От Melnikov
К All
Дата 05.02.2013 17:26:02
Рубрики Прочее; Космос; Искусство и творчество;

Сериал "С Земли на Луну" от Тома Хэнкса

Доброго времени суток, господа!

В субботу и воскресенье по 5-му каналу показывали сериал про то как трудно американцы летали на Луну.
К сожалению начинался он в час ночи, а т.к. каждая серия была по часу и за вечер показывали 8 серий то было очень сложно все высмотреть.

Может кто видел его ранее или уже обсуждали его...?
На сколько он "документален" (в плане наличия указанных фактов)?

Кстати, удивило, что Брауна не упомянули (или я пропустил?). Удивило как они не долго скорбели о погибших товарищах. (А смерть Гагарина и Королева для них вообще не нужная информация?) и т.п.
От Денис Фалин
К Melnikov (05.02.2013 17:26:02)
Дата 07.02.2013 23:34:42

Re: Мне почему то вот этот эпизод запомнился


http://rutube.ru/video/5f9b749207221328bce6f7887f67033f/

А ведь так и получилось в итоге...
От Андрей Чистяков
К Melnikov (05.02.2013 17:26:02)
Дата 07.02.2013 12:55:42

Кстати! (+)

Здравствуйте,

Когда праздновали во Франции 40-летие полёта Армстронга, Олдрина и Коллинза, крутили здесь старый американский фильм, снятый до "эпохального шествия", т.е. до 1969 г.

И там весь сюжет состоял из американо-советской "лунной гонки", счёт в которой шёл буквально на часы и минуты. Если не ошибаюсь, американский и советский корабли в фильме сели на Луну "почти одновременно", но на нашем посадка была аварийная, со смертями и ранениями. И американец, насколько я помню, спасал русского космонавта.

Впрочем, теперь об этом можно забыть: французские школьники en masse (не знаю за остальных "западных") знают, что покорение космоса началось с полёта американцев на Луну. И только некоторые продвинутые знают про Spoutnik и Gagarine.

Всего хорошего, Андрей.
От jazzist
К Андрей Чистяков (07.02.2013 12:55:42)
Дата 08.02.2013 02:12:56

А у англичан, кстати, тоже было в 69-м мнение на этот счет

>Когда праздновали во Франции 40-летие полёта Армстронга, Олдрина и Коллинза, крутили здесь старый американский фильм, снятый до "эпохального шествия", т.е. до 1969 г.

>И там весь сюжет состоял из американо-советской "лунной гонки", счёт в которой шёл буквально на часы и минуты. Если не ошибаюсь, американский и советский корабли в фильме сели на Луну "почти одновременно", но на нашем посадка была аварийная, со смертями и ранениями. И американец, насколько я помню, спасал русского космонавта.

В титрах фильма Moon Zero Two они сделали мультик с намеком об "изгнании" СССР и США с Луны силами ООН.
От Константин Федченко
К Андрей Чистяков (07.02.2013 12:55:42)
Дата 07.02.2013 14:48:10

"Обратный отсчёт"

>Здравствуйте,

>Когда праздновали во Франции 40-летие полёта Армстронга, Олдрина и Коллинза, крутили здесь старый американский фильм, снятый до "эпохального шествия", т.е. до 1969 г.

>И там весь сюжет состоял из американо-советской "лунной гонки", счёт в которой шёл буквально на часы и минуты. Если не ошибаюсь, американский и советский корабли в фильме сели на Луну "почти одновременно", но на нашем посадка была аварийная, со смертями и ранениями. И американец, насколько я помню, спасал русского космонавта.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1968)

С уважением
От Андрей Чистяков
К Константин Федченко (07.02.2013 14:48:10)
Дата 07.02.2013 17:50:49

Спасибо, Костя! ...Ух, как я много забыл/напутал, оказывается. :-( (-)
От Alex Medvedev
К Андрей Чистяков (07.02.2013 12:55:42)
Дата 07.02.2013 13:53:05

Еще есть отличный фильм с Грегори Пеком про астронавтов умирающих на орбите

Когда руководитель программы президенту прямо говорит, что мол нету у нас времени их спасти - кислород раньше кончиться, чем долетит спасатель, а русские не помогут, потому что их корабли летают по другим орбитам. А президент говорит, что об этом никто знать не должен, а мы должны делать вид на публике, что непременно спасем, ну а потом мол случайность какая-нибудь помешает.

И в середке когда командиру корабля говорят, что трое не дотянут до спасателя, а вот двое могут дожить.

В конце прилетает и спасатель и русский корабль.
От Константин Федченко
К Alex Medvedev (07.02.2013 13:53:05)
Дата 07.02.2013 14:48:39

"Потерянные"

>Когда руководитель программы президенту прямо говорит, что мол нету у нас времени их спасти - кислород раньше кончиться, чем долетит спасатель, а русские не помогут, потому что их корабли летают по другим орбитам. А президент говорит, что об этом никто знать не должен, а мы должны делать вид на публике, что непременно спасем, ну а потом мол случайность какая-нибудь помешает.
>И в середке когда командиру корабля говорят, что трое не дотянут до спасателя, а вот двое могут дожить.
>В конце прилетает и спасатель и русский корабль.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC)

С уважением
От Денис Фалин
К Melnikov (05.02.2013 17:26:02)
Дата 07.02.2013 10:30:42

Хороший сериал. Американцы уже ИМХО уже и не верят что были такие времена,

когда они человечков за 300 тыщ километров отправляли погулять по Луне.
К тому же это 98 год. С тех пор еще 15 лет прошло. И все стало с космосом еще грустнее.
Запомнилась серия с полетом А. Шепарда. Он пролетел по баллистической траектории всего 500км и было это месяц спустя полета Гагарина. Американцы в фильме утверждали, что полети Шепард раньше Гагарина, не пришлось бы заморачиваться с Луной. Так что нам еще повезло, что были полеты на Луну. Могли и такого бы не увидеть.

>Кстати, удивило, что Брауна не упомянули (или я пропустил?). Удивило как они не долго скорбели о погибших товарищах. (А смерть Гагарина и Королева для них вообще не нужная информация?) и т.п.
 Вроде немного упоминали, но роль фон Брауна в полете на Луну сильно преувеличена, как и фактор смерти Королева у нас.
Браун был конструктором ракеты носителя. Ушел в отставку даже раньше первого полета Сатурна 5. Какова его роль в создании огромных движков первой ступени к Сатурну, без которых никакой ракеты бы не получилось?
Королев же ИМХО вовремя умер, на волне своих успехов. Многие последующие неудачи в сравнении с американскими успехами были следствием решений ранее принятых самим Королевым.
От Юрий А.
К Денис Фалин (07.02.2013 10:30:42)
Дата 07.02.2013 12:41:55

Re: Хороший сериал....

> Королев же ИМХО вовремя умер, на волне своих успехов. Многие последующие неудачи в сравнении с американскими успехами были следствием решений ранее принятых самим Королевым.

А вот Черток, емнип, называл другуие причины.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Андрей Платонов
К Юрий А. (07.02.2013 12:41:55)
Дата 07.02.2013 12:51:57

Re: Хороший сериал....

>> Королев же ИМХО вовремя умер, на волне своих успехов. Многие последующие неудачи в сравнении с американскими успехами были следствием решений ранее принятых самим Королевым.
>А вот Черток, емнип, называл другуие причины.

Причин всегда много, но принципиальные недостатки Н-1 Чертоком не отрицаются.
От Юрий А.
К Андрей Платонов (07.02.2013 12:51:57)
Дата 07.02.2013 13:04:09

Re: Хороший сериал....

>>> Королев же ИМХО вовремя умер, на волне своих успехов. Многие последующие неудачи в сравнении с американскими успехами были следствием решений ранее принятых самим Королевым.
>>А вот Черток, емнип, называл другуие причины.
>
>Причин всегда много, но принципиальные недостатки Н-1 Чертоком не отрицаются.

Он считал, что Н-1 должна была нормально взлететь в следующем (отмененном) полете. И считал неправильным закрытие программы.

Но тут речь то не про Н-1, а про некие последующие неудачи нашей космонавтики вообще. Уж не знаю, что имеется ввиду, по тем же станциям американцы явно проиграли. Главной причиной отставания, названа недостаточность ресурсов. Страна просто не могла себе позволить тех масштабных программ за которые взялась. При этом он приводил хронологию параллельных задач по разным проектам, на которые разложились имеющиеся силы и средства.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Иван Уфимцев
К Юрий А. (07.02.2013 13:04:09)
Дата 07.02.2013 18:49:45

Re: Хороший сериал....

Доброго времени суток, Юрий А..

> При этом он приводил хронологию параллельных задач по разным проектам, на которые разложились имеющиеся силы и средства.

Не поделитесь ссыллочкой? Было бы очень любопытно сопоставить с аналогичными табличками по другим отраслям.



--
CU, IVan.
От Юрий А.
К Иван Уфимцев (07.02.2013 18:49:45)
Дата 07.02.2013 21:29:01

Re: Хороший сериал....

>> При этом он приводил хронологию параллельных задач по разным проектам, на которые разложились имеющиеся силы и средства.
>
>Не поделитесь ссыллочкой? Было бы очень любопытно сопоставить с аналогичными табличками по другим отраслям.

http://www.modernlib.ru/books/chertok_boris_evseevich/raketi_i_lyudi_lunnaya_gonka/read/

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Иван Уфимцев
К Юрий А. (07.02.2013 21:29:01)
Дата 07.02.2013 21:41:41

Спасибо.

Доброго времени суток, Юрий А..

>> Было бы очень любопытно сопоставить с аналогичными табличками по другим отраслям.

> ...raketi_i_lyudi_lunnaya_gonka/read/

.. хотя (строго говоря) ссылку на первоисточник принято давать несколько иначе.


--
CU, IVan.
От Паршев
К Денис Фалин (07.02.2013 10:30:42)
Дата 07.02.2013 12:30:32

Re: :)

> Многие последующие неудачи в сравнении с американскими успехами были следствием решений ранее принятых самим Королевым.

Экая парфянская стрела
От Андрей Платонов
К Паршев (07.02.2013 12:30:32)
Дата 07.02.2013 12:50:56

Ничего смешного,

>> Многие последующие неудачи в сравнении с американскими успехами были следствием решений ранее принятых самим Королевым.
>Экая парфянская стрела

неудача Н-1 была заложена именно Королевым, и именно изначально. Есть мнение, что при всей внешней фантастичности, проекты Челомея-Глушко были гораздо более жизнеспособны.
От Юрий А.
К Андрей Платонов (07.02.2013 12:50:56)
Дата 07.02.2013 13:09:41

Re: Ничего смешного,

>неудача Н-1 была заложена именно Королевым, и именно изначально. Есть мнение, что при всей внешней фантастичности, проекты Челомея-Глушко были гораздо более жизнеспособны.

А что было заложено? То, что не имели времени на доводку двигателей до многоразовых? Или то, что не имели возможности сделать нужный испытательный стенд? Ну, так времени не было. И сил и средств тоже, параллельно гнали много других, более важных программ. Двигатели Кузнецова потом довели до ума. Но потом. Они дожили до нашего времени.
В чем Королев виноват то?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Денис Фалин
К Юрий А. (07.02.2013 13:09:41)
Дата 07.02.2013 13:43:32

Re: Ничего смешного,

>>неудача Н-1 была заложена именно Королевым, и именно изначально. Есть мнение, что при всей внешней фантастичности, проекты Челомея-Глушко были гораздо более жизнеспособны.
Вот вот. Глушко сказал Королеву что в указанные им сроки керосиновый двигатель требуемой тяги и импулься не сделать. И оказался прав.
ИМХО реалистичнее был бы проект Янгеля. С постройкой стартового комплекса в районе Капустина Яра. И доставкой ступеней из Днепропетровска водным путем, а не собирать все на Байконуре как Н1.
Авария такой ракеты естественно была бы большой проблемой...
>
>А что было заложено? То, что не имели времени на доводку двигателей до многоразовых? Или то, что не имели возможности сделать нужный испытательный стенд? Ну, так времени не было. И сил и средств тоже, параллельно гнали много других, более важных программ. Двигатели Кузнецова потом довели до ума. Но потом. Они дожили до нашего времени.
>В чем Королев виноват то?
 Проблемой был выбор полезной нагрузки для Н1. Почему изначально выбрали нагрузку в 75 тон непонятно. Учитывая что стыковку на орбите еще не проводили, но захотели отправлять сразу две огромные ракеты для последующей стыковки. Затем отказались от стыковки и стали бороться за каждый грамм полезной нагрузки. Это ИМХО чисто конструкторский просчет.
От Юрий А.
К Денис Фалин (07.02.2013 13:43:32)
Дата 07.02.2013 16:21:36

Re: Ничего смешного,

>Вот вот. Глушко сказал Королеву что в указанные им сроки керосиновый двигатель требуемой тяги и импулься не сделать. И оказался прав.
> ИМХО реалистичнее был бы проект Янгеля. С постройкой стартового комплекса в районе Капустина Яра. И доставкой ступеней из Днепропетровска водным путем, а не собирать все на Байконуре как Н1.
> Авария такой ракеты естественно была бы большой проблемой...

Двигатель создали. Надежный, хороший двигатель. Да, позже, чем хотелось Королеву. Но в чем принципиальная ошибка? В том, что Королев умер, а Глушко прикрыл королевский проект?

>>В чем Королев виноват то?

> Проблемой был выбор полезной нагрузки для Н1. Почему изначально выбрали нагрузку в 75 тон непонятно. Учитывая что стыковку на орбите еще не проводили, но захотели отправлять сразу две огромные ракеты для последующей стыковки. Затем отказались от стыковки и стали бороться за каждый грамм полезной нагрузки. Это ИМХО чисто конструкторский просчет.

Чего Вы доказываете? Вы сообщение изначальное прочитайте, плиз.

(А первую автоматическую стыковку наши осуществили еще в октябре 1967 года, это так, к слову).

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Денис Фалин
К Юрий А. (07.02.2013 16:21:36)
Дата 07.02.2013 18:09:51

Re: Ничего смешного,


>Двигатель создали. Надежный, хороший двигатель. Да, позже, чем хотелось Королеву. Но в чем принципиальная ошибка? В том, что Королев умер, а Глушко прикрыл королевский проект?
 у американцев двигатель F-1 был готов в металле уже в конце 50-х годов. И было нужно только довести его до ума, что они и сделали. И были проекты более мощных двигателей и более мощных ракет. У нас в металле в начале 60-х получались только гептиловые двигатели нужной мощности.
С закрытием Н1 Глушко был прав. Вообще непонятно, почему испытывали такое сложное изделие сразу в трехступенчатом варианте. Вполне можно было заставить летать и две ступени, а потом переходить к более сложному варианту.
Не прав Глушко был, что после закрытия Н-1 он решил построить свою "Сатурн-5", причем с нуля. Забыв до основания предыдущий опыт. Например после долгих мучений с РД-170 наконец решили отправиться в Куйбышев в КБ где делали НК-33 за советами и рекомендациями. В итоге делали Энергию безумно долго и к моменту создания она оказалась никому не нужна. Даже на 4-5 лет раньше у этого изделия могла бы быть другая судьба...

>Чего Вы доказываете? Вы сообщение изначальное прочитайте, плиз.
 Выбрали недостаточно мощную ракету, со сложной системой запуска со стыковкой. Потом поняв что опаздывают стали переделывать почти готовый проект, увеличивать мощность и количество двигателей и т.д. Результатом был ряд катастроф и долгий поиск усовершенствований, чтобы хотя бы заставить двигатели не взрываться, а просто отключаться. ИМХО сон конструкторского разума...
>(А первую автоматическую стыковку наши осуществили еще в октябре 1967 года, это так, к слову).
 У американцев и в ручном режиме неплохо на Джемини получалось.

С уважением.
От i17
К Денис Фалин (07.02.2013 18:09:51)
Дата 08.02.2013 23:33:05

Re: Ничего смешного,

> У американцев и в ручном режиме неплохо на Джемини получалось.

Да, это тоже занятно. Королев, почему-то, считал космонавта таким летающим пассажиром в самостоятельно все делающем корабле. Американцы же с первых пилотируемых кораблей максимально загружали астронавтов пилотской работой. Понять это невозможно, учитывая отставание СССР в радио и микро-электронике.
От tarasv
К i17 (08.02.2013 23:33:05)
Дата 09.02.2013 02:09:13

Re: Ничего смешного,

>Да, это тоже занятно. Королев, почему-то, считал космонавта таким летающим пассажиром в самостоятельно все делающем корабле. Американцы же с первых пилотируемых кораблей максимально загружали астронавтов пилотской работой. Понять это невозможно, учитывая отставание СССР в радио и микро-электронике.

Понять это просто - американцы гораздо больше отрабатывали корабли на Земле, а не в автоматическом полете - Джемини на автомате полноценно не летал ни разу, Аполло летал на автомате только с макетом лунного модуля. В СССР корабль должен был полностью слетать в автомате прежде чем разрешался пилотируемый полет. Шло это во много от того что ракетчики в США авиаторами, а в СССР были в основном артиллеристами и традиция считать пилота главным элементом на борту аппарата у них отсутсвовала.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Юрий А.
К Денис Фалин (07.02.2013 18:09:51)
Дата 07.02.2013 21:24:04

Re: Ничего смешного,

> С закрытием Н1 Глушко был прав. Вообще непонятно, почему испытывали такое сложное изделие сразу в трехступенчатом варианте. Вполне можно было заставить летать и две ступени, а потом переходить к более сложному варианту.

Открываем Б. Черток "Ракеты и люди. Лунная гонка" (в сети есть). Там есть ответ на этот вопрос.


>>Чего Вы доказываете? Вы сообщение изначальное прочитайте, плиз.
> Выбрали недостаточно мощную ракету, со сложной системой запуска со стыковкой. Потом поняв что опаздывают стали переделывать почти готовый проект, увеличивать мощность и количество двигателей и т.д. Результатом был ряд катастроф и долгий поиск усовершенствований, чтобы хотя бы заставить двигатели не взрываться, а просто отключаться. ИМХО сон конструкторского разума...

Сон разума, это Ваши выводы. Двигатели взрывались, потому, что их конструкцию банально не успели довести до того, чтоб сделать из одноразовых многоразовые, которые можно было испытать до полета. В результате, испытывали только двигатели из партии, на ракету ставили новые. Именно не успели, т.к. не было нужных сил и средств. Были заняты на других космических программах, и лунной гонкой занимались постольку поскольку. Хронология и раскладка мощностей по другим, гораздо более важным, проектам в вышеуказанной книге приведены.

>>(А первую автоматическую стыковку наши осуществили еще в октябре 1967 года, это так, к слову).
> У американцев и в ручном режиме неплохо на Джемини получалось.

И? Как это подкрепляет Ваше утверждение про "Учитывая что стыковку на орбите еще не проводили,..."? Проводили.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Паршев
К Юрий А. (07.02.2013 16:21:36)
Дата 07.02.2013 16:40:05

Основная причина непонимания проблем с Н-1 - идеологическая.

Н-1 создавался не для "лунной гонки". Хрущев публично высказывался о неучастии нашей страны в этой гонке, ввиду огромного риска (к сожалению, сборников его выступлений не найдешь днем с огнем, но он это точно заявлял). А без заказа от руководства, понятно, реально ничего не делалось. Впервые о необходимости полета к Луне заявил Брежнев осенью 1964-го, на какой-то встрече с учеными, незадолго до отстранения Хрущева. То есть тяжелый носитель был перспективнй, его и испытывали уже после посадки американцев на Луну.
От tarasv
К Паршев (07.02.2013 16:40:05)
Дата 07.02.2013 18:06:27

Re: Вас похоже очередной раз заклинило на цитировании собственнх фантазий

> Впервые о необходимости полета к Луне заявил Брежнев осенью 1964-го, на какой-то встрече с учеными, незадолго до отстранения Хрущева. То есть тяжелый носитель был перспективнй, его и испытывали уже после посадки американцев на Луну.

Не Брежнев, а советское правительство в своем постановлении от 3 августа 1964 запланировало побывать на Луне раньше американцев, носитель - Н-1.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alexeich
К tarasv (07.02.2013 18:06:27)
Дата 07.02.2013 18:38:35

Re: Вас похоже...

> Не Брежнев, а советское правительство в своем постановлении от 3 августа 1964 запланировало побывать на Луне раньше американцев, носитель - Н-1.

Я бы еще добавил, что Н-1 рассматривался как этап в работе над перспективным межпланетным носителем, что явствует из чтения любого доступного источника по деятельности КБ Королева. За Луной маячил Марс.
От yak v
К Melnikov (05.02.2013 17:26:02)
Дата 07.02.2013 05:58:37

Re: Сериал "С...

>(А смерть Гагарина и Королева для них вообще не нужная информация?) и т.п.

А можно спросить причем тут Гагарин и Королев?
От Андрей Чистяков
К yak v (07.02.2013 05:58:37)
Дата 07.02.2013 12:34:59

Можно. (+)

Здравствуйте,

>А можно спросить причем тут Гагарин и Королев?

1. "Пионеров" космонавтики надо знать вне зависимости от их прописки на планете Земля. Т.б. что это непреложный исторический факт.
2. Американский "лунный" батхёрт теснейшим образом связан с этими двумя фамилиями. Так-что какие-нибудь бакланы, протиравшие сатиновые трусы в зданиях с обилием портретов Ленина, вполне могли БЫ родить диссертацию "Всемирно-историческое значение полёта коммуниста Ю.А.Гагарина для некоторых успехов лунной программы США".

Всего хорошего, Андрей.
От yak v
К Андрей Чистяков (07.02.2013 12:34:59)
Дата 08.02.2013 03:16:35

Re: Можно.

>1. "Пионеров" космонавтики надо знать вне зависимости от их прописки на планете Земля. Т.б. что это непреложный исторический факт.
>2. Американский "лунный" батхёрт теснейшим образом связан с этими двумя фамилиями. Так-что какие-нибудь бакланы, протиравшие сатиновые трусы в зданиях с обилием портретов Ленина, вполне могли БЫ родить диссертацию "Всемирно-историческое значение полёта коммуниста Ю.А.Гагарина для некоторых успехов лунной программы США".

>Всего хорошего, Андрей.

Я пытаюсь понять почему Американски астронавты в Американском фильме про американский проект полета на луну должны обязательно обсудить про смерть Гагарина и тем более Королева имени которого они могли и вообще не знать... Можно узнать пример Советского/Российкого фильма про космонавтику где обсуждается смерть фон Брауна или гибель Гриссома?
От thodin
К Андрей Чистяков (07.02.2013 12:34:59)
Дата 07.02.2013 12:46:55

Re: Можно.

>1. "Пионеров" космонавтики надо знать вне зависимости от их прописки на планете Земля. Т.б. что это непреложный исторический факт.

Фильм - о программе Apollo. Снять по книге, написанной по этому проекту.
Причем вообще тут Королев?

>2."Всемирно-историческое значение полёта коммуниста Ю.А.Гагарина для некоторых успехов лунной программы США".

Как раз американцы прекрасно знают, кто первым полетел в космос и активно се факт отмечают:
http://yurisnight.net/
От Melnikov
К thodin (07.02.2013 12:46:55)
Дата 08.02.2013 16:50:02

несколько причин для упоминания

С самого начала скажу, что прочитал дальнейшую дискуссию, но всетаки хочу уточнить свою позицию.

----------------------------
Первую Вашу фразу я немного изменил - поменял порядок предложений.

> Фильм - о программе Apollo.

В первой серии был полет Алана Шепарда, а там обязан быть Браун! т.к. начиная повествование с Алана это начинать повествование о начале космических достижений США (а тут без Брауна никак! но его нет... или я не заметил?)

> Причем вообще тут Королев?

Объясню.
Королев и Гагарин ушли из жизни в то время когда программа Аполлон шла полным ходом.
О Гагарине в фильме упоминается, но только в контексте того, что "мы должны быть на луне первыми иначе нас опередит какой-нибудь русский парень." (что-то вроде этого там было сказано).
Если еще вспомнить то как встречали Гагарина во всем мире (во время его поездок), то этого улыбающегося парня не запомнить не возможно. И о его гибели сожалели сами американские астронавты при встречах с нашими космонавтами.
В общем, упоминание о гибели Гагарина было-бы вполне уместным в этой картине. При этом хочу пнуть создателей и за то, что гибель своих астронавтов они так же не особо то и показывали. Да, дескать, погибли пацаны, бывает. В серии где показаны жены астронавтов - вот там этот момент сильнее отражен, но только это взгляд со стороны жен-подруг. А со стороны друзей-коллег: был, погиб, ну и ладно.

О Королеве.
Весь мир о нем узнал только после его смерти. Многие связывали закрытие нашей лунной программы именно с его смертью. Последовавшие наши неудачи не ускользнули от американцев, а значит хорошо им показали, что мы никуда не летим т.е. у них есть еще время на отладку-тестирование. Уже нет прежней торопливости и спешки.
Это - знаковый момент!

> Снять по книге, написанной по этому проекту.

А вот это как раз многое и объясняет - в книгу автор включает все что ему хочется. Другое дело фильм, особенно основанный на реальных событиях. Тут, для полноты картины (как уже сказали выше, чтобы показать широкий охват темы) необходимо пользоваться уже не одним источником, а несколькими. Если этого нет, то... впечатление несколько меркнет.
----------------------------

Вот таковы были мои доводы в пользу упоминания в сериале фактов о гибели двух русских.
Если автор не включил этого в сериал (да и про Брауна вроде как "забыл") то это его, автора, право. Однако, это вызывает некоторое недоумение.

В любом случае, мне сериал понравился.
От Сергей Зыков
К thodin (07.02.2013 12:46:55)
Дата 07.02.2013 13:04:58

Re: Можно.

>>1. "Пионеров" космонавтики надо знать вне зависимости от их прописки на планете Земля. Т.б. что это непреложный исторический факт.
>
>Фильм - о программе Apollo. Снять по книге, написанной по этому проекту.
>Причем вообще тут Королев?

>>2."Всемирно-историческое значение полёта коммуниста Ю.А.Гагарина для некоторых успехов лунной программы США".
>
>Как раз американцы прекрасно знают, кто первым полетел в космос и активно се факт отмечают:
> http://yurisnight.net/

именно - 12 апреля 1981 года - первый запуск Шатла
23 марта, 2001 - затопление станции "МИР" - в день рождения В. фон Брауна, тоже отметили



Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От Андрей Чистяков
К thodin (07.02.2013 12:46:55)
Дата 07.02.2013 13:03:42

Ре: Можно.

Здравствуйте,

>Фильм - о программе Аполло. Снять по книге, написанной по этому проекту.
>Причем вообще тут Королев?

"При нём, при нём-м-м"(c). Программа родилась из противостояния двух сверх-держав и очень многое в ней диктовалось именно "гонкой". Сделать фильм вообще без упоминания СПК и ЮАГ, есть признак "неполного владения темой". Только и всего.

>Как раз американцы прекрасно знают, кто первым полетел в космос и активно се факт отмечают:

Я шутул вообще-то. Но т.к. с чувством юмора на Форуме (особенно сейчас) туго, то буду ставить "лопаты". Впрочем, насколько я знаю, в той же Америке хватает и фриков, которые считают, что "пиндосы на Луну не летали" и "госдеп нам всё наврал". В противовес адекватам, так сказать.

Всего хорошего, Андрей.
От thodin
К Андрей Чистяков (07.02.2013 13:03:42)
Дата 07.02.2013 13:25:45

Ре: Можно.

>"При нём, при нём-м-м"(c). Программа родилась из противостояния двух сверх-держав и очень многое в ней диктовалось именно "гонкой". Сделать фильм вообще без упоминания СПК и ЮАГ, есть признак "неполного владения темой". Только и всего.

Насколько я помню, американцы даже не знали имени нашего ГК.
Т.е. для них никакого Королева не существовало, а был только некий неизвестный Конструктор (ну и липовый, которого мы возили по конференциям).
Углубление в эти подробности вообще странно в фильме, который посвящен конкретной программе Apollo, причем больше с перспективы астронавтов.

>Я шутул вообще-то. Но т.к. с чувством юмора на Форуме (особенно сейчас) туго, то буду ставить "лопаты". Впрочем, насколько я знаю, в той же Америке хватает и фриков, которые считают, что "пиндосы на Луну не летали" и "госдеп нам всё наврал". В противовес адекватам, так сказать.

Ну в Америке вообще популярна история о подозрении в заговорах в высших эшелонах власти.. У нас другая история - мы точно знаем, что это заговоры есть :)
От Андрей Чистяков
К thodin (07.02.2013 13:25:45)
Дата 07.02.2013 13:43:10

Ре: Можно.

Здравствуйте,

>Углубление в эти подробности вообще странно в фильме, который посвящен конкретной программе Аполло, причем больше с перспективы астронавтов.

А астронавты не знали о гибели Комарова и Гагарина?! Хм. Наверняка знали. И конструкторы, и проектанты вполне могли допускать определённые "послабления" в программе, зная о происходящем по "другую сторону железного занавеса", с целью довести, допроверить, дотестировать и т.д. Это совершенно нормально и естественно.

Поэтому не упоминать гонку и "противников" в ней есть анти-исторично и излишне пропагандонисто.

Всего хорошего, Андрей.
От Morozov
К Андрей Чистяков (07.02.2013 13:43:10)
Дата 07.02.2013 15:03:59

Ре: Можно.

>А астронавты не знали о гибели Комарова и Гагарина?! Хм. Наверняка знали.

Знали, и даже провели на Луне соответствующую мемориальнную церемонию:

"Армстронг переправил наверх Олдрину второй контейнер-чемоданчик с образцами и кассетой, после чего спросил, как дела с пакетиком, который должен был находиться в кармане на рукаве скафандра Олдрина. В нём были эмблема «Аполлона-1», памятные медали Вирджила Гриссома, Эдварда Уайта, Роджера Чаффи, Юрия Гагарина и Владимира Комарова, маленькая золотая оливковая ветвь, такая же, как три других, которые астронавты привезут своим жёнам, и кремниевый диск с посланиями президентов. Армстронг и Олдрин намеревались совершить мемориальную церемонию раньше, но из-за занятости забыли. Олдрин сбросил пакетик Армстронгу, и тот разместил его на поверхности рядом с лунным модулем."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аполлон-11
От thodin
К Андрей Чистяков (07.02.2013 13:43:10)
Дата 07.02.2013 14:11:15

Ре: Можно.

>Поэтому не упоминать гонку и "противников" в ней есть анти-исторично и излишне пропагандонисто.

Отчасти согласен.
От Инженер-109
К Melnikov (05.02.2013 17:26:02)
Дата 06.02.2013 08:39:03

Какой-такой Браун? Он же не летал на Луну...

>Может кто видел его ранее или уже обсуждали его...?
>На сколько он "документален" (в плане наличия указанных фактов)?

Научпоп типичный..

>Кстати, удивило, что Брауна не упомянули (или я пропустил?). Удивило как они не долго скорбели о погибших товарищах. (А смерть Гагарина и Королева для них вообще не нужная информация?) и т.п.

тоже Брайна не увидел... А Королев и Гагарин-то кто такие? Даже гринкарты не имели....
От thodin
К Инженер-109 (06.02.2013 08:39:03)
Дата 06.02.2013 23:36:41

браун там есть эпизодически

>тоже Брайна не увидел... А Королев и Гагарин-то кто такие? Даже гринкарты не имели....

Я что-то пропустил и они участвовали в программе Apollo?
От agoldin
К Melnikov (05.02.2013 17:26:02)
Дата 06.02.2013 00:32:48

Re: Сериал "С...

>Доброго времени суток, господа!

>В субботу и воскресенье по 5-му каналу показывали сериал про то как трудно американцы летали на Луну.
>К сожалению начинался он в час ночи, а т.к. каждая серия была по часу и за вечер показывали 8 серий то было очень сложно все высмотреть.

>Может кто видел его ранее или уже обсуждали его...?
>На сколько он "документален" (в плане наличия указанных фактов)?

Если этот:

https://en.wikipedia.org/wiki/From_the_Earth_to_the_Moon_(TV_miniseries)

то весьма неплох, и весьма близок к реальным событиям (насколько можно рассчитывать на это в сериале для широкой аудитории). Я смотрел на английском, и понятия не имею насколько удачен перевод.

Хэнкс вообще эту тему любит и занимался этим отнюдь не только ради бабла.


>Кстати, удивило, что Брауна не упомянули (или я пропустил?). Удивило как они не долго скорбели о погибших товарищах. (А смерть Гагарина и Королева для них вообще не нужная информация?) и т.п.

Сериал для американцев. Для, подчеркиваю, широкой аудитории.
От bedal
К agoldin (06.02.2013 00:32:48)
Дата 06.02.2013 22:23:32

Да даже "Аполло 13" художественный с ним - весьма и весьма неплох

при том, что он старательно воспроизводит конец 60х - техника смотрится как нечто будущее. Это сразу о двух вещах говорит: о примитивности фантастических фильмов и о том, что мы несколько деградировали.

http://www.technologyreview.com/sites/default/files/images/mag-cover_giant-2012-11.jpg


От john1973
К bedal (06.02.2013 22:23:32)
Дата 08.02.2013 00:18:25

Re: Да даже...

>при том, что он старательно воспроизводит конец 60х - техника смотрится как нечто будущее. Это сразу о двух вещах говорит: о примитивности фантастических фильмов и о том, что мы несколько деградировали.
Здесь можно вспомнить наше кино "Возвращение с орбиты" - космос не фантастика, но место работы, как-то так
От thodin
К bedal (06.02.2013 22:23:32)
Дата 06.02.2013 23:35:55

разве деградировали?

по марсу годами ездят роверы, вместо того, чтобы всем миром запускать людей в космос не понятно зачем.
От Роман Алымов
К bedal (06.02.2013 22:23:32)
Дата 06.02.2013 22:55:30

А в чём деградация? (+)

Доброе время суток!
Особенно "деградация" заметна в отработке стыковок\посадок на механическом тренажере и в перебивке данных вручную из одного компа в другой. Люди рисковали жизнью, летя через пустоту на крохотных консервных банках, с минимальными шансами вернуться "в случае чего".
Кстати бекмамбетовкий Апполон-18 тоже хорошо показывает очень скромные размеры и оснащение этих кораблей.

Амбиции- да, деградировали....

С уважением, Роман