 08.03.2013 21:46:06

Тогдашние - не всегда (как и в отсутвие тумана, впрочем) (-)
От badger
К SadStar3 (07.03.2013 01:33:44)
Дата 07.03.2013 01:53:08

Да! Теперь мы знаем страшную правду, почему Тирпиц так и не дошел до PQ-17

немцы были не дураки и понимали что авианосец и два линкора сил дальнего прикрытия - лишь приманка, а настоящая опасность притаилась среди транспортов под видом скромного корвета, в ожидании тумана...
Немцы оказались хитрее, они разгадали изощреный план союзников и ушли обратно...