От Олег...
К Манлихер
Дата 12.02.2013 13:35:38
Рубрики Современность; ВВС;

Вы хоть на карту смотрели? :о)

Снежная доска там была, без всяких волшебств типа ЦРУ-шников или инопланетян. Которые в тех местах даже более правдоподобно выглядят, чем ЦРУ-шники...
От writer123
К Олег... (12.02.2013 13:35:38)
Дата 12.02.2013 22:45:45

По-моему, там большая часть загадок - от кривых рук следствия. (-)
От nicoljaus
К Олег... (12.02.2013 13:35:38)
Дата 12.02.2013 17:52:41

Re: Вы хоть...

>Снежная доска там была, без всяких волшебств типа ЦРУ-шников или инопланетян.

Снежная доска, надо полагать, отогнала туристов от палатки и преследовала их до оврага, где и переломала черепа и ребра. Или нет! Снежна доска нанесла травмы в палатке, а потом превратила пострадавших в зомби и они спустились в овраг своим ходом. Какая коварная доска, однако.
От Kazak
К nicoljaus (12.02.2013 17:52:41)
Дата 12.02.2013 19:03:01

Я понимаю, что Ракитин - книжный червь.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Вам надо ночью в метель убить десяток человек - вы всерьез будете им черепа ударом колена дробить?
Вы правда верите, что есть такая тайная школа обучению убийства путём ударов коленом в грудь и голову?
Правда-правда?
Вам рассказать, что находиться МЕЖДУ грудью и головой?


Извините, если чем обидел.
От nicoljaus
К Kazak (12.02.2013 19:03:01)
Дата 12.02.2013 21:49:20

Re: Я понимаю,...


>Вам надо ночью в метель убить десяток человек - вы всерьез будете им черепа ударом колена дробить?
>Вы правда верите, что есть такая тайная школа обучению убийства путём ударов коленом в грудь и голову?
>Правда-правда?
>Вам рассказать, что находиться МЕЖДУ грудью и головой?

Э, постойте, это мне? Лично я считаю "версию" Ракитина тяжелым конспирологическим бредом, сгенерированным в целях воспитания патриотизма и ненависти к Пиндосии проклятушшей. Но и бравурные рапорты в стиле "Все очень просто! Это была лавина/доска. Граждане, все быстренько расходимся по домам, ваш митинг не санкционирован!" - мне кажутся, мягко говоря, необоснованными.
От Kazak
К Kazak (12.02.2013 19:03:01)
Дата 12.02.2013 19:04:49

Про правдоподобность версии - убить всех в рукопашную я просто молчу (-)
От Иван Уфимцев
К nicoljaus (12.02.2013 17:52:41)
Дата 12.02.2013 18:06:04

Re: Вы хоть...

Доброго времени суток, nicoljaus.

> Снежная доска, надо полагать, отогнала туристов от палатки и преследовала их до оврага, где и переломала черепа и ребра.

Вполне вероятный вариант.
Тем не менее, не отменяющий общей картины.


--
CU, IVan.
От Олег...
К nicoljaus (12.02.2013 17:52:41)
Дата 12.02.2013 18:05:53

Re: Вы хоть...

>Снежная доска, надо полагать, отогнала туристов от палатки и преследовала их до оврага, где и переломала черепа и ребра.

Снежная доска переломала черепа и кости, и выгнала из палатки. Откопать которую покалеченные люди не смогли.
От Hokum
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 21:41:19

Это при условии...

... что группа вообще сохранилась как единое целое.
Моя версия проста как угол сарая. Снежная доска или обвал наддува на палатку. Палатка завалена, кто-то травмирован - короче, аварийная ситуация, к которой группа оказалась психологически совершенно не готова. Насколько я понял, никто из них трупы из похода раньше не привозил. А почитаешь дневники - так вообще детский сад на прогулке.
А дальше все что угодно. Кто-то мог запаниковать, кто-то из стариков - отстранить Дятлова и принять командование (особенно если тот настоял на холодной ночевке вопреки мнению остальных), кого-то убили при попытке оказать первую помощь. В-общем, единой группы нет, а есть две-три мелких группы, а то и одиночки. Могло и до мордобоя дойти - скажем, при попытке раздеть трупы у костра.
От Михаил Т
К Hokum (12.02.2013 21:41:19)
Дата 13.02.2013 00:03:27

Re: Это при

>... что группа вообще сохранилась как единое целое.
>Моя версия проста как угол сарая. Снежная доска или обвал наддува на палатку. Палатка завалена, кто-то травмирован - короче, аварийная ситуация, к которой группа оказалась психологически совершенно не готова.


Это даже не ваша версия :), это наиболее вменяемая и адекватная версия, которую подробно рассмотрел один из расследователей - случая с группой Дятлова, опытный турист-альпинист, вот не помню фамилию, в интернете целая книжка есть. Стечение крайне неблагоприятных обстоятельств, к которым группа оказалась неготова. И все.
Самое же интересное, что он приводил пару похожих случаев гибели целых тургрупп - палатку снесло лавиной или ветром, огня нет, резко неблагоприятные погодные условия - и готово. Вот только в тех случаях оставались в живых один-два человека, что сразу отсекало версии про инопланетных йети, работающих на ЦРУ.
От МиГ-31
К Михаил Т (13.02.2013 00:03:27)
Дата 13.02.2013 00:27:12

Re: Это при


>Самое же интересное, что он приводил пару похожих случаев гибели целых тургрупп - палатку снесло лавиной или ветром, огня нет, резко неблагоприятные погодные условия - и готово. Вот только в тех случаях оставались в живых один-два человека, что сразу отсекало версии про инопланетных йети, работающих на ЦРУ.
 "Вертикаль"
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ХейЕрдал
К Hokum (12.02.2013 21:41:19)
Дата 12.02.2013 22:26:27

Надо учитывать мороз, метель и полную темноту

>... что группа вообще сохранилась как единое целое.
>Моя версия проста как угол сарая. Снежная доска или обвал наддува на палатку. Палатка завалена, кто-то травмирован - короче, аварийная ситуация, к которой группа оказалась психологически совершенно не готова...

Однако, это не так.
В таких условиях, когда полуодетые люди, трое из которых тяжело ранены, оказались на морозе (до 20 град), при сильном ветре с метелью, в полной темноте (один фонарик был и тот не работал) ... в таких условиях они смогли организовать отход, прошли сотни метров по снегу, разожгли костер... Обстоятельства оказались сильнее, но сомневаюсь что кто-нибудь другой в этих условиях смог повести себя лучше.
От Hokum
К ХейЕрдал (12.02.2013 22:26:27)
Дата 12.02.2013 22:42:01

Re: Надо учитывать...

Они оставили в палатке то, без чего дожить до утра невозможно. Обувь, топор, пилу, котелки... При этом передняя часть палатки устояла, и хоть что-то можно было оттуда извлечь. То есть, мягко говоря, действовали не самым оптимальным образом.
Моя версия - приняли сход доски за полноценную лавину и стремились как можно скорее уйти с этого места, пока не попали под следующую. Масштабы схода снега ночью не видны, а лавиноопасность этого места оценить не смогли. Особенно если ставились в снегопад или пургу, ничего вокруг себя не видя и толком не зная своего места.
От ХейЕрдал
К Hokum (12.02.2013 22:42:01)
Дата 12.02.2013 22:50:39

Re: Надо учитывать...

>Они оставили в палатке то, без чего дожить до утра невозможно. Обувь, топор, пилу, котелки... При этом передняя часть палатки устояла, и хоть что-то можно было оттуда извлечь. То есть, мягко говоря, действовали не самым оптимальным образом.
>Моя версия - приняли сход доски за полноценную лавину и стремились как можно скорее уйти с этого места, пока не попали под следующую. Масштабы схода снега ночью не видны, а лавиноопасность этого места оценить не смогли. Особенно если ставились в снегопад или пургу, ничего вокруг себя не видя и толком не зная своего места.

Выше написал, что палатка, скорее всего, была полностью завалена снегом (то, что мы видим на фото - через месяцы, после сдувания и расстаивания снега). Поэтому раскопать голыми руками в таких условия они просто не могли...

А про лавины - да, когда ставили склон показался вполне себе не лавиноопасным из-за малого наклона. Опять же - не повезло...
От Alpaka
К ХейЕрдал (12.02.2013 22:26:27)
Дата 12.02.2013 22:33:42

вообше-то могли и лучше

надо было одеться-обуться нормально, что они не сделали.
убегать даже от гипотетической лавины без одежды-это быструю смерть разменять на медленную. Могли потратить 5 минут на сбор всех нужных тряпок.

Алпака
От ХейЕрдал
К Alpaka (12.02.2013 22:33:42)
Дата 12.02.2013 22:39:19

Не могли

>надо было одеться-обуться нормально, что они не сделали.
>убегать даже от гипотетической лавины без одежды-это быструю смерть разменять на медленную. Могли потратить 5 минут на сбор всех нужных тряпок.

Палатка была полностью завалена снегом.
Они вылезали уже через слой снега и чтобы добраться до вещей им надо было раскапывать кубометры. Что в полной темноте, при морозе и ветре сделать было практически не реально.
Кроме того, они наверняка боялись схода новой лавины...
Поэтому приняли единственно правильное решение добраться до леса, оазжечь костер и дождаться рассвета.
Им не повезло, что лес оказался очень плохим, без сушняка, и к тому же продувался...

Вряд ли в этих условиях кто-нибудь смог выжить...
От Alpaka
К ХейЕрдал (12.02.2013 22:39:19)
Дата 12.02.2013 22:59:46

не было там огромных кубометров

иначе бы часть палатки не стояла бы вертикально. вся палатка бы сложилось. Т.е. обвалился один угол палатки, и началась паника. Если до этого были споры о месте ее постановки-вот и конфликт.

Алпака
От ХейЕрдал
К Alpaka (12.02.2013 22:59:46)
Дата 12.02.2013 23:18:18

В той обстановке много и не надо было

>иначе бы часть палатки не стояла бы вертикально. вся палатка бы сложилось. Т.е. обвалился один угол палатки, и началась паника. Если до этого были споры о месте ее постановки-вот и конфликт.

О количестве снега могут говорить и тяжелые травмы...
По поводу количества снега мы с Вами вступаем в область догадок - был ли стакан наполовину полон или пуст;)

Но достаточно вероятно то, что раскопать голыми руками в той обстановке было практически невозможно.

Т.е. явных ошибок группы может быть и не было и на лицо фатальное стечение обстоятельств...
От nicoljaus
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 18:44:56

Re: Вы хоть...

>Снежная доска переломала черепа и кости, и выгнала из палатки. Откопать которую покалеченные люди не смогли.

И превратила в зомби, не забывайте. Чтобы они могли дойти до оврага, соорудить настил, сделать костер, лазить по кедру и т.п.
От Иван Уфимцев
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 18:37:55

Дык, дело ясное..

Доброго времени суток, Олег....

.. шо дело тёмное.

Да в любом порядке.

Вопрос в том, почему, как и когда они там оказались. Более того, не факт что в момент попадания под лавину они находились в
сознании. Даже если были живы. А уж вызвать сход лавины и даже перетащить будущих фигурантов с пожитками в нужное место -- давно уже
ничего военного. Так шо сабж.


--
CU, IVan.
От Siberiаn
К Олег... (12.02.2013 18:05:53)
Дата 12.02.2013 18:30:06

Я извиняюсь, граждане, а что такое снежная доска? (-)
От Олег...
К Siberiаn (12.02.2013 18:30:06)
Дата 12.02.2013 19:26:51

Картинка...

http://flibusta.net/i/2/287302/image101.jpg



http://flibusta.net/i/2/287302/image104.jpg



Картинки отсюда: http://flibusta.net/b/287302/read

Если грубо, то это не лавина в общепринятом смысле, а просто плотный снег (давно лежащий сугроб), под который подкопалась группа, спасаясь от ветра, и в какой-то момент упавший на палатку.

От Сергей Зыков
К Siberiаn (12.02.2013 18:30:06)
Дата 12.02.2013 18:46:03

Снежная доска — спрессованный ветром снег,

характерный для наветренных склонов высокогорий. При сходе лавины сохраняет форму плитообразных глыб. "Снежные доски" бывают мягкие и твердые.
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (12.02.2013 18:46:03)
Дата 12.02.2013 19:05:39

Ну, не всякая доска - ветровая, хотя и большинство

Бывают и в результате естественной усадки образующиеся, в самых неожиданных местах. А уж если такая хрень поверх слоя глубинной изморози - срывается как по шарикоподшипникам даже на довольно пологом склоне.

S.Y. Roman ( Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/ )
От Манлихер
К Олег... (12.02.2013 13:35:38)
Дата 12.02.2013 15:42:52

Таки да, смотрел. И? (+)

Моё почтение
>Снежная доска там была, без всяких волшебств типа ЦРУ-шников или инопланетян. Которые в тех местах даже более правдоподобно выглядят, чем ЦРУ-шники...

Угу, снежная доска. Которая у девахи язык выдрала и еще двоим мужикам ожоги причинила.

Понимаете, пока я версию Ракитина в подробностях не прочитал - тоже думал, что бред галимый. Но после не могу не признать - вроде, на первый взгляд, бред - но самый логически непротиворечивый среди прочих версий.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Олег...
К Манлихер (12.02.2013 15:42:52)
Дата 12.02.2013 16:38:43

Re: Таки да,...

>Угу, снежная доска. Которая у девахи язык выдрала и еще двоим мужикам ожоги причинила.

Не только языки, но и все лицо, вместе со щеками и бровями. Вы материалы дела смотрели?

Ожоги они в костре получили, не помните, тем костер был, в котором пытались обогреть отмороженные ноги/руки. Кстати, ожоги найдены у троих. Почему двоим-то?

>Понимаете, пока я версию Ракитина в подробностях не прочитал - тоже думал, что бред галимый. Но после не могу не признать - вроде, на первый взгляд, бред - но самый логически непротиворечивый среди прочих версий.

Это-ж худлит, публицистика. "Научная фантастика" для чтения в электричках.

Вот это прочитайте, пожалуйста: http://flibusta.net/b/287302/read

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Да это понятно. Ссылки по теме:

http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/56632/

От Kazak
К Манлихер (12.02.2013 15:42:52)
Дата 12.02.2013 15:53:36

О, и язык црушники вырвали?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Понимаете, пока я версию Ракитина в подробностях не прочитал - тоже думал, что бред галимый. Но после не могу не признать - вроде, на первый взгляд, бред - но самый логически непротиворечивый среди прочих версий.

Я уже запамятовал видать.
Ракитин конечно голова, но убивание коленом, выгрызание языка и высасывание глаз - это уже перебор.
А уж способ передачи свитера - это за гранью.


Извините, если чем обидел.
От Alpaka
К Kazak (12.02.2013 15:53:36)
Дата 12.02.2013 23:08:00

язык она себе сама откусила


Алпака
От Alpaka
К Alpaka (12.02.2013 23:08:00)
Дата 12.02.2013 23:09:05

кровь в желудке

на это указывает.
Алпака
От Манлихер
К Alpaka (12.02.2013 23:09:05)
Дата 12.02.2013 23:37:15

Я бы сказал, что кровь в желудке указывает на прижизненное механическое (+)

Моё почтение
>на это указывает.

...повреждение языка. Без уточненния сама или помогли.

>Алпака
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Kazak (12.02.2013 15:53:36)
Дата 12.02.2013 16:13:17

На самом деле я сам был крайне удивлен, ознакомившись с подробностями (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

Точнее, тем, что из всех версий, в этой дыо меньше всего.
Возможно, я чего-то не так понимаю, конечно - но я для себя исходя из доступных материалов сделал именно такой вывод.

>
>Я уже запамятовал видать.
>Ракитин конечно голова, но убивание коленом, выгрызание языка и высасывание глаз - это уже перебор.
>А уж способ передачи свитера - это за гранью.

Это Ракитин предположил насчет свитера. Могло быть и нечто иное по той же теме - его версия от такого предположения не страдает.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (12.02.2013 16:13:17)
Дата 12.02.2013 17:23:30

Знаете, я Ракитина читал с удовольствием.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ровно до того момента как ЦРУ избрало способ передачи секретных материалов и начало всех убивать коленом.
Мама дорогая, на форуме сотни людей занимавшихся боевыми искусствами, десятки проходивших спецподготовку, есть люди убивавшие других людей.
Это каким надо быть Чебурашкой, чтоб действовать по методу Ракитина?

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (12.02.2013 17:23:30)
Дата 12.02.2013 17:28:44

Способ передачи и удар коленом не являются необходимыми условиями для версии (+)

Моё почтение
>Iga mees on oma saatuse sepp.

...Ракитина

>Ровно до того момента как ЦРУ избрало способ передачи секретных материалов и начало всех убивать коленом.
>Мама дорогая, на форуме сотни людей занимавшихся боевыми искусствами, десятки проходивших спецподготовку, есть люди убивавшие других людей.
>Это каким надо быть Чебурашкой, чтоб действовать по методу Ракитина?

Просто человек в меру понимания вопроса постарался объяснить характер травм. Иное объяснение, даже естественные причины, его версии не протвиороечат.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Kazak
К Манлихер (12.02.2013 17:28:44)
Дата 12.02.2013 18:57:51

Да ничего подобного.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Если выбросить способ передачи и "удары коленом" то от версии остаётся НОЛЬ.

Извините, если чем обидел.
От john1973
К Kazak (12.02.2013 18:57:51)
Дата 12.02.2013 20:38:34

Re: Да ничего...

>Если выбросить способ передачи и "удары коленом" то от версии остаётся НОЛЬ.
Отчего же? Пусть и не диверсанты, возможно - любые полу/криминальные деятели. Издевательства и грабеж при этом отлично заимствуются из ракитинской версии.
От Михаил Т
К john1973 (12.02.2013 20:38:34)
Дата 13.02.2013 00:05:30

Re: Да ничего...

>>Если выбросить способ передачи и "удары коленом" то от версии остаётся НОЛЬ.
>Отчего же? Пусть и не диверсанты, возможно - любые полу/криминальные деятели. Издевательства и грабеж при этом отлично заимствуются из ракитинской версии.


На месте гибели группы не нашли никаких следов присутствия посторонних, при том, что с момента гибели группы до обнаружения, снегопадов не было. У них там спирт был - криминальные деятели не взяли спирт?
От Kazak
К john1973 (12.02.2013 20:38:34)
Дата 12.02.2013 21:32:17

Бандюки и золдатены - это антиракитинская версия

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Отчего же? Пусть и не диверсанты, возможно - любые полу/криминальные деятели. Издевательства и грабеж при этом отлично заимствуются из ракитинской версии.

Тоже идиотская

Извините, если чем обидел.
От Манлихер
К Kazak (12.02.2013 15:53:36)
Дата 12.02.2013 16:06:31

ОК, чем тогда можно объяснить травмы Дубининой?

Моё почтение
>
>Я уже запамятовал видать.
>Ракитин конечно голова, но убивание коленом, выгрызание языка и высасывание глаз - это уже перебор.
>А уж способ передачи свитера - это за гранью.

Случаи разные бывают.
Лично мне тоже способ расправы с Дубининой кажется несколько странным - но я не вижу другой, более правдоподобной версии.

>Извините, если чем обидел.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alpaka
К Манлихер (12.02.2013 16:06:31)
Дата 12.02.2013 21:55:24

если Вы читали заключение судмедексперта

то по поводу языка-самaя вероятная версия-она сама себе его откусила от боли/удушья под снегом.
Алпака
От Паршев
К Манлихер (12.02.2013 16:06:31)
Дата 12.02.2013 17:27:19

Это фирменный почерк южновьетнамской разведки (-)
От Олег...
К Манлихер (12.02.2013 16:06:31)
Дата 12.02.2013 16:41:43

Re: ОК, чем...

>Лично мне тоже способ расправы с Дубининой кажется несколько странным - но я не вижу другой, более правдоподобной версии.

Съели у неё лицо, простите уж за подробности. Вместе с языком. Звери съели, не люди...

Вы материалы дела смотрели? Хотя бы те, что в и-нете выложены? Там же подробно описываются травмы Дубининой.
От Манлихер
К Олег... (12.02.2013 16:41:43)
Дата 12.02.2013 17:25:18

Конечно смотрел. И не понимаю, как у нее поллица сожрали в ледяной воде (+)

Моё почтение
>Съели у неё лицо, простите уж за подробности. Вместе с языком. Звери съели, не люди...
>Вы материалы дела смотрели? Хотя бы те, что в и-нете выложены? Там же подробно описываются травмы Дубининой.

...и почему тогда у двоих других не сожрали.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К Манлихер (12.02.2013 16:06:31)
Дата 12.02.2013 16:14:33

На дубинину напал хентайный спрут

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Это единственное разумное объяснение характера

http://www.rave.ca/en/image/full/151470/

И. Кошкин
От Манлихер
К И. Кошкин (12.02.2013 16:14:33)
Дата 12.02.2013 17:29:40

Не, это Предатор был. Только он замерз и потому головы не забрал (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (12.02.2013 16:14:33)
Дата 12.02.2013 17:15:55

http://lurkmore.so/images/a/ab/Kgb_assaults_dyatlovs.jpg (-)