От Андрей
К И. Кошкин
Дата 21.01.2013 17:17:43
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Иван, люди верят в много разной ...

Верят в зомбиапокалипсис, в конец света в декабре 2012, в Бога в конце концов.

Почему нельзя верить в то, что НАТО может нас завоевать?

Книга действительно опоздала по времени, лет 5-6 назад она еще была бы к месту. Но Сергей об этом прямо говорит, книгу начал писать давно, но по разным причинам ее выход затянулся. Первая глава, про Калининград, выходила в одном из сборников альтисторических рассказов в начале 2000-х.

Сейчас в России многое поменялось.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (21.01.2013 17:17:43)
Дата 21.01.2013 17:43:40

А что поменялось в России? (+)

Доброе время суток!

>Сейчас в России многое поменялось.
***** ИМХО это такой же миф, как агрессивность или наоборот миролюбие США\НАТО. За 5-6-10 лет даже при целенаправленном труде очень мало можно изменить, а уж при бессистемных метаниях - практически ничего.

С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (21.01.2013 17:43:40)
Дата 21.01.2013 18:00:01

Re: А что...

>Доброе время суток!

>>Сейчас в России многое поменялось.
>***** ИМХО это такой же миф, как агрессивность или наоборот миролюбие США\НАТО. За 5-6-10 лет даже при целенаправленном труде очень мало можно изменить, а уж при бессистемных метаниях - практически ничего.

Ну хотя бы руководтвто.;) Путин явно не ЕБН.

Вспомните реакцию России на операцию против Югославии. Вроде бы жесткие заявления, Примаков разворачивает самолет над Атлантикой, но когда задали вопрос "А что же будет с очередным кредитом России? Не откажется ли Россия от него из-за несогласия с ее позицией по Югославии", ответ был "Нет ну что вы! Это же разные вещи". После этого стало понятно, что Югославию рано или поздно сольют. Так и произошло.

И сравните с позицией России по Южной Осетии и Абхазии. Тоже много было разговоров что ЮО и Абхазию сольют, что в войну мы не ввяжемся. Однако же все пошло строго наоборот. И в войну ввязались, причем в первые же часы. И Южную Осетию с Абхазией не слили, до сих пор.

И информвойну хоть и не выиграли, но не дали противнику играть в одни ворота.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Евгений Путилов
К Андрей (21.01.2013 18:00:01)
Дата 21.01.2013 19:05:02

Re: А что...

>Вспомните реакцию России на операцию против Югославии. Вроде бы жесткие заявления, Примаков разворачивает самолет над Атлантикой, но когда задали вопрос "А что же будет с очередным кредитом России? Не откажется ли Россия от него из-за несогласия с ее позицией по Югославии", ответ был "Нет ну что вы! Это же разные вещи". После этого стало понятно, что Югославию рано или поздно сольют. Так и произошло.

Финансовый кризис 1998 года помните? "Россия должна заступиться за Югославию!" - "Россия ничего Югославии не должна!!!"

>И сравните с позицией России по Южной Осетии и Абхазии. Тоже много было разговоров что ЮО и Абхазию сольют, что в войну мы не ввяжемся. Однако же все пошло строго наоборот. И в войну ввязались, причем в первые же часы. И Южную Осетию с Абхазией не слили, до сих пор.

Цены на нефть между августом 1999 и августом 2008 помните? Да и вообще экономика уже иная. По одежке протягиваются ножки.

С уважением, Евгений Путилов.
От Андрей
К Евгений Путилов (21.01.2013 19:05:02)
Дата 21.01.2013 21:25:52

Re: А что...

>>Вспомните реакцию России на операцию против Югославии. Вроде бы жесткие заявления, Примаков разворачивает самолет над Атлантикой, но когда задали вопрос "А что же будет с очередным кредитом России? Не откажется ли Россия от него из-за несогласия с ее позицией по Югославии", ответ был "Нет ну что вы! Это же разные вещи". После этого стало понятно, что Югославию рано или поздно сольют. Так и произошло.
>
>Финансовый кризис 1998 года помните? "Россия должна заступиться за Югославию!" - "Россия ничего Югославии не должна!!!"

В 2008 тоже был кризис. Начался.

>>И сравните с позицией России по Южной Осетии и Абхазии. Тоже много было разговоров что ЮО и Абхазию сольют, что в войну мы не ввяжемся. Однако же все пошло строго наоборот. И в войну ввязались, причем в первые же часы. И Южную Осетию с Абхазией не слили, до сих пор.
>
>Цены на нефть между августом 1999 и августом 2008 помните? Да и вообще экономика уже иная. По одежке протягиваются ножки.

Цены на нефть конечно выросли. Но в абсолютном измерении, скажем в пересчете на золото, не так кардинально как в долларовом. Это доллары обесценились.

>С уважением, Евгений Путилов.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (21.01.2013 18:00:01)
Дата 21.01.2013 18:05:14

Время не бъётся (+)

Доброе время суток!

>Ну хотя бы руководтвто.;) Путин явно не ЕБН.
***** Путин у власти 12 лет минимум, в период 5-6-10 лет никакой ЕБН не попадает. Так что он конечно не ЕБН но этот тут ни при чём.

С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (21.01.2013 18:05:14)
Дата 21.01.2013 18:08:29

Не понял вашей мысли:( (-)
От Роман Алымов
К Андрей (21.01.2013 18:08:29)
Дата 21.01.2013 18:12:40

Сравнение с эпохой ЕБН некорректно (+)

Доброе время суток!
Так как ЕБН не попадает в указанные временные ограничения (5-6 лет, я даже расширил до 10), когда тематика "хаммеры в химках" якобы ещё была актуальна. На самом деле если была актуальна тогда - то актуальна и теперь. Или не была актуальна и тогда.
С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (21.01.2013 18:12:40)
Дата 21.01.2013 21:23:36

Re: Сравнение с...

>Доброе время суток!
> Так как ЕБН не попадает в указанные временные ограничения (5-6 лет, я даже расширил до 10), когда тематика "хаммеры в химках" якобы ещё была актуальна. На самом деле если была актуальна тогда - то актуальна и теперь. Или не была актуальна и тогда.

Еще как попадает. Он хоть и ушел, но влияние-то осталось, хотя бы даже в виде той разрухи которая осталась после него. Путину все это пришлось восстанавливать.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Манлихер
К Роман Алымов (21.01.2013 18:12:40)
Дата 21.01.2013 18:50:53

Тогда она казалась более актуальной (-)
От Роман Алымов
К Манлихер (21.01.2013 18:50:53)
Дата 21.01.2013 18:58:02

Вот именно что казалась (+)

Доброе время суток!
ИМХО реальных изменений к лучшему не так уж много (а некторые люди говорят, что даже есть изменения к худшему). Ощущение "вставания с колен" в значительной степени - результат пропаганды и улучшения бытовых условий, а не роста обороноспособности.
С уважением, Роман
От landman
К Роман Алымов (21.01.2013 18:58:02)
Дата 21.01.2013 19:45:41

Re: Вот именно...

Доброго всем времени суток
>Доброе время суток!
> ИМХО реальных изменений к лучшему не так уж много (а некторые люди говорят, что даже есть изменения к худшему). Ощущение "вставания с колен" в значительной степени - результат пропаганды и улучшения бытовых условий, а не роста обороноспособности.

***Налет летчика в Канском полку 120-140 часов. Полеты практически ежедневно. Чой то я не помню этого после 91-92 гг.

>С уважением, Роман
С уважением Олег
От Роман Алымов
К landman (21.01.2013 19:45:41)
Дата 21.01.2013 19:57:41

Это ничего не меняет (+)

Доброе время суток!
Это всего-навсего восстановление уровня подготовки от абсолютного нудя до хоть какого-то значения - но никакая подготовка, даже самая лучшая, не поможет, если на один наш самолёт супостат может выставить, скажем, 10, да ещё подпёртых информационным и разведывательным обеспечением, РЭБ, дронами и, главное, на порядок более высоким уровнем организации и планирования. Против лома нет приёма.
С уважением, Роман
От landman
К Роман Алымов (21.01.2013 19:57:41)
Дата 21.01.2013 20:02:58

Re: Это ничего...

Доброго всем времени суток
>Доброе время суток!
> Это всего-навсего восстановление уровня подготовки от абсолютного нудя до хоть какого-то значения - но никакая подготовка, даже самая лучшая, не поможет, если на один наш самолёт супостат может выставить, скажем, 10, да ещё подпёртых информационным и разведывательным обеспечением, РЭБ, дронами и, главное, на порядок более высоким уровнем организации и планирования. Против лома нет приёма.

***А я и не говорил что, хоть сейчас США шапками закидаем. Но не видить разницу между поздним Ельциным и поздним Путином - это жизнь с широко закрытыми глазами.

>С уважением, Роман
С уважением Олег
От Роман Алымов
К landman (21.01.2013 20:02:58)
Дата 21.01.2013 20:07:08

Смотря что считать разницей (+)

Доброе время суток!
Десять самолётов на том месте, где был один - вроде как большой прирост, но если у противника их сто, а то и тысяча - ситуация описывается одинаковым термином "подавляющее превосходство". США сотоварищи имели подавляющее превосходство что при позднем Ельцине, что при позднем Путине, и продолжат его иметь в обозримом будущем - так что ничего не изменилось.
Другой вопрос что политики наши ведут себя так, будто изменилось очень многое - но если не дай Бог дойдёт до войны, это не будет иметь значения.
С уважением, Роман
От landman
К Роман Алымов (21.01.2013 20:07:08)
Дата 21.01.2013 20:30:24

Re: Смотря что...

Доброго всем времени суток

***Дорога в тысячу ли начинается с первого шага (копирайт древних китайцев). Давайте жить, работать и надеятся.


С уважением Олег
От Роман Алымов
К landman (21.01.2013 20:30:24)
Дата 21.01.2013 21:51:17

Но мы только в самом начале пути (+)

Доброе время суток!
>***Дорога в тысячу ли начинается с первого шага (копирайт древних китайцев). Давайте жить, работать и надеятся.
- и надо отдавать себе отчёт,что мы пока ещё никуда особенно не ушли, максимум-встали на дорогу (и то не факт что верную).

С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К landman (21.01.2013 20:02:58)
Дата 21.01.2013 20:05:34

Re: Это ничего...


>***А я и не говорил что, хоть сейчас США шапками закидаем. Но не видить разницу между поздним Ельциным и поздним Путином - это жизнь с широко закрытыми глазами.

не видеть разницы в ценах на энергоносители - аналогично?
От landman
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 20:05:34)
Дата 21.01.2013 20:20:08

Re: Это ничего...

Доброго всем времени суток

>>***А я и не говорил что, хоть сейчас США шапками закидаем. Но не видить разницу между поздним Ельциным и поздним Путином - это жизнь с широко закрытыми глазами.
>
>не видеть разницы в ценах на энергоносители - аналогично?

*** Это не нефть дорогая, а деньги дешевые. В девяностые новый крузер у оф. дилера стоил 36 килобаксов, а сейчас 100 килобаксов. А с учетом игрищ со своими валютами, которые устроили Японией, Китаем и США, крузер скоро перевалит за 200 кило бакинских. Вы не считайте энергоносители в резаной бумаге, а посчитайте в реальных активах (золоте, зерне и.т.д)

С уважением Олег
От Манлихер
К Роман Алымов (21.01.2013 18:58:02)
Дата 21.01.2013 19:06:52

Улучшение бытовых условий - само по себе существенное изменение (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> ИМХО реальных изменений к лучшему не так уж много (а некторые люди говорят, что даже есть изменения к худшему). Ощущение "вставания с колен" в значительной степени - результат пропаганды и улучшения бытовых условий, а не роста обороноспособности.

...правда, в плюс или в минус - это с какой стороны посмотреть.

Но факта существования отнюдь ненулевой вероятности складывания ситуации, при которой руководство вероятного противника таки решит, что "можно и нужно", все вышесказанное не отменяет.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает