От SSC
К Ibuki
Дата 28.02.2013 19:14:06
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: Танки-"самки"

Здравствуйте!

>>Предложенная Вами - типично анти-партизанская система, результат чеченско-афганской травмы. Но мы не настолько богаты, чтобы делать анти-партизанскую Т-БМП.
>Вообще сценарий такой войны наиболее вероятен, поэтому оптимизация БТТ для действий в таких условиях разумна. Для развитых стран, что будут в роли белых людей в асимметричных конфликтах.

Для таких условий гораздо разумнее МРАПов настрогать, которые может увешать различными кулемётами по кругу :). В Афган амеры свои БМП как-то особо не потащили, этим больше европейские вояки развлекаются.

>>- ПТРК ведущий огонь из окопа на дальности более 1км;
>>- пехота, укрывающаяся в окопах - на любой дальности.
>Разумеется при всей оптимизации под сценарий рубки с зерг рашем гранатометчиков в застройке не следует полностью отбрасывать возможность ведения боевых действий на больших пространствах и маневренной войны, в том числе и против механизированных подразделений противника. Речь идет об оптимизации.

>ИМХО для развитых стран "классический" танк не нужен. Нужно что типа БМПТ, или танка-"самки", штурмового танка, пусть каждый называет как хочет. Тут нужно отметить, что если танки-"самки" ПМВ не могли с БТТ противника бороться вообще, то сейчас ПТРК позволят на машине такого типа иметь эту возможность в полноценном качестве (типе поражаемых целей), отказ от пушки в пользу ПТРК лишь меняет количество (практическую скорострельность и боекомплект).

Однако, от "трудящихся с мест" всегда идут просьбы о стволе потолще и подлиннее, Страйкер-бригады были в восторге, когда MGS наконец допилили и завезли в Ирак.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (28.02.2013 19:14:06)
Дата 28.02.2013 21:43:05

Re: Танки-"самки"

>Для таких условий гораздо разумнее МРАПов настрогать,
МРАП - это БТР, кроме транспортной нужны и боевая машина оказывающая огневую поддержку. Да и сами МРАП не очень для боев в городе, как по защите так и по подвижности среди развалин и бетонных обломков. Тяжелый гусеничный БТР лучше.

>Однако, от "трудящихся с мест" всегда идут просьбы о стволе потолще и подлиннее, Страйкер-бригады были в восторге, когда MGS наконец допилили и завезли в Ирак.
40-50мм автоматическая пушка (больше - оверкилл) вполне соответствует "потолще и подлиннее" особенно в сравнении с 40 мм гранатометом и если смотреть спектр поражаемых целей. Для совсем "громкого бабаха" есть 150 мм НУРС в габаритах ТПК Корнета/ТОУ-2, что по объему заряда и фугасному эффекту будет лучше любой пушки. Дальность относительно небольшая как и у пехотного "Шмеля", но стрельнуть через улицу хватит.
От SSC
К Ibuki (28.02.2013 21:43:05)
Дата 28.02.2013 22:41:18

Re: Танки-"самки"

Здравствуйте!

>>Для таких условий гораздо разумнее МРАПов настрогать,
>МРАП - это БТР, кроме транспортной нужны и боевая машина оказывающая огневую поддержку. Да и сами МРАП не очень для боев в городе, как по защите так и по подвижности среди развалин и бетонных обломков. Тяжелый гусеничный БТР лучше.

В городе БУСВ предлагает использовать пехоту и танки, оставив БТР/БМП далеко в тылу, и я эту точку зрения целиком поддерживаю.

И, кстати, в городе огневая поддержка малокалиберными пукалками многократно показала свою низкую эффективность, что у нас, что у амеров - в городе рулит 100мм+, а совсем правильное решение - джи-дам.

>>Однако, от "трудящихся с мест" всегда идут просьбы о стволе потолще и подлиннее, Страйкер-бригады были в восторге, когда MGS наконец допилили и завезли в Ирак.
>40-50мм автоматическая пушка (больше - оверкилл) вполне соответствует "потолще и подлиннее" особенно в сравнении с 40 мм гранатометом и если смотреть спектр поражаемых целей. Для совсем "громкого бабаха" есть 150 мм НУРС в габаритах ТПК Корнета/ТОУ-2, что по объему заряда и фугасному эффекту будет лучше любой пушки. Дальность относительно небольшая как и у пехотного "Шмеля", но стрельнуть через улицу хватит.

Пушка сама по себе не вредна, если бы она не сокращала десант, не увеличивала бы объём и массу машины, не требовала бы СУО и соответствующей подготовки наводчика, и т.д. - и в конечном итоге не увеличивала бы резко цену. БМП-2 стоила в 2 раза дороже БМП-1, можно грубо принять, что примерно такое же соотношение будет и в обсуждаемом случае.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (28.02.2013 22:41:18)
Дата 28.02.2013 22:48:04

Re: Танки-"самки"

>В городе БУСВ предлагает использовать пехоту и танки,
БУСВ не знаком с тяжелыми БТР и штурмовыми танками имеющими круговую защиту от РПГ.

>И, кстати, в городе огневая поддержка малокалиберными пукалками многократно показала свою низкую эффективность,
Эффектность 25мм автоматической пушки применяющей ОФС с контактными мгновенными взрывателями не относится к вопросу эффективности 40-50мм автоматической пушки с ОФС имеющим многорежимный взрыватель, включающей опцию замедленного подрыва.

>Пушка сама по себе не вредна, если бы она не сокращала десант,
Десанта, разумеется, у машины поддержки нет вовсе, а БТР нет автоматической пушки.
От SSC
К Ibuki (28.02.2013 22:48:04)
Дата 28.02.2013 23:40:20

Re: Танки-"самки"

Здравствуйте!

>>И, кстати, в городе огневая поддержка малокалиберными пукалками многократно показала свою низкую эффективность,
>Эффектность 25мм автоматической пушки применяющей ОФС с контактными мгновенными взрывателями не относится к вопросу эффективности 40-50мм автоматической пушки с ОФС имеющим многорежимный взрыватель, включающей опцию замедленного подрыва.

Тут требуется экспериментальная проверка практической войной - сравнительная эффективность 125мм ОФС и 40/50мм в городе, с современными снарядами. Теория теорией, а практика практикой - те же американы калибр автопушек на БМП увеличивать не собираются, даже на своём 70т монстре планируют оставить 25мм.

Второе соображение - за цену современного ОБТ хочется чего-то более предельного, например способного развалить ломиком любую потенциальную цель на поле боя - т.е. надо оценить интегральное значение роли боёв в городе с партизанами в потецниальных БД в ближайшие ..цать лет.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (28.02.2013 23:40:20)
Дата 01.03.2013 00:19:45

Re: Танки-"самки"

>Теория теорией, а практика практикой - те же американы калибр автопушек на БМП увеличивать не собираются, даже на своём 70т монстре планируют оставить 25мм.
Так много подтверждения что "огневая поддержка малокалиберными пукалками многократно показала свою низкую эффективность" ^_^. И хочется и колется. EFV - 30 мм( с возможностью апгрейда на 40мм SS). На новых БМП в Европе 40 мм у англичан, CV-9035 35 мм (с возможностью апгрейда до 50мм SS). Процесс идет, только медленно, везде же кризис, БТТ очень неохотно покупают.

>Второе соображение - за цену современного ОБТ хочется чего-то более предельного, например способного развалить ломиком любую потенциальную цель на поле боя
"Корнет" у нас по видимому самое мощное ПТ средство, уж точно лучше "Манго", лол. В США/Европе, ну не знаю кто у их противников ТОУ-2Б/Спайк-ЛР готов выдержать.

На очень далекую перспетиву, когда везде КАЗ - кумулятивный заменить на кинетический ПТУР. Кстати "обработка" автопушкой + кинетический ПТУР - один из самых надежных способ преодоления эшелонированной перспективной защиты БТТ, с КАЗ что может перехватывать "кинетику".

> - т.е. надо оценить интегральное значение роли боёв в городе с партизанами в потецниальных БД в ближайшие ..цать лет.
В ближайшие время ...цать лет - это единственное танкодоступное поле боя и тип войны, где у развитых стран могут быть проблемы. В остальных случаях это будут бомбежки и покатушки с потрелушками по пустыне натуральной и фигуральной. Вот там и нужно соломки подстелить, на всякий случай, в городе.

Это не беря страны у которых Курская дуга с повестки дня не снята: Израиль, Ю.Корея и Сингапур.
От SSC
К Ibuki (01.03.2013 00:19:45)
Дата 01.03.2013 01:24:16

Re: Танки-"самки"

Здравствуйте!

>>Теория теорией, а практика практикой - те же американы калибр автопушек на БМП увеличивать не собираются, даже на своём 70т монстре планируют оставить 25мм.
>Так много подтверждения что "огневая поддержка малокалиберными пукалками многократно показала свою низкую эффективность" ^_^.

"В городе".

>И хочется и колется. EFV - 30 мм( с возможностью апгрейда на 40мм SS). На новых БМП в Европе 40 мм у англичан, CV-9035 35 мм (с возможностью апгрейда до 50мм SS). Процесс идет, только медленно, везде же кризис, БТТ очень неохотно покупают.

EFV благополучно сдох, а европейцы вообще по линии БМП идут своим особым путём, сомнительным, к слову.

>>Второе соображение - за цену современного ОБТ хочется чего-то более предельного, например способного развалить ломиком любую потенциальную цель на поле боя
>"Корнет" у нас по видимому самое мощное ПТ средство, уж точно лучше "Манго", лол. В США/Европе, ну не знаю кто у их противников ТОУ-2Б/Спайк-ЛР готов выдержать.

США/Европа и против их ОБПС противников не имеют. Здесь, как говорится, у каждого свои трудности :).

Но как наступательное средство машины, едущей прямо на противника, и экспонирующей т.о. себя всем видам огня, 1700м/с ломик имеет явное преимущество перед 200-250м/с ракетой, да и 1200/с фугас/кума тоже неплох. Разница в 5-10 секунд может быть очень существенной для жизни, а в Ираке-2003 был случай танкового боя на 100м, где ПТУР выглядел бы совсем плохо. Всё ж таки закладываться на полное отсутствие танков у врагов было бы слишком опрометчиво.

>> - т.е. надо оценить интегральное значение роли боёв в городе с партизанами в потецниальных БД в ближайшие ..цать лет.
>В ближайшие время ...цать лет - это единственное танкодоступное поле боя и тип войны, где у развитых стран могут быть проблемы. В остальных случаях это будут бомбежки и покатушки с потрелушками по пустыне натуральной и фигуральной. Вот там и нужно соломки подстелить, на всякий случай, в городе.

Да как бы в городах проблем тоже особых не было, при правильной оценке противника. Фаллуджу, разобравшись, взяли пехотой и танками, с минимумом потерь. Для таких случаев с партизанами как бы гораздо полезнее будет Ил-76 с 40т джи-дамов на борту, долгия часы парящий над мирным городом.

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (01.03.2013 01:24:16)
Дата 01.03.2013 14:36:28

Re: Танки-"самки"

>EFV благополучно сдох, а европейцы вообще по линии БМП идут своим особым путём, сомнительным, к слову.
Тенденция увеличения калибров автоматических пушек налицо, если это могут себе позволить.

>Всё ж таки закладываться на полное отсутствие танков у врагов было бы слишком опрометчиво.
На полное никто и не закладывается, это не европейские БМП без ПТРК. ПТУР более чем приспособлен для борьбы с любыми танками. Это смещение приоритетов, а не полное отказ от какой-то возможности. Возможность остается.

>Да как бы в городах проблем тоже особых не было, при правильной оценке противника. Фаллуджу, разобравшись, взяли пехотой и танками, с минимумом потерь.
В сравнивании с остальными этапами операции проблемы и задержки были.

>Для таких случаев с партизанами как бы гораздо полезнее будет Ил-76 с 40т джи-дамов на борту, долгия часы парящий над мирным городом.
У США уже есть, в РФ сомневаюсь, у нас на веки вечные будет бронированный штурмовик с НУРСами, американских глупостей не годящихся для сирьезной войны с сирьезным противником нам не надо (с).