От Александр Жмодиков
К Роман Алымов
Дата 30.01.2013 20:24:20
Рубрики 11-19 век; Современность; Евреи и Израиль;

Можно подумать, вы знаете историю всех обществ (-)
От Роман Алымов
К Александр Жмодиков (30.01.2013 20:24:20)
Дата 30.01.2013 21:30:41

Человеческая природа одна на всех (-)
От Александр Жмодиков
К Роман Алымов (30.01.2013 21:30:41)
Дата 31.01.2013 11:13:43

Совершенно согласен с Иваном Кошкиным: "Это не так."

Общие черты, безусловно, есть у всех людей.
Но общество, народ, их история, образ жизни, традиции, и т.д. и т.п., за сотни лет формируют определенные стереотипы поведения, менталитет, который может существенно отличаться у двух разных народов.
От Манлихер
К Александр Жмодиков (31.01.2013 11:13:43)
Дата 31.01.2013 11:23:11

Общие черты - это и есть человеческая природа. Различия - разные варианты (+)

Моё почтение

...ее развития.

>Общие черты, безусловно, есть у всех людей.
>Но общество, народ, их история, образ жизни, традиции, и т.д. и т.п., за сотни лет формируют определенные стереотипы поведения, менталитет, который может существенно отличаться у двух разных народов.

Физиология и психология едины. А тезис о разной природе - это, простите, почти нацизм.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Жмодиков
К Манлихер (31.01.2013 11:23:11)
Дата 31.01.2013 15:52:01

Совершенно верно

>...ее развития.

А развитие видно из истории.

>Физиология и психология едины.

Психология на базовом уровне - да, отдельные люди, как известно, могут сильно отличаться друг от друга по психологическим характеристикам.

Но мы говорим не об отдельных людях, а о стереотипах поведения человека в обществе. Здесь уже общество оказывает сильное влияние на поведение каждого отдельного человека.

>А тезис о разной природе - это, простите, почти нацизм.

Но отрицание различия менталитетов у разных народов (не у отдельно взятых людей, а именно у обществ, то есть, у довольно больших и более-менее устойчивых групп людей, живущих привычным укладом) - это просто несерьезно. Особенно когда в качестве аргумента приводятся единичные примеры типа "я сам видел".
От И. Кошкин
К Роман Алымов (30.01.2013 21:30:41)
Дата 30.01.2013 21:49:05

Это совершенно не так (-)
От Манлихер
К И. Кошкин (30.01.2013 21:49:05)
Дата 31.01.2013 11:11:32

Это так. Природа одна, но проявляться может по-разному (-)
От Андрей Чистяков
К Манлихер (31.01.2013 11:11:32)
Дата 31.01.2013 12:22:18

Это не так. Человеческая "природа" формируется воспитанием и обстановкой. (-)
От Манлихер
К Андрей Чистяков (31.01.2013 12:22:18)
Дата 31.01.2013 12:44:05

Спор по сути чисто терминологический. Причем будь он субъективным (+)

Моё почтение

...я бы никогда не стал в него вступать.

Но, ПМСМ, интерпретация человеческой природы как совокупности индивидуальных (пусть даже коллективных) особенностей отдельных представителей человечества принципиально некорректна.

Человеческая природа (то, что англоязычные товарищи именуют "human nature"), это все же именно набор черт, присущих (в общем случае, конечно) каждой человеческой особи и отличающих ее от прочих представителей животного мира. Не меньше, но и не больше. Индивидуальные различия, обусловленные территориальной, расовой, национальной, религиозной и прочей принадлежностью - это уже не разная природа, а частности одной общей природы.

А позиция насчет разной природы лично мне представляется вредной в силу опасности сваливания в расизм и нацизм. Буквально вчера читал на эту тему статью про ирландцев по ссылке ув.Романа Алымова https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2431454.htm - про ирладских обезъян и их происхождение от негров.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Александр Жмодиков
К Манлихер (31.01.2013 12:44:05)
Дата 31.01.2013 15:59:09

Похоже, не все одинаково понимают предмет разговора

>Но, ПМСМ, интерпретация человеческой природы как совокупности индивидуальных (пусть даже коллективных) особенностей отдельных представителей человечества принципиально некорректна.

Речь не об индивидуальных особенностях отдельного человека, а о стетеотипах поведения людей и их восприятия общественных установлений в "родном" для них обществе, в кругу привычных для них понятий и обычаев. Проще говоря, речь не об особенностях людей, а об особенностях их взаимодействия с обществом.
От Пехота
К Андрей Чистяков (31.01.2013 12:22:18)
Дата 31.01.2013 12:41:23

?

Салам алейкум, аксакалы!

Как это природа формируется воспитанием? Человеческая природа - быть биологическим существом, млекопитающим, приматом. А воспитание это уже не природа. Это социум и цивилизация (культура).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Андрей Чистяков
К Пехота (31.01.2013 12:41:23)
Дата 31.01.2013 12:52:15

"Природа" была в ковычках. (+)

Здравствуйте,

>Как это природа формируется воспитанием?

Так. Человек вырастает таким каким его формирыет воспитующая среда: семья и общество, со своими институтами, в первую очередь, школой. Генетические и половые различия, безусловно, играют роль, но они всё-таки второстепенны. Хотя, спорить не буду, не являются пренебрежимыми.

>Человеческая природа - быть биологическим существом, млекопитающим, приматом.

"Приматское" в нас, как раз, воспитание и призвано убрать. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Пехота
К Андрей Чистяков (31.01.2013 12:52:15)
Дата 31.01.2013 13:23:44

С кавычками у меня проблема, как показывает практика

Салам алейкум, аксакалы!

Поскольку кавычки можно трактовать по разному. Либо как иносказание, либо как цитирование.

>Так. Человек вырастает таким каким его формирыет воспитующая среда: семья и общество, со своими институтами, в первую очередь, школой.

Думаю, что мы по разному понимаем определение "природа". В моём понимании, то о чём Вы говорите это уже культура - цивилизация. То есть то, что делает людей разными. Поместите ребёнка в другую культуру и он вырастет совершенно другим человеком. В то же время биологические, т. е. природные свойства останутся теми же. Человек продолжит есть, дышать, размножаться, сохранит инстинкты (в т. ч. и социальные).

>"Приматское" в нас, как раз, воспитание и призвано убрать. :-)

Не знаю как трактовать Ваш смайлик. Думаю, что убрать "приматское" невозможно никаким воспитанием. Его можно загнать в поведенческие глубины, не позволяя вырываться наружу в определённых ситуациях, или замаскировать его под социально приемлемое поведение, но полностью убрать его невозможно, как невозможно остановить обмен веществ в организме.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Андрей Чистяков (31.01.2013 12:22:18)
Дата 31.01.2013 12:33:05

А также (в значительной степени) генетикой (-)
От И. Кошкин
К Роман Алымов (31.01.2013 12:33:05)
Дата 31.01.2013 12:39:07

Ты и в генетике специалист. Ну, мне просто нечего ответить))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (31.01.2013 12:39:07)
Дата 31.01.2013 12:57:19

Это общеизвестный факт (+)

Доброе время суток!
Известен не только специалистам-генетикам, но и всем кому приходится что-то читать про поведенческие закономерности
Вот, например, сборная солянка разных исследований
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=24&id=1682
Да и вообще по behavioral genetics можно нагуглить море всего, популярная тема у западников.

С уважением, Роман