От Dervish
К Михаил Т
Дата 01.02.2013 21:33:26
Рубрики WWII;

Вполне может быть, поиском я не проверял. Но выводы достаточно очевидны

>Не пугайте меня, неужто 5 лет прошло? Вроде чуть ли не год назад была изрядная ветка?

Вполне может быть, поиском я не проверял. Но выводы достаточно очевидны:
- дорого: даже пара севастопольских фортов влетели в весомую копеечку и строились долго;
- расточительно: на форты уйдет масса дефицитных ресурсов (в т.ч. и людских), которые прийдется отрывать от более универсальных вещей (артиллерии, танков, авиации, транспорта);
- бесполезно: противник не дурак и сконцентрирует усилия на паре-тройке мест прорыва, в то время как остальные форты будут бездействовать, а потом и вовсе достанутся в качестве трофеев.

Dervish
От Claus
К Dervish (01.02.2013 21:33:26)
Дата 04.02.2013 12:54:00

На деле все не так уж очевидно

>- дорого: даже пара севастопольских фортов влетели в весомую копеечку и строились долго;
Так и линии Молотова/Сталина стоили дорого и строились дорого. Средства же можно было и из флота брать.
Что же касается дороговизны "фортов" тио с ценой не определились однозначно. Скорее получилось, что цена здорово от местности зависит. И по нижней границе одна башенная батарея получалась по цене на уровне одного эсминца, что дорого но все же не астрономично.

Плюс можно рассмотретьвариант из 8-10 (а не 40) "фортов", не 12" конечно, но с башенной (5-7"), хорошо защищенной и дальнобойной артиллерией, обнесенных ДОТами, теми, что были на линиях Сталина/Молотова и стоящих вдоль основных коммуникаций.
В идеале еще и внутри периметра место для аэродрома предусмотреть.

Брать такое придется долго и с большим потерями, а не взяв их невозможно будет пользоваться коммуникациями. Что не позволит совершать глубокие прорывы.
А десяток фортов за 30е годы вполне построить реально.

>- расточительно: на форты уйдет масса дефицитных ресурсов (в т.ч. и людских), которые прийдется отрывать от более универсальных вещей (артиллерии, танков, авиации, транспорта);
Ресурсы много на что тратили, в т.ч. и людские на те самые "линии", флот и т.д. Вопрос лишь в их распределении. А универсальные силы нужно еще сконцентрировать, для чего нужно как минимум обеспечить мобилизацию.


>- бесполезно: противник не дурак и сконцентрирует усилия на паре-тройке мест прорыва, в то время как остальные форты будут бездействовать, а потом и вовсе достанутся в качестве трофеев.
Концуентрация усилийц не означает МГНОВЕННОГО прорыва. А прорывы в узких и ОЧЕВИДНЫХ (ибо прорывать придется долго) местах - есть более чем приличные шансы заткнуть.
От Dervish
К Claus (04.02.2013 12:54:00)
Дата 05.02.2013 08:11:58

В ВМВ все статичные линии обороны прорывались. И достаточно быстро (-)

-
От Claus
К Dervish (05.02.2013 08:11:58)
Дата 05.02.2013 13:10:53

Быстро прорвали укрепления Севастополя? А Ленинграда?

Речь же шла про построение крепостей, у которых ДОТы будут только внешним поясом, а сама оборона будет опираться на башенные, практически неуязвимые батареи.

А сроки - если такая крепость стоит вдоль основных коммуникаций, то даже если ее 2-3 недели брать будут, то это уже неплохо. Месяц - замечательно. Главное мобилизационные мероприятия провести.
От Dervish
К Claus (05.02.2013 13:10:53)
Дата 08.02.2013 21:05:20

Предлагаете "севастополями" застроить все западную границу? (-)

-
От vladvitkam
К Dervish (01.02.2013 21:33:26)
Дата 01.02.2013 21:48:16

маневр противника можно парировать маневром 12-дм артиллерии, надо всего лишь +


>- бесполезно: противник не дурак и сконцентрирует усилия на паре-тройке мест прорыва, в то время как остальные форты будут бездействовать, а потом и вовсе достанутся в качестве трофеев.

построить многоколейный рельсовый путь вдоль границ (на разумном удалении, но озаботившись ветками в непосредственную близость) и пустить по нему самоходные бронефорты с 12-дм орудиями на железноколесном же ходу. В необходимом и достаточном количестве.

(извините, не мог удержаться)
От Robert
К vladvitkam (01.02.2013 21:48:16)
Дата 01.02.2013 22:18:32

Ре: маневр противника...

>(на разумном удалении, но озаботившись ветками в непосредственную близость) и пустить по нему самоходные бронефорты с 12-дм орудиями на железноколесном же ходу.

Не невозможно. Они были на вооружении перед войной. Гуглить по ТМ-3-12


[195K]



Два замечания:

1. Там не ветки нужны. Этот агрегат с колес стреляет в пределаx угла в несколько градусов всего (а то его отдачей перевернет). Так что нужно либо здоровенное "кольцо" из путей, по которому он ездит, или нужно снимать его с транспортера (оно ставится на стационарный бетонный фундамент и крутится на 360 градусов тогда). И то и другое - серьезные стройки, не абы что.

2. Все те ветки в арxиве стартовали потому, что где-то под Ленинградом линия обороны шла по радиусу стрельбы какиx-то морскиx орудий (не то батарей не то линкора, уж не помню). Ну и у кого-то возникла идея что раз под Ленинградом немцев остановить из 12-дм пушек получилось, то и надо было так по всей стране сделать. :)
От Robert
К Robert (01.02.2013 22:18:32)
Дата 02.02.2013 21:55:44

Вот вроде бы фото:

>или нужно снимать его с транспортера (оно ставится на стационарный бетонный фундамент и крутится на 360 градусов тогда).

то есть тогда лафет используется как часть ж.д. транспортера (ну или, что то же самое другими словами, колеса ж.д. крепятся непосредственно к лафету):


[48K]


От Dervish
К vladvitkam (01.02.2013 21:48:16)
Дата 01.02.2013 22:06:19

Танковая армия + воздушная армия будут эффективней, дешевле и универсальнее (-)

-
От Лейтенант
К vladvitkam (01.02.2013 21:48:16)
Дата 01.02.2013 21:56:26

Лучше прорыть канал вдоль границы, километров 40-60 шириной

и запустить туда линкоры (тм) и прочие крейсера в необходимом и достаточном количестве. Вот!
От Dimka
К Лейтенант (01.02.2013 21:56:26)
Дата 01.02.2013 23:56:59

При канале линкоры не нужны (-)
От Nachtwolf
К Лейтенант (01.02.2013 21:56:26)
Дата 01.02.2013 22:15:40

Линкоры - ацтой!

>и запустить туда линкоры (тм) и прочие крейсера в необходимом и достаточном количестве. Вот!

Рыть нужно не в ширину, а в глубину. Канал глубиной метров в сто и напущать туда побольше подлодных водок.
От sss
К Лейтенант (01.02.2013 21:56:26)
Дата 01.02.2013 22:14:04

А через канал выстроить каменный мост(+)

"...на котором бы были по обеим сторонам лавки, и чтобы в них сидели купцы и продавали разные мелкие товары, нужные для крестьян..." (с.)

извините, не удержался :)
От Alpaka
К vladvitkam (01.02.2013 21:48:16)
Дата 01.02.2013 21:53:14

Ре: маневр противника...

проше берег Днепра укрепить ;-)
Алпака
От Hokum
К Alpaka (01.02.2013 21:53:14)
Дата 02.02.2013 19:50:18

Ре: маневр противника...

Я таки не понял, Москва - порт пяти морей или уже где?
Углубить фарватер на всем протяжении для возможности прохода линкоров типа "Севастополь". Плюсы:
- Можно обеспечить маневр между тремя морскими театрами из четырех по внутренним водным путям
- Можно сконцентрировать три флота из четырех в одной точке. Например под Москвой. Или Питером
- Если вдруг не нападут - получим канал по типу Суэцкого или Панамского. Профит!
От Evg
К Hokum (02.02.2013 19:50:18)
Дата 02.02.2013 21:34:02

Ре: маневр противника...

>Я таки не понял, Москва - порт пяти морей или уже где?
>Углубить фарватер на всем протяжении для возможности прохода линкоров типа "Севастополь". Плюсы:
>- Можно обеспечить маневр между тремя морскими театрами из четырех по внутренним водным путям
>- Можно сконцентрировать три флота из четырех в одной точке. Например под Москвой. Или Питером
>- Если вдруг не нападут - получим канал по типу Суэцкого или Панамского. Профит!

Москва это сильно далеко.
Углублять надо хотя бы на рубеже Киева.
От Олег...
К Alpaka (01.02.2013 21:53:14)
Дата 01.02.2013 23:29:19

Тогда уже проще Уральский хребет... (-)
От Дмитрий Козырев
К Олег... (01.02.2013 23:29:19)
Дата 02.02.2013 14:03:10

.... эскарпировать на всем протяжении (-)
От Alpaka
К Олег... (01.02.2013 23:29:19)
Дата 02.02.2013 00:36:08

Ре: Тогда уже

не, о-сделать укрепленные порты за Днепром с аэродромами прикрытия
и быстроходную флотилию с тяжелыми пушками и зенитками. ;-)))
Алпака