От ID
К Exeter
Дата 31.01.2013 09:54:22
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль;

Re: Все это...

Приветствую Вас!

>Сколько езжу по миру - убеждаюсь в справедливости этой истины. Главная сила Запада - именно в самодисциплине и самоорганизации.

Я сколько езжу по миру убеждаюсь в обратном - человеческая природа везде одинакова. Распальцованные российские "быки" по пересечении границы Финляндии вдруг начинают выполнять все правила дорожного движения, а "фирменные" французы и голландцы по пересечении границы России с энтузиазмом начинают брать откаты, заводить свои фирмы на подряды и т.д. и т.п.
Самодисциплина конечно имеет место быть, но гораздо большую роль играет работающая/неработающая правовая система.

С уважением, ID
От Griffon
К ID (31.01.2013 09:54:22)
Дата 31.01.2013 10:00:07

+1

у меня точно такое же мнение) причем сначала у меня была полностью противоположная позиция, как у Exeter, но действительно чем больше знакомишься с заграничными товарищами, тем более утверждаешься в мысли, что все одинаковы. Отличает поведение в Европе лишь практически неменуемостью наказания. На протяжении многих лет это безусловно выработало и некого "внутреннего жандарма" в европейцах, но он очень не крепок))))
От ЖУР
К Griffon (31.01.2013 10:00:07)
Дата 31.01.2013 11:38:11

Нас еще при СССР классом возили в Прибалтику;)

На пешеходном переходе четко было видно кто абориген а кто турист. Аборигены тупо(по тогдашнему моему мнению) стояли на красный свет даже если а/м не было и в поле видимости. Ну а наши поступали по обстановке.
Хотя у меня сын сейчас 100% "прибалт" - я его с младых ногтей приучил ждать зеленый;)

ЖУР
От Anvar
К ЖУР (31.01.2013 11:38:11)
Дата 31.01.2013 14:28:28

Почему черту проводят по национальности, а не по происхождению город/деревня?

>На пешеходном переходе четко было видно кто абориген а кто турист. Аборигены тупо(по тогдашнему моему мнению) стояли на красный свет даже если а/м не было и в поле видимости. Ну а наши поступали по обстановке.

Я например четко вижу различие именно по степени урбанизации человека, а не по национальности. Причем формируется в детском, юношеском возрасте - какую-нибудь бабку выросшую в деревне, невозможно заставить переходить по переходу и на зеленый свет или заставить деревенского водителя ездить по полосам, включать поворотники. У нас например, в Уфе или в Москве, видно массовое деревенское происхождение. В отличие даже от СПб. Меня первый раз удивило это в В.Салде - маленький городок, а пешеходы ходят по переходам на зеленый свет.
От Ustinoff
К Anvar (31.01.2013 14:28:28)
Дата 31.01.2013 16:22:02

А я вот поддержу

Только не город/деревня, а уровень образования и в каком поколении.
А деревня/город здесь как бы причина. В том смысле что в городе с образованием получше, исторически. В нашей конкретно стране.
От Андрей Чистяков
К ЖУР (31.01.2013 11:38:11)
Дата 31.01.2013 12:20:55

Французы здесь аналогичны русским -- дорога переходится "по обстановке". (+)

Здравствуйте,

И я бы не сказал, что "настоящий западник" ловится именно на этом.

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андрей Чистяков (31.01.2013 12:20:55)
Дата 31.01.2013 12:33:24

Том Клэнси с Вами не согласен, Андрей. :) (-)
От Манлихер
К Пехота (31.01.2013 12:33:24)
Дата 31.01.2013 12:45:05

Это проблема сугубо Тома Клэнси. Кстати, как пейсатель он в самом деле не торт (-)
От Андрей Чистяков
К Пехота (31.01.2013 12:33:24)
Дата 31.01.2013 12:40:53

Тогда, это дополнительная чёрточка к "посредственный писатель". (-)
От Пехота
К Андрей Чистяков (31.01.2013 12:40:53)
Дата 31.01.2013 13:24:41

Не спорю с очевидным. :))) (-)
От Паршев
К ЖУР (31.01.2013 11:38:11)
Дата 31.01.2013 11:54:31

Издеваетесь над ребенком

в Лондоне на красный скачут только так, и не только туристы.
От Chestnut
К Паршев (31.01.2013 11:54:31)
Дата 31.01.2013 15:39:21

в Британии переход в неположенном месте не является даже правонарушением (-)
От Олег...
К Паршев (31.01.2013 11:54:31)
Дата 31.01.2013 12:51:21

Там просто знают Правила Дорожного движения...

Как известно, в Правилах нет понятия о цвете светофора для пешеходов. Водитель обязан пропускать пешехода, находящегося на "зебре" в любом случае, какой бы свет у него там не горел.

Кстати, и это вполне логично. Водитель. для того чтобы сесть за руль, получил "Права", которое обязывают его уметь читать, знать правила и различать цвета на светофоре. Пешеход этого всего не обязан, он вообще может быть слепым.

Так что в Англии просто хорошо знают Правила.
От Юрий А.
К Олег... (31.01.2013 12:51:21)
Дата 31.01.2013 13:10:13

Re: Там просто

>Кстати, и это вполне логично. Водитель. для того чтобы сесть за руль, получил "Права", которое обязывают его уметь читать, знать правила и различать цвета на светофоре. Пешеход этого всего не обязан, он вообще может быть слепым.

http://www.skisport.ru/photos/img/8991.jpg



Читайте Кодекс об административных правонарушениях (КоАП РФ) http://base.garant.ru/12125267/12/#120 ст. 12.29 и 12.30

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Олег...
К Юрий А. (31.01.2013 13:10:13)
Дата 31.01.2013 15:55:34

Я в другой подветке ответил...

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2431975.htm
От ЖУР
К Олег... (31.01.2013 12:51:21)
Дата 31.01.2013 13:08:40

Для пешеходов есть отдельный раздел в ПДД. По крайне мере в РФ

>Как известно, в Правилах нет понятия о цвете светофора для пешеходов. Водитель обязан пропускать пешехода, находящегося на "зебре" в любом случае, какой бы свет у него там не горел.


4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.

ЖУР
От Олег...
К ЖУР (31.01.2013 13:08:40)
Дата 31.01.2013 15:54:29

Re: Для пешеходов...

>4.4. В местах, где движение регулируется, пешеходы должны руководствоваться сигналами регулировщика или пешеходного светофора, а при его отсутствии - транспортного светофора.

Я видимо, не совсем ясно написал. ДЛЯ ВОДИТЕЛЯ нет понятия о цвете светофора у пешехода. Он в любом случае обязан пропускать пешехода, какой бы цвет не горел у пешехода.

Это ДЛЯ ВОДИТЕЛЯ, а не для пешехода.
От ЖУР
К Олег... (31.01.2013 15:54:29)
Дата 31.01.2013 16:29:58

В ПДД не совсем так

>Он в любом случае обязан пропускать пешехода, какой бы цвет не горел у пешехода.

Там предусмотрено лишь:

14.3. На регулируемых пешеходных переходах при включении разрешающего сигнала светофора водитель должен дать возможность пешеходам ЗАКОНЧИТЬ переход проезжей части данного направления.

Это не означает что если вдруг какому то пешеходу внезапно вздумается перейти дорогу на разрешающий движение а/м сигнал то водитель должен его пропускать. Он физически может не иметь такой возможности.



ЖУР
От Nachtwolf
К ЖУР (31.01.2013 16:29:58)
Дата 31.01.2013 16:45:40

Re: В ПДД...

>Это не означает что если вдруг какому то пешеходу внезапно вздумается перейти дорогу на разрешающий движение а/м сигнал то водитель должен его пропускать. Он физически может не иметь такой возможности.
Да, должен. Или вы хотите сказать, что водитель имеет право сбить пешехода, переходящего дорогу в неположенном месте/на неположенный сигнал светофора?
Да, если он физически не имел возможности избежать столкновения, водитель не понесёт наказания. А вот если имел, но не принял мер к этому, тогда упс.
От ЖУР
К Nachtwolf (31.01.2013 16:45:40)
Дата 31.01.2013 16:52:57

Re: В ПДД...

>Да, должен. Или вы хотите сказать, что водитель имеет право сбить пешехода, переходящего дорогу в неположенном месте/на неположенный сигнал светофора?

Неужели я так сказал? Можно показать пальцем?

>Да, если он физически не имел возможности избежать столкновения, водитель не понесёт наказания. А вот если имел, но не принял мер к этому, тогда упс.

Дело не в этом. ДТП может быть по вине водителя или пешехода. Если водитель на регулируемом перекрестке двигается на разрешающий сигнал с разрешенной скоростью а ему под колеса по зебре внезапно бросается пешеход с криком "я всегда прав" - ДТП будет по вине именно пешехода.

ЖУР
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (31.01.2013 16:45:40)
Дата 31.01.2013 16:49:44

Re: В ПДД...

>Или вы хотите сказать, что водитель имеет право сбить пешехода, переходящего дорогу в неположенном месте/на неположенный сигнал светофора?
Он имеет право не менять скорость и направление движения и даже использовать звуковой сигнал для предотвращения ДТП.
Обязан избежать наезда, а не "пропустить". Не обязан предоставлять преимущества в движении.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (31.01.2013 11:54:31)
Дата 31.01.2013 12:11:14

Re: Издеваетесь над...

>в Лондоне на красный скачут только так, и не только туристы.

клевещут, что там уже более половины населения - мигранты.
От Паршев
К Дмитрий Козырев (31.01.2013 12:11:14)
Дата 31.01.2013 12:18:58

Re: Издеваетесь над...


>клевещут, что там уже более половины населения - мигранты.

ЖУРа на них нет, для перевоспитания.
Да нет, я спрашивал именно по этому вопросу у местных.
От Манлихер
К Паршев (31.01.2013 11:54:31)
Дата 31.01.2013 12:06:48

Кстати да, тоже обратил на это внимание в прошлом годе (-)
От Манлихер
К ЖУР (31.01.2013 11:38:11)
Дата 31.01.2013 11:42:31

А как же лесные братья? Кэп негодуэ))) (-)