От Пехота
К Юрий А.
Дата 19.01.2013 01:20:42
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: С Вашего...

Салам алейкум, аксакалы!

>Если обратите внимание, слово «пародия», в изначальном постинге взято в кавычки. И по-моему довольно ясно, на что я намекал этим словом. И что и кем было охарактеризовано как «пародия» при обсуждении предыдущей части Химеров.

Я просто пытался объяснить что такое анти-пародия на мой взгляд. Возьмите определение пародии и выверните его на изнанку.

>Ну, вот так мне навеяло Вашим произведением. Рассказать почему?
Давайте. С интересом почитаю.

>Вдумчиво объясняю. В «Красном рассвете» (это был такой американский фильм 1984 года, весьма в свое время наделавший шуму в прессе СССР и таки даже вызвавший пародию в КВН), американские партизаны сражаются с советскими оккупационными войсками в США. Именно это (в зеркальном отражении) и отражено в сюжете Вашего произведения.

Если это Ваше объяснение, то констатирую, что, к сожалению, читали Вы невнимательно. В моём тексте никто ни с кем не сражается. Четыре солдата армии США везут раненого товарища и всё. Если Вы насчёт ранения, то оно следствие недоразумения, в котором виноват сам раненый. По моему, это ясно отражено в тексте.
Но, вот, смотрите какой финт ушами. Даже вы - человек абсолютно посторонний и уж совершенно не заинтересованный сразу подумали о том, что некие партизаны сражаются с американцами. Хотя я честно предупредил о заимствовании базовых условий у Кошкина.
Не скрою, именно такая провокация читателя и была целью того, что текст начался со второй части. Но вот вопрос: как Вы думаете, что в такой ситуации подумают и предпримут американцы? Возникнет ли у них мысль о целенаправленно враждебных действиях? И начнут ли они стрелять в ответ?
Пародию на "Красный рассвет" в КВН я тоже не видел. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Пехота (19.01.2013 01:20:42)
Дата 20.01.2013 08:04:46

Re: С Вашего...

>>Ну, вот так мне навеяло Вашим произведением. Рассказать почему?
>Давайте. С интересом почитаю.

Да, в общем-то я чуть ниже уже ответил. Слишком сильное впечатление, что это «Звездно-полосатый рассвет».

>Если это Ваше объяснение, то констатирую, что, к сожалению, читали Вы невнимательно. В моём тексте никто ни с кем не сражается. Четыре солдата армии США везут раненого товарища и всё. Если Вы насчёт ранения, то оно следствие недоразумения, в котором виноват сам раненый. По моему, это ясно отражено в тексте.

Ваш текст весьма короткий, и не о чем. Соответственно недостающее дорисовывается впечатлением от текста. "Недоразумение", это восприятие со стороны американцев, и то под сомнением. А «лес вокруг выглядит враждебным».

>Но, вот, смотрите какой финт ушами. Даже вы - человек абсолютно посторонний и уж совершенно не заинтересованный сразу подумали о том, что некие партизаны сражаются с американцами. Хотя я честно предупредил о заимствовании базовых условий у Кошкина.

Условия Кошкина, никак не оговаривает наличия партизан. Более того, с учетом того, что вооруженная колонна русских опознается, как «свои», по американскому флагу, нет никаких явных указаний, что партизан нет вообще.

>Не скрою, именно такая провокация читателя и была целью того, что текст начался со второй части. Но вот вопрос: как Вы думаете, что в такой ситуации подумают и предпримут американцы? Возникнет ли у них мысль о целенаправленно враждебных действиях? И начнут ли они стрелять в ответ?

Не знаю. Не люблю я альтернативки, вообще. Ситуация в которой американец получил ранение, совсем практически не описана. Да и психологию американцев я не знаю, даже в общем, как я могу делать каике-то предположения?

>Пародию на "Красный рассвет" в КВН я тоже не видел. :)))

Жаль. Очень талантливая и смешная была. И провокационная, по тем советским временам. Единственная, передача КВН в том сезоне, повтор которой не показали.

А мемы там были зачетные, можно все растаскивать на цитаты: «Спит вся Америка. Только не спит Гадкий утенок, он продался Большевикам. Одна мысль мучает Гадкого Утенка: «А не продешевил ли я?» «В Нью-Йоркскую подземку врывается Бронепоезд из Ромашково». «Аа-а-а-а-а, плачет Президент. Он наказан, он стоит в углу. Такие порядки завели хозяйничающие в Белом доме, бандиты и убийцы Хрюша и Филя. Они заставляют мыть руки и чистить зубы». «Не спи Америка! Замерзнешь!»

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (20.01.2013 08:04:46)
Дата 20.01.2013 14:31:42

Re: С Вашего...

Салам алейкум, аксакалы!

>Да, в общем-то я чуть ниже уже ответил. Слишком сильное впечатление, что это «Звездно-полосатый рассвет».
Ну, значит этим текстом мне не удалось до Вас достучаться, увы.

>Ваш текст весьма короткий, и не о чем.
Ну, Юрий... это Вы хватили. :) Я готов принять замечания о моей литературной квалификации, но, вот, "ни о чём"... Он о людях, как и было сказано в предисловии.
Доусон - профессионал и то, что в США называют "стрелок",
Мартинес - сирота, эмигрант и уставник,
Гусман - незаметный и исполнительный, "очкарик".
Копачек - рас劈здяй и 劈здобол. За что и пострадал, собственно.
Сержант - стандартный сержант армии США. Сержант армии США не совместим с рас劈здяйством и 劈здобольством.
Мне кажется, что в тексте на это явно указано.

> Соответственно недостающее дорисовывается впечатлением от текста. "Недоразумение", это восприятие со стороны американцев, и то под сомнением. А «лес вокруг выглядит враждебным».
И то, и то - верно. Недоразумение и враждебность с точки зрения сержанта. А Вы поставьте себя на его место. Он - оккупант в стране, населённой не очень хорошими по его мнению людьми (рабы, ГУЛАГ и пытки), бойцов всего четверо, а до своих 10-15 км, в машине крайне дискомфортно на просёлочной дороге, а на заднем сиденье орёт истекающий кровью подчинённый, над машиной нависает тёмный в пасмурную погоду лес. Все эти маркеры в тексте есть (это к вопросу о "ни о чём" :)). Вы бы лично на месте сержанта оценили такую ситуацию, как дружелюбную?

>Условия Кошкина, никак не оговаривает наличия партизан. Более того, с учетом того, что вооруженная колонна русских опознается, как «свои», по американскому флагу, нет никаких явных указаний, что партизан нет вообще.
Именно так. Я отталкивался от того, что наличие партизан не определено. И в моём тексте нет указаний на их наличие или отсутствие. По крайней мере во второй части. Но зато есть указания что раненый сам виноват. Впрочем, чего темнить:
- Знаешь что, нигга, - задумчиво ответил сержант, - Знаешь что... Никогда не спрашивай об этом у русских. Они дуреют, когда их об этом спрашиваешь. Иногда до стрельбы. Черт их разберет, этих варваров.
Узнаёте? Я, по простоте душевной, полагал, что намёк у меня совершенно прозрачен.

>Не знаю. Не люблю я альтернативки, вообще.
Кстати, о нелюбви. Там участник Zamir Sovetov просил про печень, негров и сортир. Чисто случайно у меня получилось так, что обо всём этом есть. Не совсем так, конечно, как это представляет Zamir Sovetov, но... В общем, спрашиваю у Вас, как у представителя Администрации, разрешения на публикацию этого кусочка здесь.

>Жаль. Очень талантливая и смешная была.
Тот, кто знает как делается колбаса и политика не потребляет ни то ни другое. (с)
Мне приходилось сталкиваться с внутренней кухней КВН, поэтому я не смотрю его принципиально.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Пехота (20.01.2013 14:31:42)
Дата 20.01.2013 20:45:02

Re: С Вашего...

>>Да, в общем-то я чуть ниже уже ответил. Слишком сильное впечатление, что это «Звездно-полосатый рассвет».
>Ну, значит этим текстом мне не удалось до Вас достучаться, увы.

А Вам этого хотелось? А зачем?

>>Ваш текст весьма короткий, и не о чем.
>Ну, Юрий... это Вы хватили. :) Я готов принять замечания о моей литературной квалификации, но, вот, "ни о чём"... Он о людях, как и было сказано в предисловии.
>Доусон - ………………………………………………….
…………………………………………..
>Мне кажется, что в тексте на это явно указано.

Предположим, что так оно и есть. Эти персонажи именно такие. И что? Что это дает для Вашего произведения?

>> Соответственно недостающее дорисовывается впечатлением от текста. "Недоразумение", это восприятие со стороны американцев, и то под сомнением. А «лес вокруг выглядит враждебным».
>И то, и то - верно. Недоразумение и враждебность с точки зрения сержанта. А Вы поставьте себя на его место. Он - оккупант в стране, населённой не очень хорошими по его мнению людьми (рабы, ГУЛАГ и пытки), бойцов всего четверо, а до своих 10-15 км, в машине крайне дискомфортно на просёлочной дороге, а на заднем сиденье орёт истекающий кровью подчинённый, над машиной нависает тёмный в пасмурную погоду лес. Все эти маркеры в тексте есть (это к вопросу о "ни о чём" :)). Вы бы лично на месте сержанта оценили такую ситуацию, как дружелюбную?

Зачем мне ставить себя на его место? Для того, чтоб читатель захотел поставить себя на место героя произведения, он должен вызвать какие-то чувства, лучше всего симпатию. Мне как-то так кажется.

>Именно так. Я отталкивался от того, что наличие партизан не определено. И в моём тексте нет указаний на их наличие или отсутствие. По крайней мере во второй части. Но зато есть указания что раненый сам виноват. Впрочем, чего темнить:
>- Знаешь что, нигга, - задумчиво ответил сержант, - Знаешь что... Никогда не спрашивай об этом у русских. Они дуреют, когда их об этом спрашиваешь. Иногда до стрельбы. Черт их разберет, этих варваров.
>Узнаёте? Я, по простоте душевной, полагал, что намёк у меня совершенно прозрачен.

У меня не связалось. Не помню даже, что там было нельзя спрашивать у русских.

>>Жаль. Очень талантливая и смешная была.
>Тот, кто знает как делается колбаса и политика не потребляет ни то ни другое. (с)
>Мне приходилось сталкиваться с внутренней кухней КВН, поэтому я не смотрю его принципиально.

КВН я тоже очень давно не смотрю. Это был очень старый КВН конца 80-х. Может быть и тогда была «кухня», но это никак не влияет на то, что пародия была хорошей.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (20.01.2013 20:45:02)
Дата 20.01.2013 23:33:22

Re: С Вашего...

Салам алейкум, аксакалы!

>А Вам этого хотелось? А зачем?
Ищу человека. Как-то так.

>Предположим, что так оно и есть. Эти персонажи именно такие. И что? Что это дает для Вашего произведения?
Если мы хотим создать мир, похожий на реальность, то в нём должны быть живые люди. Без людей мир мёртв. Но если в мире вместо людей такие себе плюшевые Винни-Пухи в форме морской пехоты США, или, там, светлые эльфы, то этот мир сразу превращается из реального в добрую сказку, в финале которой все герои получат по горшочку сладкого мёда. Но сказка всегда заканчивается, а реальность длится до самой смерти.
Мои персонажи реальны. Обратите внимание: в тексте нет никаких характеристик на них ("характер спокойный, чемпион бригады по стрельбе", ага), но Вы с ними согласились, потому что они ведут и говорят как именно такие люди. Я поселил этих персонажей в мир И. Кошкина и мир настолько изменился, что Вы назвали его пародией.
Знаете, это в чём-то похвала для меня, потому что реальность часто выглядит пародией на сказку. Вот это приближение к реальности я и назвал анти-пародией. Может быть зря.

>>И то, и то - верно. Недоразумение и враждебность с точки зрения сержанта. А Вы поставьте себя на его место. Он - оккупант в стране, населённой не очень хорошими по его мнению людьми (рабы, ГУЛАГ и пытки), бойцов всего четверо, а до своих 10-15 км, в машине крайне дискомфортно на просёлочной дороге, а на заднем сиденье орёт истекающий кровью подчинённый, над машиной нависает тёмный в пасмурную погоду лес. Все эти маркеры в тексте есть (это к вопросу о "ни о чём" :)). Вы бы лично на месте сержанта оценили такую ситуацию, как дружелюбную?
>
>Зачем мне ставить себя на его место?
Люди, обычно, оценивают ситуацию с высоты своего опыта. Но можете не ставить. Просто скажите, как Вы считаете, этих негативных факторов достаточно сержанту для того чтобы считать ситуацию недружелюбной? Я думаю вполне. Впрочем, если Вы хотите, чтобы где-то в чащобе сидели партизаны, которые так и не напали на наших героев, то не могу препятствовать Вашим желаниям. Хотя по секрету скажу: партизаны сидят в другом месте. Ну, не совсем партизаны. Не в классическом понимании этого слова.

>>Именно так. Я отталкивался от того, что наличие партизан не определено. И в моём тексте нет указаний на их наличие или отсутствие. По крайней мере во второй части. Но зато есть указания что раненый сам виноват. Впрочем, чего темнить:
>>- Знаешь что, нигга, - задумчиво ответил сержант, - Знаешь что... Никогда не спрашивай об этом у русских. Они дуреют, когда их об этом спрашиваешь. Иногда до стрельбы. Черт их разберет, этих варваров.
>>Узнаёте? Я, по простоте душевной, полагал, что намёк у меня совершенно прозрачен.
>
>У меня не связалось. Не помню даже, что там было нельзя спрашивать у русских.

Там, это где? У меня? Так, уже спросили. Видите, как нехорошо получилось. Собственно, "Часть 2" и раскрывает тему: кто стрелял, в кого стрелял, из чего стрелял и какие последствия. Эльфов эти вопросы мало волнуют - они бессмертные, а вот людей задевают за живое. Во всех смыслах. :-/

> КВН я тоже очень давно не смотрю. Это был очень старый КВН конца 80-х. Может быть и тогда была «кухня», но это никак не влияет на то, что пародия была хорошей.
Может быть. Я не видел. В конце 80-х я и телевизор редко совмещались.
PS. Ваше молчание по поводу публикации приквела оцениваю, как согласие.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Юрий А.
К Пехота (20.01.2013 23:33:22)
Дата 21.01.2013 11:46:26

Re: С Вашего...

>>А Вам этого хотелось? А зачем?
>Ищу человека. Как-то так.

Странный способ поиска.

>>Предположим, что так оно и есть. Эти персонажи именно такие. И что? Что это дает для Вашего произведения?
>Если мы хотим создать мир, похожий на реальность, то в нём должны быть живые люди. Без людей мир мёртв. Но если в мире вместо людей такие себе плюшевые Винни-Пухи в форме морской пехоты США, или, там, светлые эльфы, то этот мир сразу превращается из реального в добрую сказку, в финале которой все герои получат по горшочку сладкого мёда. Но сказка всегда заканчивается, а реальность длится до самой смерти.

Это все так, не понятно, какое отношение это имеет к заданному мною вопросу?

>Мои персонажи реальны. Обратите внимание: в тексте нет никаких характеристик на них ("характер спокойный, чемпион бригады по стрельбе", ага), но Вы с ними согласились, потому что они ведут и говорят как именно такие люди. Я поселил этих персонажей в мир И. Кошкина и мир настолько изменился, что Вы назвали его пародией.

Что-то у меня с изложением, или у Вас с восприятием. Еще раз обращаю Ваше внимание, что слово «пародия» было взято мною в кавычки. Это раз. И я нигде не соглашался, я написал «предположим», чтоб пропустить обсуждения вопроса о реальности Ваших персонажей, и перейти к сюжету Вашего произведения, и влиянию на него Ваших, допустим реальных персонажей. Это два. Но Вы упорно обсуждаете их реальность, а не сюжет.

>Знаете, это в чём-то похвала для меня, потому что реальность часто выглядит пародией на сказку. Вот это приближение к реальности я и назвал анти-пародией. Может быть зря.

Эээ…. Ну, скажем так, реальность это или нет, я оценивать не берусь.

>>Зачем мне ставить себя на его место?
>Люди, обычно, оценивают ситуацию с высоты своего опыта. Но можете не ставить. Просто скажите, как Вы считаете, этих негативных факторов достаточно сержанту для того чтобы считать ситуацию недружелюбной? Я думаю вполне. Впрочем, если Вы хотите, чтобы где-то в чащобе сидели партизаны, которые так и не напали на наших героев, то не могу препятствовать Вашим желаниям. Хотя по секрету скажу: партизаны сидят в другом месте. Ну, не совсем партизаны. Не в классическом понимании этого слова.

Никаких партизанов я не хочу. Ни надо мне приписывать какие-то желания, которых у меня нет.

Что там достаточно сержанту, по большому счету, мне вообще до лампочки. Ну, предположим, опять таки предположим, что сержанту «достаточно этих негативных факторов для того чтобы считать ситуацию недружелюбной», раз так это для Вас важно. Хотя сразу в скобках замечу, что «недружелюбная» это такое растяжимое понятие. И не равное понятию «враждебная».

>>>Именно так. Я отталкивался от того, что наличие партизан не определено. И в моём тексте нет указаний на их наличие или отсутствие. По крайней мере во второй части. Но зато есть указания что раненый сам виноват. Впрочем, чего темнить:
>>У меня не связалось. Не помню даже, что там было нельзя спрашивать у русских.
>
>Там, это где? У меня? Так, уже спросили. Видите, как нехорошо получилось. Собственно, "Часть 2" и раскрывает тему: кто стрелял, в кого стрелял, из чего стрелял и какие последствия. Эльфов эти вопросы мало волнуют - они бессмертные, а вот людей задевают за живое. Во всех смыслах. :-/

«Там», это у Кошкина. Вы же оттуда цитату привели.

>PS. Ваше молчание по поводу публикации приквела оцениваю, как согласие.

Не понял, какое молчание? Такое ощущение, что мы вообще про разное говорим.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (21.01.2013 11:46:26)
Дата 21.01.2013 17:16:04

Re: С Вашего...

Салам алейкум, аксакалы!

>Странный способ поиска.
Согласен, нам с Вами непросто достичь взаимопонимания. Но меня никогда не пугали трудности. :)

>>>Предположим, что так оно и есть. Эти персонажи именно такие. И что? Что это дает для Вашего произведения?
Вопрос не в том такие они или нет. А в том могут ли люди быть такими. Я посчитал, что могут, и появление людей вместо эльфов дало моему произведению другой мир. Хотя базовые условия остались теми же. Вы видите, что этот мир другой?

> Но Вы упорно обсуждаете их реальность, а не сюжет.
Не совсем понимаю, что подразумевается под предложением обсудить сюжет.

>>Знаете, это в чём-то похвала для меня, потому что реальность часто выглядит пародией на сказку. Вот это приближение к реальности я и назвал анти-пародией. Может быть зря.
>
>Эээ…. Ну, скажем так, реальность это или нет, я оценивать не берусь.
А что там оценивать? Гляньте в окно: американские патрули по улицам ходят, "абрамсы" ездят? Нет? Значит, описанное мной не есть реальность. Я говорю не о том что есть реальность, а о том что ближе к реальности и что дальше от неё.

>Никаких партизанов я не хочу. Не надо мне приписывать какие-то желания, которых у меня нет.
Я же написал "если Вы хотите". Если неправильно понял Вас - приношу извинения.

>>>У меня не связалось. Не помню даже, что там было нельзя спрашивать у русских.
>
>«Там», это у Кошкина. Вы же оттуда цитату привели.
Юрий, Вы невнимательно читаете не только меня, но и Кошкина. Ещё раз цитирую:
- Знаешь что, нигга, - задумчиво ответил сержант, - Знаешь что... Никогда не спрашивай об этом у русских. Они дуреют, когда их об этом спрашиваешь. Иногда до стрельбы. Черт их разберет, этих варваров.
Ну да, при большом желании выделенную фразу можно истолковать не как запрет, а как рекомендацию. Но это ничего не меняет. Боец положил болт на рекомендацию в силу своего пофигизма и, пострадал в рамках тех же условий ("не пей из копытца, козлёночком станешь").

>>PS. Ваше молчание по поводу публикации приквела оцениваю, как согласие.
>
>Не понял, какое молчание? Такое ощущение, что мы вообще про разное говорим.

Вот здесь:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2426369.htm
целый абзац:
Кстати, о нелюбви. Там участник Zamir Sovetov просил про печень, негров и сортир. Чисто случайно у меня получилось так, что обо всём этом есть. Не совсем так, конечно, как это представляет Zamir Sovetov, но... В общем, спрашиваю у Вас, как у представителя Администрации, разрешения на публикацию этого кусочка здесь.
Я спросил Вашего разрешения, а Вы промолчали, что я и зафиксировал.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.