От Олег...
К nicoljaus
Дата 12.02.2013 18:05:53
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Вы хоть...

>Снежная доска, надо полагать, отогнала туристов от палатки и преследовала их до оврага, где и переломала черепа и ребра.

Снежная доска переломала черепа и кости, и выгнала из палатки. Откопать которую покалеченные люди не смогли.
От Hokum
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 21:41:19

Это при условии...

... что группа вообще сохранилась как единое целое.
Моя версия проста как угол сарая. Снежная доска или обвал наддува на палатку. Палатка завалена, кто-то травмирован - короче, аварийная ситуация, к которой группа оказалась психологически совершенно не готова. Насколько я понял, никто из них трупы из похода раньше не привозил. А почитаешь дневники - так вообще детский сад на прогулке.
А дальше все что угодно. Кто-то мог запаниковать, кто-то из стариков - отстранить Дятлова и принять командование (особенно если тот настоял на холодной ночевке вопреки мнению остальных), кого-то убили при попытке оказать первую помощь. В-общем, единой группы нет, а есть две-три мелких группы, а то и одиночки. Могло и до мордобоя дойти - скажем, при попытке раздеть трупы у костра.
От Михаил Т
К Hokum (12.02.2013 21:41:19)
Дата 13.02.2013 00:03:27

Re: Это при

>... что группа вообще сохранилась как единое целое.
>Моя версия проста как угол сарая. Снежная доска или обвал наддува на палатку. Палатка завалена, кто-то травмирован - короче, аварийная ситуация, к которой группа оказалась психологически совершенно не готова.


Это даже не ваша версия :), это наиболее вменяемая и адекватная версия, которую подробно рассмотрел один из расследователей - случая с группой Дятлова, опытный турист-альпинист, вот не помню фамилию, в интернете целая книжка есть. Стечение крайне неблагоприятных обстоятельств, к которым группа оказалась неготова. И все.
Самое же интересное, что он приводил пару похожих случаев гибели целых тургрупп - палатку снесло лавиной или ветром, огня нет, резко неблагоприятные погодные условия - и готово. Вот только в тех случаях оставались в живых один-два человека, что сразу отсекало версии про инопланетных йети, работающих на ЦРУ.
От МиГ-31
К Михаил Т (13.02.2013 00:03:27)
Дата 13.02.2013 00:27:12

Re: Это при


>Самое же интересное, что он приводил пару похожих случаев гибели целых тургрупп - палатку снесло лавиной или ветром, огня нет, резко неблагоприятные погодные условия - и готово. Вот только в тех случаях оставались в живых один-два человека, что сразу отсекало версии про инопланетных йети, работающих на ЦРУ.
 "Вертикаль"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ХейЕрдал
К Hokum (12.02.2013 21:41:19)
Дата 12.02.2013 22:26:27

Надо учитывать мороз, метель и полную темноту

>... что группа вообще сохранилась как единое целое.
>Моя версия проста как угол сарая. Снежная доска или обвал наддува на палатку. Палатка завалена, кто-то травмирован - короче, аварийная ситуация, к которой группа оказалась психологически совершенно не готова...

Однако, это не так.
В таких условиях, когда полуодетые люди, трое из которых тяжело ранены, оказались на морозе (до 20 град), при сильном ветре с метелью, в полной темноте (один фонарик был и тот не работал) ... в таких условиях они смогли организовать отход, прошли сотни метров по снегу, разожгли костер... Обстоятельства оказались сильнее, но сомневаюсь что кто-нибудь другой в этих условиях смог повести себя лучше.
От Hokum
К ХейЕрдал (12.02.2013 22:26:27)
Дата 12.02.2013 22:42:01

Re: Надо учитывать...

Они оставили в палатке то, без чего дожить до утра невозможно. Обувь, топор, пилу, котелки... При этом передняя часть палатки устояла, и хоть что-то можно было оттуда извлечь. То есть, мягко говоря, действовали не самым оптимальным образом.
Моя версия - приняли сход доски за полноценную лавину и стремились как можно скорее уйти с этого места, пока не попали под следующую. Масштабы схода снега ночью не видны, а лавиноопасность этого места оценить не смогли. Особенно если ставились в снегопад или пургу, ничего вокруг себя не видя и толком не зная своего места.
От ХейЕрдал
К Hokum (12.02.2013 22:42:01)
Дата 12.02.2013 22:50:39

Re: Надо учитывать...

>Они оставили в палатке то, без чего дожить до утра невозможно. Обувь, топор, пилу, котелки... При этом передняя часть палатки устояла, и хоть что-то можно было оттуда извлечь. То есть, мягко говоря, действовали не самым оптимальным образом.
>Моя версия - приняли сход доски за полноценную лавину и стремились как можно скорее уйти с этого места, пока не попали под следующую. Масштабы схода снега ночью не видны, а лавиноопасность этого места оценить не смогли. Особенно если ставились в снегопад или пургу, ничего вокруг себя не видя и толком не зная своего места.

Выше написал, что палатка, скорее всего, была полностью завалена снегом (то, что мы видим на фото - через месяцы, после сдувания и расстаивания снега). Поэтому раскопать голыми руками в таких условия они просто не могли...

А про лавины - да, когда ставили склон показался вполне себе не лавиноопасным из-за малого наклона. Опять же - не повезло...
От Alpaka
К ХейЕрдал (12.02.2013 22:26:27)
Дата 12.02.2013 22:33:42

вообше-то могли и лучше

надо было одеться-обуться нормально, что они не сделали.
убегать даже от гипотетической лавины без одежды-это быструю смерть разменять на медленную. Могли потратить 5 минут на сбор всех нужных тряпок.

Алпака
От ХейЕрдал
К Alpaka (12.02.2013 22:33:42)
Дата 12.02.2013 22:39:19

Не могли

>надо было одеться-обуться нормально, что они не сделали.
>убегать даже от гипотетической лавины без одежды-это быструю смерть разменять на медленную. Могли потратить 5 минут на сбор всех нужных тряпок.

Палатка была полностью завалена снегом.
Они вылезали уже через слой снега и чтобы добраться до вещей им надо было раскапывать кубометры. Что в полной темноте, при морозе и ветре сделать было практически не реально.
Кроме того, они наверняка боялись схода новой лавины...
Поэтому приняли единственно правильное решение добраться до леса, оазжечь костер и дождаться рассвета.
Им не повезло, что лес оказался очень плохим, без сушняка, и к тому же продувался...

Вряд ли в этих условиях кто-нибудь смог выжить...
От Alpaka
К ХейЕрдал (12.02.2013 22:39:19)
Дата 12.02.2013 22:59:46

не было там огромных кубометров

иначе бы часть палатки не стояла бы вертикально. вся палатка бы сложилось. Т.е. обвалился один угол палатки, и началась паника. Если до этого были споры о месте ее постановки-вот и конфликт.

Алпака
От ХейЕрдал
К Alpaka (12.02.2013 22:59:46)
Дата 12.02.2013 23:18:18

В той обстановке много и не надо было

>иначе бы часть палатки не стояла бы вертикально. вся палатка бы сложилось. Т.е. обвалился один угол палатки, и началась паника. Если до этого были споры о месте ее постановки-вот и конфликт.

О количестве снега могут говорить и тяжелые травмы...
По поводу количества снега мы с Вами вступаем в область догадок - был ли стакан наполовину полон или пуст;)

Но достаточно вероятно то, что раскопать голыми руками в той обстановке было практически невозможно.

Т.е. явных ошибок группы может быть и не было и на лицо фатальное стечение обстоятельств...
От nicoljaus
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 18:44:56

Re: Вы хоть...

>Снежная доска переломала черепа и кости, и выгнала из палатки. Откопать которую покалеченные люди не смогли.

И превратила в зомби, не забывайте. Чтобы они могли дойти до оврага, соорудить настил, сделать костер, лазить по кедру и т.п.
От Иван Уфимцев
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 18:37:55

Дык, дело ясное..

Доброго времени суток, Олег....

.. шо дело тёмное.

Да в любом порядке.

Вопрос в том, почему, как и когда они там оказались. Более того, не факт что в момент попадания под лавину они находились в
сознании. Даже если были живы. А уж вызвать сход лавины и даже перетащить будущих фигурантов с пожитками в нужное место -- давно уже
ничего военного. Так шо сабж.


--
CU, IVan.
От Siberiаn
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 18:30:06

Я извиняюсь, граждане, а что такое снежная доска? (-)
От Олег...
К Siberiаn (12.02.2013 18:30:06)
Дата 12.02.2013 19:26:51

Картинка...

http://flibusta.net/i/2/287302/image101.jpg



http://flibusta.net/i/2/287302/image104.jpg



Картинки отсюда: http://flibusta.net/b/287302/read

Если грубо, то это не лавина в общепринятом смысле, а просто плотный снег (давно лежащий сугроб), под который подкопалась группа, спасаясь от ветра, и в какой-то момент упавший на палатку.

От Сергей Зыков
К Siberiаn (12.02.2013 18:30:06)
Дата 12.02.2013 18:46:03

Снежная доска — спрессованный ветром снег,

характерный для наветренных склонов высокогорий. При сходе лавины сохраняет форму плитообразных глыб. "Снежные доски" бывают мягкие и твердые.
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (12.02.2013 18:46:03)
Дата 12.02.2013 19:05:39

Ну, не всякая доска - ветровая, хотя и большинство

Бывают и в результате естественной усадки образующиеся, в самых неожиданных местах. А уж если такая хрень поверх слоя глубинной изморози - срывается как по шарикоподшипникам даже на довольно пологом склоне.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )