От Андрей
К Claus
Дата 20.01.2013 14:38:42
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Дело даже...

>>Если у него существует хоть какая-то уверенность что ЯО может быть не применено, то эффективность ядерного сдерживания падает.
>
>Неверно. Чбы ядерное сдерживание стало неэффективным нужна УВЕРЕННОСТЬ, что ЯО НЕ ПРИМЕНЯТ. Цена слишком высока, чтобы рисковать.

Я именно это и говорю. Прочитайте внимательно отрывок который вы комментируете.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (20.01.2013 14:38:42)
Дата 20.01.2013 15:14:14

Re: Дело даже...

>Я именно это и говорю. Прочитайте внимательно отрывок который вы комментируете.
Вы говорите про "хоть какую то уверенность". Реально же "хоть какой то" будет недостаточна. ставки слишком высоки и уверенность нужна абсолютная.
От Андрей
К Claus (20.01.2013 15:14:14)
Дата 20.01.2013 19:18:26

Re: Дело даже...

>>Я именно это и говорю. Прочитайте внимательно отрывок который вы комментируете.
>Вы говорите про "хоть какую то уверенность". Реально же "хоть какой то" будет недостаточна. ставки слишком высоки и уверенность нужна абсолютная.

Это в любом случае вероятностный фактор. Даже если будут абсолютно уверены, то гаранту с утра жена настроение испортит, потом любимая кошечка/собачка в тапки нассыт, потом еще, потом еще, и вот он уже готов применить ЯО.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Игорь Абрамов
К Андрей (20.01.2013 19:18:26)
Дата 20.01.2013 21:26:49

Там есть достаточно сильные решения за нападающих

Смотрите, в рассматриваемых условиях, то есть супостат ломится традиционным оружием и за счет количественного и качественного превосходства ломится весьма эффектно, ЯО первым не применяет. Так вот, в этих условиях применение, (попытка применения) первыми ЯО это гарантированный конец для высшего руководства. При любом вероятном исходе, их и все руководство и причисленных к ним по воле победителя либо сожгут сразу, либо образцов показательно повесят перед камерам потом.

Если руководство получает четкий и надежный сигнал, возможно с гарантиями (не очень понимаю какими, но придумать механизм можно) сносного существования в случае неприменения ЯО, у него появляется очень сильный соблазн тихо сдаться.
От Андрей
К Игорь Абрамов (20.01.2013 21:26:49)
Дата 20.01.2013 23:35:55

Если честно, то не могу представить себе такие гарантии.

>Смотрите, в рассматриваемых условиях, то есть супостат ломится традиционным оружием и за счет количественного и качественного превосходства ломится весьма эффектно, ЯО первым не применяет. Так вот, в этих условиях применение, (попытка применения) первыми ЯО это гарантированный конец для высшего руководства. При любом вероятном исходе, их и все руководство и причисленных к ним по воле победителя либо сожгут сразу, либо образцов показательно повесят перед камерам потом.

>Если руководство получает четкий и надежный сигнал, возможно с гарантиями (не очень понимаю какими, но придумать механизм можно) сносного существования в случае неприменения ЯО, у него появляется очень сильный соблазн тихо сдаться.

Если честно, то я даже припомнить не могу примера подобных гарантий. Хотя бы даже предложения.

Саддам и полковник не сдались, одного повесили по приговору суда, второго вообще без всякого суда грохнули.

Милошевич должен был пользоваться неприкосновенностью как бывший президент, не знаю как в законодательстве Югославии, но в Российском это так. Его сначала арестовали, а потом тайно передали Гаагскому трибуналу. Какие гарантии можно дать, что сменщики не выдадут экспрезидента очередному Гаагскому трибуналу?

Учитывая что в конце 80-х натовцы честноблахаротно обещали НАТО на восток не расширять, то грошь цена их обещаниям.

И вообще, если уж руководство настолько прогнется, то его можно и не менять. Пусть русские сами себя оккупируют, без помощи НАТО.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Игорь Абрамов (20.01.2013 21:26:49)
Дата 20.01.2013 22:46:50

После Милошевича, Сатдама и Каддафи желающие тихо сдаться врят ли найдутся.

Просто потому что даже ежу понятно, что как только угроза применения ЯО исчезнет, то о гарантиях сразу забудут. Оказанная услуга это уже не услуга.
Гораздо более простой вариант жахнуть ЯО по вторгшимся войскам, спалить какой нибудб городок в США тысяч на 50-100 населения и предложить разменять его на Урюпинск или продолжить по возрастающей.

Вероятность того, что по возрастающей продолжать не захотят более чем высокая и уж однозначно более высокая чем шансы уцелеть после сдачи.
От Dargot
К Claus (20.01.2013 22:46:50)
Дата 21.01.2013 11:50:04

Re: После Милошевича,...

Приветствую!

>Гораздо более простой вариант жахнуть ЯО по вторгшимся войскам, спалить какой нибудб городок в США тысяч на 50-100 населения и предложить разменять его на Урюпинск или продолжить по возрастающей.
 Это в чистом виде "ограниченная ядерная война", как ее понимали американцы в 1980-е. Советская военная мысль считала таковую невозможной.

С уважением, Dargot.
От Claus
К Dargot (21.01.2013 11:50:04)
Дата 21.01.2013 14:09:27

Re: После Милошевича,...

Это не война. Это одиночный удар с предложением вообще остановить боевые действия. Фактически демонстрация готовности применить ЯО.
От Dargot
К Claus (21.01.2013 14:09:27)
Дата 21.01.2013 14:16:07

Re: После Милошевича,...

Приветствую!

>Это не война. Это одиночный удар с предложением вообще остановить боевые действия. Фактически демонстрация готовности применить ЯО.
И такие предложения тоже выдвигались:)
Если найдется время, я попробую перевести главу про это из английской книжки "Doomsday: Britain After Nuclear Attack", как раз недавно приехала.

С уважением, Dargot.
От Лейтенант
К Claus (20.01.2013 22:46:50)
Дата 20.01.2013 23:19:42

Re: После Милошевича,...

> спалить какой нибудб городок в США тысяч на 50-100 населения и предложить разменять его на Урюпинск или продолжить по возрастающей.

А вот такой сценарий делает маловероятным даже ограниченное ПРО.
От Booker
К Лейтенант (20.01.2013 23:19:42)
Дата 21.01.2013 01:32:08

Почему делает?

>> спалить какой нибудб городок в США тысяч на 50-100 населения и предложить разменять его на Урюпинск или продолжить по возрастающей.
>
>А вот такой сценарий делает маловероятным даже ограниченное ПРО.

РВСН жахает по какому-нибудь Род-Айленду, предупреждая, что независимо от перехвата/неперехвата, в случае продолжения агрессии последует массированный удар по столицам. Готовность демонстрируется фактом одиночного пуска хоть по Аляске.

С уважением.
От Лейтенант
К Booker (21.01.2013 01:32:08)
Дата 22.01.2013 00:44:25

Массированный удар в отличие от одиночного не предполагает выживания принявшего

решение на его нанесение, равно как и исполнителей. Тут совсем другая мотивация нужна. Соответсвенно, одиночный пуск не доказывает готовности нанести массированный удар, а если он еще и ущерба не наносит, можно его игнорировать.
От Лейтенант
К Игорь Абрамов (20.01.2013 21:26:49)
Дата 20.01.2013 21:37:43

Сдаваться тоже уже пробовали - Милошевич.

> возможно с гарантиями (не очень понимаю какими

Боюсь после того случая с гарантиями могут возникнуть непонятки