От Ulanov
К И. Кошкин
Дата 21.01.2013 17:04:59
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Вы в самом деле хотите религиозный диспут? :)

>Мне сложно поверить, что взрослый вменяемый человек может всерьез верить в агрессию НАТО против Роисси.

Мне тоже сложно поверить, что взрослый вменяемый человек может всерьез верить, например, в теорию Резуна - но окружающая реальность с удручающей регулярностью подтверждает, что таки-да, может. Мне сложно поверить, что мои книги читают кольчатые черви и даже амебы - в школе меня сказали, что у одноклеточных нет глаз, - но судя по отзывам, это именно так.
Правда, есть еще одна теория на этот счет, которая многое объясняет - что люди разные и верят в разные вещи. Кто-то в аллаха, кто-то в будду, кто-то в чёрта... в грядущее вторжение НАТО в РФ или в высадку красных марсиан. И если нет желания регулярно ходить в крестовые походы и устраивать на площадях костры из тех, кто мыслит не так, как Вы, то стоит просто принять, что картина этого мира у всех немножко разная.

>Я не верю, что смысл написания этой книги - в этом самом предупреждении и прочих актах борьбы. Скорее, тут просто желание издать нечто, с гарантией раскупаемое публикой.

Вы всерьез верите, что Сергею спать не дают лавры Конторовича и К? :) ЧТо ему зачем-то нужна такая "слава"?

>Скажу, в общем, не рисуясь - я умею писать книги. И, в общем, неплохие книги. Именно по этой причине я их не пишу. С одной стороны, не хочется опускаться до уровня российского массового читателя, с другой - я не привык работать бесплатно.

С третьей стороны, кое-что Вы все же пишете именно сейчас - медленно, по просьбе очень уважаемого Вами человека, но пишете.
Рикну предположить, что этот проект был затеян просто потому, что Вам захотелось написать именно такой текст. Не думая ни о славе, ни о деньгах и т.д.и т.п.
Так может, прежде чем искать мотивы для других, стоит поглядеть в зеркало?

>Но даже за деньги я не стал бы гнать разного рода креатив про то, как враг напал, и мы, среди развалин, в глубине души не сдаемся.

Если это было намёк, что СВАН 3 года горбатился, чтобы получить, емнип, свою двухнедельную зарплату в виде гонорара, то сие сильно мимо кассы :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Дмитрий Козырев
К Ulanov (21.01.2013 17:04:59)
Дата 21.01.2013 20:49:10

Re: Вы в...

>>Мне сложно поверить, что взрослый вменяемый человек может всерьез верить в агрессию НАТО против Роисси.
>
>Мне тоже сложно поверить, что взрослый вменяемый человек может всерьез верить, например, в теорию Резуна - но окружающая реальность с удручающей регулярностью подтверждает, что таки-да, может.

Хе-хе, а Вы спросите как это бывает у своего Соавтора или иных форумцев, не стесняющихся того, что занимались резунизмом в юношестве и вообще считающих, что резунизм - полезен, т.к. возбуждает чувственность интерес к ВИ :))))
От Андрей Чистяков
К Ulanov (21.01.2013 17:04:59)
Дата 21.01.2013 17:41:20

У вас тут своя атмосфера, и я не претендую на лавры соискателя... (+)

Здравствуйте,

>Мне тоже сложно поверить, что взрослый вменяемый человек может всерьез верить, например, в теорию Резуна - но окружающая реальность с удручающей регулярностью подтверждает, что таки-да, может. Мне сложно поверить, что мои книги читают кольчатые черви и даже амебы - в школе меня сказали, что у одноклеточных нет глаз, - но судя по отзывам, это именно так.

...но данная риторика не имеет ни малейшего отношения к "риал политик". Вопросы веры или неверия даже в действиях "бесноватого" были строго ограничены "балансом противовесов" и оглядкой на "общественное мнение".

Развязывание ядерной войны с Россией в условиях того, что Россия является скорее "потенциальным партнёром", нежели "оплотом нестабильности", никоим образом не вписывается в современный "риал политик" (да-да, со своими анти-русскими клоунами и взбросами). И то ли весь этот пропагандонский бред про "происки госдепа" виноват, то ли "дело Магницкого" и К°, но создатели альтернативок явно теряют почву разумности под ногами: то, что могло легко пройти лет так 10-15 назад, совершенно "альтернативно" сейчас, ПМСМ.

> И если нет желания регулярно ходить в крестовые походы и устраивать на площадях костры из тех, кто мыслит не так, как Вы, то стоит просто принять, что картина этого мира у всех немножко разная.

"Картина мира" в окружающей нас действительности опирается на реальное соотношение сил. Как бы к.-н. "одноглазый " Мухтар комне-Мухтар не мечтал освободить, прекратить и провозгласить, сейчас его бренные останки гниют где-нибудь под алжирским небом. Во главе же американской политики "бесноватых" пока не просматривается: бонусы от удара по РФ крайне призрачны, а потери более чем предсказуемы.

>Если это было намёк, что СВАН 3 года горбатился, чтобы получить, емнип, свою двухнедельную зарплату в виде гонорара, то сие сильно мимо кассы :).

Просто, ПМСМ, альтернативщикам надо спуститься на грешную землю и искать более сложные сюжеты, нежели "пиндосы в хаммерах" или очередной коллапс "эпицентра стабильности". В чём же я полностью склонен поддержать И.Кошкина, так это в том, что героический героизм очень хорошо пишется в наше сытое и спокойное время. Ага и увы.

Как резюме альтернативок про "химеры хаммеров" могу предложить лозунг: "Крепите РВСН России настоящим образом".

Всего хорошего, Андрей.
От Манлихер
К Андрей Чистяков (21.01.2013 17:41:20)
Дата 21.01.2013 19:01:50

Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. (+)

Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, мы просто не имеем права пускаться в рассуждения о молекулярных флуктуациях — мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах. И слава богу, если окажется, что это была всего лишь флуктуация, и над нами будет хохотать весь мировой совет и все школяры впридачу...

Кстати, есличо - лично я, например, "агрессию НАТО" всерьез не ожидаю, поскольку оснований не вижу. Но Сергея Владимировича вполне себе понимаю, поскольку допускаю, что такие основания все же могут быть.
От Андрей
К Манлихер (21.01.2013 19:01:50)
Дата 21.01.2013 21:32:26

Лунная Радуга? (-)
От Роман Алымов
К Андрей (21.01.2013 21:32:26)
Дата 21.01.2013 21:35:05

Жук в муравейнике, Комкон-2 (-)
От Андрей
К Роман Алымов (21.01.2013 21:35:05)
Дата 21.01.2013 21:53:23

Точно!. Давно не перечитывал,:( (-)
От Ulanov
К Андрей Чистяков (21.01.2013 17:41:20)
Дата 21.01.2013 17:53:37

Re: У вас

>...но данная риторика не имеет ни малейшего отношения к "риал политик". Вопросы веры или неверия даже в действиях "бесноватого" были строго ограничены "балансом противовесов" и оглядкой на "общественное мнение".

Ув.Андрей, судя по этой части Вашего ответа, вы не совсем поняли, что я имел в виду. Мои примеры были призваны показать, что люди порой верят в самые разные вещи - и не более того.

>"Картина мира" в окружающей нас действительности опирается на реальное соотношение сил.

Нет. У каждого из нас "картина мира" складывается из той информации, которая нам доступна. УВ Вас одна картина, у меня другая, у САНА-а третья, у ув.Кошкина - четвертая, а у советника Барака Обамовича вообще пятая. И, скорее всего, ни одна из них не отражает реальность полностью :)

>Просто, ПМСМ, альтернативщикам надо спуститься на грешную землю и искать более сложные сюжеты, нежели "пиндосы в хаммерах" или очередной коллапс "эпицентра стабильности".

Э-э, как человек, как раз пишущий сейчас АИ на "более сложный сюжет", не могу удержаться от вопроса - а зачем? :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андрей Чистяков
К Ulanov (21.01.2013 17:53:37)
Дата 21.01.2013 17:58:59

Ре: У вас

Здравствуйте,

>Э-э, как человек, как раз пишущий сейчас АИ на "более сложный сюжет", не могу удержаться от вопроса - а зачем? :)

Ответ очень простой и очевидный, по-моему:

1. Это интересно, если неожиданно+обосновано и хорошо написано,
2. Это заставляет задуматься о том, о чём ранее не задумывался.

Про остальное, ув. Андрей, я скипнул, т.к. спорить смысла не имеет, а ругаться -- тем более.

Всего хорошего, Андрей.
От Ulanov
К Андрей Чистяков (21.01.2013 17:58:59)
Дата 21.01.2013 18:56:04

Ре: У вас

>Здравствуйте,

>>Э-э, как человек, как раз пишущий сейчас АИ на "более сложный сюжет", не могу удержаться от вопроса - а зачем? :)
>
>Ответ очень простой и очевидный, по-моему:

>1. Это интересно, если неожиданно+обосновано и хорошо написано,
>2. Это заставляет задуматься о том, о чём ранее не задумывался.

О! Т.е. уже пошли литературные требования:).
А если так, то заодно можно вспомнить, что фон, антураж и т.д. и т.п. - это именно фон, не более того и саму по себе книгу он не вытянет, не "сделает". Гениальный актер советской школы мог "зажечь" публику на голой сцене, где из реквизита был стул и стойка микрофона (а сейчас и без неё можно). Бездарности из современных российских сериалов могут мямлить свои диалоги из трех букв хоть переходя из Эрмитажа в Версаль - через какое-то время зрителю надоест разглядывать задники и он, зевая, переключится на футбол.
Так что если оценивать текст ув.Свана именно с т.з. литературных достоинств, тогда уж надо смотреть - удалось ли автору на выбранном фоне заставить своих персонажей _жить_ так, чтобы читатель переворачивал последнюю страницу в 5 утра. А не оценивать вероятность сбытия избранного им сценария.

>Про остальное, ув. Андрей, я скипнул, т.к. спорить смысла не имеет, а ругаться -- тем более.

Согласен :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Евгений Путилов
К Ulanov (21.01.2013 17:53:37)
Дата 21.01.2013 17:57:41

картинко в тему



>>"Картина мира" в окружающей нас действительности опирается на реальное соотношение сил.
>
>Нет. У каждого из нас "картина мира" складывается из той информации, которая нам доступна. УВ Вас одна картина, у меня другая, у САНА-а третья, у ув.Кошкина - четвертая, а у советника Барака Обамовича вообще пятая. И, скорее всего, ни одна из них не отражает реальность полностью :)


"картина мира" Рональда Рейгана

http://mapcollection.files.wordpress.com/2012/06/800px-reagan-digitised-poster1.jpg


От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (21.01.2013 17:57:41)
Дата 21.01.2013 18:11:52

Ай хорошо! -)

>
http://mapcollection.files.wordpress.com/2012/06/800px-reagan-digitised-poster1.jpg



ACIDRAINIA - это 5!!!

http://rutenica.narod.ru/
От Hokum
К Роман Храпачевский (21.01.2013 18:11:52)
Дата 21.01.2013 23:30:32

Re: Ай хорошо!...

Да и Palestinian Homeland (proposed) тоже ничего :)
От Роман Алымов
К Роман Храпачевский (21.01.2013 18:11:52)
Дата 21.01.2013 18:14:25

Сейчас, наверное, и забыли об этом (+)

Доброе время суток!
От американской промышлености тех лет остался "ржавый пояс", в Великих Озёрах снова форель....
С уважением, Роман
От bagrus
К Роман Алымов (21.01.2013 18:14:25)
Дата 21.01.2013 19:31:03

Скажите, а когда Америка рухнет?

>Доброе время суток!
> От американской промышлености тех лет остался "ржавый пояс", в Великих Озёрах снова форель....

А то всё ржавеет, ржавеет, да и форель эта..

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К bagrus (21.01.2013 19:31:03)
Дата 21.01.2013 19:59:59

От этого точно не рухнет (+)

Доброе время суток!

>А то всё ржавеет, ржавеет, да и форель эта..
***** Ржавеет -потому что перешли от производства товаров к намного более выгодному производству - производству денег. Промышленность стала рудиментом, частично отвалившись (и переехав в Китай), частично изменив форму.
С уважением, Роман
От bagrus
К Роман Алымов (21.01.2013 19:59:59)
Дата 21.01.2013 20:26:53

Re: От этого...

>Доброе время суток!
>***** Ржавеет -потому что перешли от производства товаров к намного более выгодному производству - производству денег. Промышленность стала рудиментом, частично отвалившись (и переехав в Китай), частично изменив форму.

Это у Вас, в общем, совершенно дремучее заблуждение, и про деньги, и особенно про промышленность как рудимент. Самое главное даже не то, что с производством всё в порядке, а то, что есть реально работающий механизм, обеспечивающий его рост в будущем. Это - блягоприятствовяние наукоёмкому бизнесу и университетской среде, из которой наукоёмкий бизнес, в основном, и растёт.

>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К bagrus (21.01.2013 20:26:53)
Дата 21.01.2013 21:49:02

Не вижу противоречия (+)

Доброе время суток!

>Это у Вас, в общем, совершенно дремучее заблуждение, и про деньги, и особенно про промышленность как рудимент. Самое главное даже не то, что с производством всё в порядке, а то, что есть реально работающий механизм, обеспечивающий его рост в будущем. Это - блягоприятствовяние наукоёмкому бизнесу и университетской среде, из которой наукоёмкий бизнес, в основном, и растёт.
****** Вы как раз и описали процесс перехода от производства ширпотреба в широком смысле этого слова к производству интеллектуальной собственности и хайтека, поддержаному могучим финасовым аппаратом. С параллельным отмиранием старой промышленности за ненужностью.
Хотя тот же Обама не видит ситуацию в столь радужных тонах и делает заявления в стиле "Я не считаю нормальным ситуацию, когда каждый выпускник с дегри по математике идёт в инвестиционный банкинг".
С уважением, Роман
От bagrus
К Роман Алымов (21.01.2013 21:49:02)
Дата 22.01.2013 05:14:35

Re: Не вижу...

> Хотя тот же Обама не видит ситуацию в столь радужных тонах и делает заявления в стиле "Я не считаю нормальным ситуацию, когда каждый выпускник с дегри по математике идёт в инвестиционный банкинг".

Обама нагнетает, у него работа такая. Ненормально - это когда возрождение кафедр теологии в ВУЗах страны "с самой лучшей системой образования в мире". Американская же реальность такова, что аспирантские места - что по математике, что по любой другой дисциплине, не пустуют, несмотря на весть "отток в инвестиционный банкинг".

>С уважением, Роман
От Hokum
К bagrus (22.01.2013 05:14:35)
Дата 22.01.2013 05:33:09

А в чем проблемы с теологией?

Выпускник, владеющий историей и канонами ислама на уровне выпускника современных восточных медресе, без работы не останется по любому :)
Религия - важный элемент общественной жизни, хотим мы этого или нет. А, стало быть, специалисты по данному вопросу будут востребованы. Верить в Христа, Аллаха или Будду им совершенно не обязательно.
От bagrus
К Hokum (22.01.2013 05:33:09)
Дата 22.01.2013 09:25:19

Re: А в...

>Религия - важный элемент общественной жизни, хотим мы этого или нет. А, стало быть, специалисты по данному вопросу будут востребованы.

Не сомневаюсь, тем более что по основному профилю эти специалисты востребованы как раз не будут.
От Pav.Riga
К Роман Алымов (21.01.2013 21:49:02)
Дата 22.01.2013 01:14:31

Re: "Не вижу противоречия" в цифрах поскольку не верю что Обаме виднеее ...


Хотя тот же Обама не видит ситуацию в столь радужных тонах и делает заявления в стиле "Я не считаю нормальным ситуацию, когда каждый выпускник с дегри по математике идёт в инвестиционный банкинг".

То что произошло в реале обеспеченно доверием к эмитенту. Не доверяющие-
маргиналы "как Каддафи". И всякий сомневающийся будет объявлен маргиналом
или "незаконно въехавшим" как один глава рейтингового агенства индийского происхождения начавший приводить цифры в подтверждение понижения рейтинга...
Почему и убеждают оптимисты "верного курса" переходящие от цифр к другим
доводам.

С уважением к Вашему мнению.
От ЖУР
К Евгений Путилов (21.01.2013 17:57:41)
Дата 21.01.2013 18:04:25

У Ложкина больше в тему

http://www.ljplus.ru/img4/v/a/vasya_lozhkin/Karta-Rossii.jpg



ЖУР
От Манлихер
К ЖУР (21.01.2013 18:04:25)
Дата 21.01.2013 18:48:59

Она не только больше в тему, но и ближе к реальности))) (-)
От И. Кошкин
К Ulanov (21.01.2013 17:04:59)
Дата 21.01.2013 17:17:59

Re: Вы в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Мне сложно поверить, что взрослый вменяемый человек может всерьез верить в агрессию НАТО против Роисси.
>
>Мне тоже сложно поверить, что взрослый вменяемый человек может всерьез верить, например, в теорию Резуна - но окружающая реальность с удручающей регулярностью подтверждает, что таки-да, может. Мне сложно поверить, что мои книги читают кольчатые черви и даже амебы - в школе меня сказали, что у одноклеточных нет глаз, - но судя по отзывам, это именно так.

Зачем равнять СВАНа с теми, кто верит в Резуна и прочих Мулдашевых?

>Правда, есть еще одна теория на этот счет, которая многое объясняет - что люди разные и верят в разные вещи. Кто-то в аллаха, кто-то в будду, кто-то в чёрта... в грядущее вторжение НАТО в РФ или в высадку красных марсиан. И если нет желания регулярно ходить в крестовые походы и устраивать на площадях костры из тех, кто мыслит не так, как Вы, то стоит просто принять, что картина этого мира у всех немножко разная.

Я, все-таки, придерживаюсь мнения, что тут, как и с зомби-апокалипсисом, люди не столько верят, сколько хотят попугаться, как котенок Гав или Лиса из древнерусского анекдота. Просто в том же Пиндостане страна свободная, и пугаться можно по настоящему, по взрослому, закупая оружие, строя убежища и т. д. А в Раше максимум, на что хватает будущих портезан - это на покупку пары дешевых китайских ножей, на пределе возможностей - осы или макарыча)))

>>Я не верю, что смысл написания этой книги - в этом самом предупреждении и прочих актах борьбы. Скорее, тут просто желание издать нечто, с гарантией раскупаемое публикой.
>
>Вы всерьез верите, что Сергею спать не дают лавры Конторовича и К? :) ЧТо ему зачем-то нужна такая "слава"?

Зачем лавры? Просто хотелось, чтобы издали гарантированно. Я не верю, что по из всего многообразия жизни и человеческой фантазии, ему было что сказать только про пиндосов и Хамки в Химмерах.

>>Скажу, в общем, не рисуясь - я умею писать книги. И, в общем, неплохие книги. Именно по этой причине я их не пишу. С одной стороны, не хочется опускаться до уровня российского массового читателя, с другой - я не привык работать бесплатно.
>
>С третьей стороны, кое-что Вы все же пишете именно сейчас - медленно, по просьбе очень уважаемого Вами человека, но пишете.

Потому что я очень уважаю этого человека и очень многим ему обязан.

>Рикну предположить, что этот проект был затеян просто потому, что Вам захотелось написать именно такой текст. Не думая ни о славе, ни о деньгах и т.д.и т.п.

Это проект был затеян в такие незапамятные годы, что даже "Серп и Молот" еще не был в проекте. О чем тут говорить.

>Так может, прежде чем искать мотивы для других, стоит поглядеть в зеркало?

У меня мотив простой был - деньги. Когда я понял, что их тут нет - завязал с пейсательством. Мои книги, разумеется, выражали мою позицию по ряду вопросов, но я никогда не рассматривал их, как некий акт борьбы, воспитания и тому подобной чепухи.

>>Но даже за деньги я не стал бы гнать разного рода креатив про то, как враг напал, и мы, среди развалин, в глубине души не сдаемся.
>
>Если это было намёк, что СВАН 3 года горбатился, чтобы получить, емнип, свою двухнедельную зарплату в виде гонорара, то сие сильно мимо кассы :).

Нет, это намек на то, что даже будучи достаточно приземленным и материально ориентированным человеком, некоторые вещи я бы не стал делать даже за большие деньги.

И. Кошкин
От Claus
К И. Кошкин (21.01.2013 17:17:59)
Дата 21.01.2013 19:43:58

Re: Вы в...

>А в Раше максимум, на что хватает будущих портезан - это на покупку пары дешевых китайских ножей, на пределе возможностей - осы или макарыча)))
Вообще то, купить дробовик сейчас совсем не проблема. В 40-50 тыс. руб вполне можно уложиться вместе с оформлением охотничьего билета.
И будет он куда как посерьезнее китайских ножей и макарыча.
От Dargot
К Claus (21.01.2013 19:43:58)
Дата 21.01.2013 19:53:46

Re: Вы в...

Приветствую!

>Вообще то, купить дробовик сейчас совсем не проблема. В 40-50 тыс. руб вполне можно уложиться вместе с оформлением охотничьего билета.
 Ну у Вас и запросы! 40-50!
Буквально год назад Ваш покорный уложился в меньше 15-и "за все":)

С уважением, Dargot.
От Claus
К Dargot (21.01.2013 19:53:46)
Дата 21.01.2013 20:25:35

Re: Вы в...

> Ну у Вас и запросы! 40-50!
> Буквально год назад Ваш покорный уложился в меньше 15-и "за все":)
Это не мои запросы - примерно в 40 тыс. у меня друг уложился, взяв какой то помповик. В принципе можно и дешевле, как Вы и отметили.
А я, если пострелять по тарелкам хочется, обычно просто напрокат ружье беру.
От Инженер-109
К И. Кошкин (21.01.2013 17:17:59)
Дата 21.01.2013 17:47:51

ох и давненько вы за мкад не выезжали....

>...Просто в том же Пиндостане страна свободная, и пугаться можно по настоящему, по взрослому, закупая оружие, строя убежища и т. д. А в Раше максимум, на что хватает будущих портезан - это на покупку пары дешевых китайских ножей, на пределе возможностей - осы или макарыча)))

...вчера в 600 км от москвы видел оборудованную и оснащенную "заимку" с любыми видами транс-средств и не только.... и это уже давно не редкость... не говоря про ближнее подмосковье
От Ulanov
К И. Кошкин (21.01.2013 17:17:59)
Дата 21.01.2013 17:46:40

Re: Вы в...

>Зачем равнять СВАНа с теми, кто верит в Резуна и прочих Мулдашевых?

Чтобы наглядно показать, что Вы пытаетесь обсуждать вопрос Веры :). Простой тест - Вы вотпрямщас можете достоверно и неопровержимо доказать, что в ближайшие 3 года НАТО не нападет на РФ? Или все-таки Вы с Сергеем в равных весовых категориях - а точнее, он даже в чем-то потяжелее, ибо жил в США, да и материал для книги набирал сильно не один год.

>Я, все-таки, придерживаюсь мнения, что тут, как и с зомби-апокалипсисом, люди не столько верят, сколько хотят попугаться, как котенок Гав или Лиса из древнерусского анекдота.

Не знаю. Я даже сотню выживанцев не опрашивал, чтобы составить сколь-нибудь репрезентативную выборку. А Вы? :)

>Зачем лавры? Просто хотелось, чтобы издали гарантированно.

И опять мимо кассы, ибо в реальности все обстояло строго наоборот - Сергей до последнего сомневался, что такую книгу решаться издавать, даже несмотря на успешный дебют с ВБ.

>Я не верю, что по из всего многообразия жизни и человеческой фантазии, ему было что сказать только про пиндосов и Хамки в Химмерах.

А зачем вообще ВЕРИТЬ или не верить, если можно просто спросить у самого СВАН-а? Если Вам, конечно и впрямь интересно его мнение и мотивы, а не просто хочется устроить очередные пляски.

>Потому что я очень уважаю этого человека и очень многим ему обязан.

То есть, кроме славы и денег у людей иногда присутствуют и иные мотивы для писательства? :) Так может стоит почаще заглядывать в зеркало? :)

>У меня мотив простой был - деньги.

А можно теперь я встану в позу Станиславского и скажу - не верю! :)

>>>Но даже за деньги я не стал бы гнать разного рода креатив про то, как враг напал, и мы, среди развалин, в глубине души не сдаемся.
>>
>>Если это было намёк, что СВАН 3 года горбатился, чтобы получить, емнип, свою двухнедельную зарплату в виде гонорара, то сие сильно мимо кассы :).
>
>Нет, это намек на то, что даже будучи достаточно приземленным и материально ориентированным человеком, некоторые вещи я бы не стал делать даже за большие деньги.

Странно. Некоторое время назад я с удовольствием прочел несколько книг некоего И.Кошкина именно о том, как враг напал, а мы не сдались. Это было, конечно "совсем другое дело"(с)СВАН, но некоторым может казаться иначе.

И, возвращаясь к сказанному выше - я не очень понимаю, зачем Вы уже не в первый раз "набигаете"(с) на книгу Сергея. Нелюбовь к расплодившимся поцеротам - это, конечно, хорошо, я и сам их стараюсь пнуть по мере возможности, но, имхо, прежде чем мешать Сергея в одну компостную кучу с Конторовичами и К, стоило бы прояснить его мотивы и позицию. И не публично-ироничной манере. Возможно, это ничего и не поменяет в итоге, но хотя бы попытаться - стоило.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От KGBMan
К Ulanov (21.01.2013 17:46:40)
Дата 21.01.2013 21:36:18

Re: Вы в...

Простой тест - Вы вотпрямщас можете достоверно и неопровержимо доказать, что в ближайшие 3 года НАТО не нападет на РФ?

Ближайшие 3 года, президентом будет Обама, ну или Биден если Барака нашего уконтропупит какой-нибудь реднек.
Что один, что второй даже близко к такой авантюре не способны (см. на их политику на сворачивание Ирака/Афгана).

Вот вам и доказательство.
От Ulanov
К KGBMan (21.01.2013 21:36:18)
Дата 21.01.2013 22:01:04

Посмешили, да...

>Ближайшие 3 года, президентом будет Обама, ну или Биден если Барака нашего уконтропупит какой-нибудь реднек.
>Что один, что второй даже близко к такой авантюре не способны (см. на их политику на сворачивание Ирака/Афгана).

>Вот вам и доказательство.

Здравствуйте, товарищ Мишель имени Парижского собора, не узнал Вас под этим ником :)
Скажите, а вы так же 100% гарантируете, что никакой арабский террорист случайно не врежется на очередном "боинге" в Белый Дом, после чего презизденом США "вдруг" не окажется кто-то третий.
А то знаете ли, в США с этими президентами очень разные вещи порой приключаются - кто-то в Даллас не вовремя слетает, кто-то в театр неудачно сходит...

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Hokum
К Ulanov (21.01.2013 22:01:04)
Дата 21.01.2013 23:39:36

Re: Посмешили, да...

Ну зачем так грубо? Есть такая вполне цивилизованная процедура как импичмент. На что Барак наш Хуссейныч в последнее время нарывается самым активным образом. Вплоть до того, что Рик Перри, губернатор Техаса, уже прямым текстом озвучил этот сценарий в СМИ. Вторая поправка, ага.
От Mike
К Hokum (21.01.2013 23:39:36)
Дата 21.01.2013 23:46:54

А Вам не кажется

>Ну зачем так грубо? Есть такая вполне цивилизованная процедура как импичмент. На что Барак наш Хуссейныч в последнее время нарывается самым активным образом. Вплоть до того, что Рик Перри, губернатор Техаса, уже прямым текстом озвучил этот сценарий в СМИ. Вторая поправка, ага.

что такой сценой стоит начинать крео не об "Абрамсах" в Химках, а о северокорейцах в Вашингтоне? :)))

С уважением, Mike.
От Роман Алымов
К Mike (21.01.2013 23:46:54)
Дата 21.01.2013 23:59:24

Такое крео недавно вышло в прокат вроде (+)

Доброе время суток!

>что такой сценой стоит начинать крео не об "Абрамсах" в Химках, а о северокорейцах в Вашингтоне? :)))
**** Правда северокорейцы там подменили изначальных китайцев (которых решили не тревожить)

С уважением, Роман
От KGBMan
К Ulanov (21.01.2013 22:01:04)
Дата 21.01.2013 22:34:53

Re: Посмешили, да...

Ну надо же знать вероятного противника то !?!?
Биден в Белом Доме не живет ;)
Он там ваще редко появляется.

А если таки замочат обоих - ну будет тогда спикер. Оно ваще божий одуванчик в этом плане.
И кстати, если террорист будет не из России, то лет 10 после этого будут бомбить очередной туркестан, а не Россию.
От Юрий А.
К Ulanov (21.01.2013 22:01:04)
Дата 21.01.2013 22:21:04

Re: Посмешили, да...

>Скажите, а вы так же 100% гарантируете, что никакой арабский террорист случайно не врежется на очередном "боинге" в Белый Дом, после чего презизденом США "вдруг" не окажется кто-то третий.

Ну, это уже Детский Сад. "Нет ничего невозможного, есть только маловероятное". (с) Но здесь шансы интересные, можно рассматривать как вариант для пари, даже для тех, кто очень не любит рисковать, в спорах. Хотите поставить что-нибудь существенное, в поддержку вероятности того, что американцы нападут на Россию в ближайшие три года? Если да, то что?

>А то знаете ли, в США с этими президентами очень разные вещи порой приключаются - кто-то в Даллас не вовремя слетает, кто-то в театр неудачно сходит...

Ну, да. Каждый четвертый. Правда сейчас традиция таки нарушилась. Нет?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От И. Кошкин
К Ulanov (21.01.2013 17:46:40)
Дата 21.01.2013 20:31:17

Да ради Бога, отвечу по пунктам.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Зачем равнять СВАНа с теми, кто верит в Резуна и прочих Мулдашевых?
>
>Чтобы наглядно показать, что Вы пытаетесь обсуждать вопрос Веры :). Простой тест - Вы вотпрямщас можете достоверно и неопровержимо доказать, что в ближайшие 3 года НАТО не нападет на РФ? Или все-таки Вы с Сергеем в равных весовых категориях - а точнее, он даже в чем-то потяжелее, ибо жил в США, да и материал для книги набирал сильно не один год.

Да, и из проживания в США он вынес, что та вот-вот может напасть на Россию. Это или синдром котенка Гава, или литературный прием, чтобы нагнетать обстановку. Потому что куда большее количество людей, живущих или живших в Америке, говорят, что никто ни на кого нападать не собирается, и, в общем, американцам на Раша плевать, несмотря на весь страшный пропагандистский аппарат, с которым ведется борьба. Неравная. И вообще, для меня в вопросах идеологического файтинга то, что человек "там жил" - это, скорее, фактор contra, чем pro. Огромное количество людей, живших в СССР и Раше, уехав навсегда туда, рассказывало страшные истории о том, как здесь пытают диссидентов, унижают евреев, расстреливают интеллигенцию, а детей учат доносить на родителей. Все - свидетельства очевидцев.

Про напасть в течении трех лет - это какой-то совсем жж-ный прием, я даже не знаю, что на него отвечать. И зачем на него отвечать.

>>Я, все-таки, придерживаюсь мнения, что тут, как и с зомби-апокалипсисом, люди не столько верят, сколько хотят попугаться, как котенок Гав или Лиса из древнерусского анекдота.
>
>Не знаю. Я даже сотню выживанцев не опрашивал, чтобы составить сколь-нибудь репрезентативную выборку. А Вы? :)

А мне это не нужно. Я уже неоднократно высказывал свое мнение относительно этой категории людей.

>>Зачем лавры? Просто хотелось, чтобы издали гарантированно.
>
>И опять мимо кассы, ибо в реальности все обстояло строго наоборот - Сергей до последнего сомневался, что такую книгу решаться издавать, даже несмотря на успешный дебют с ВБ.

Это Сергей Анисимов? Который, вроде бы, живет и работает в Санкт-Петербурге? Он это серьезно? В Роиссе можно издать любую книжку, лтшь бы там не было четко написано: "Хутин - пуй". Можно издавать порнографию, расчлененку, про наркотики, про то, как пиндосы напали, а наши не сдаются, про то, как над развалинами капитолия реет кримсон баннер оф совок. Даже про "хватит кормить Кавказ" можно издавать. Была бы целевая аудитория, которая радостно похрюкивая подбежит к любимому корыту - и издавай что угодно, хоть про империю христианской белой расы на венере. Мне такая наивность кажется странной - видимо, Сергей все эти годы жил в башне из слоновой кости и вообще не смотрел на полки книжных магазинов. "Невозможно издать", гы-гы-гы.

>>Я не верю, что по из всего многообразия жизни и человеческой фантазии, ему было что сказать только про пиндосов и Хамки в Химмерах.
>
>А зачем вообще ВЕРИТЬ или не верить, если можно просто спросить у самого СВАН-а? Если Вам, конечно и впрямь интересно его мнение и мотивы, а не просто хочется устроить очередные пляски.

Мы с ним не настолько близкие друзья, чтобы он давал мне обстоятельный и искренний ответ. Возможно, конечно, он действительно просто наивный человек - я знаю таких.

>>Потому что я очень уважаю этого человека и очень многим ему обязан.
>
>То есть, кроме славы и денег у людей иногда присутствуют и иные мотивы для писательства? :) Так может стоит почаще заглядывать в зеркало? :)

Это не мотив для писательства. Это мотив в месяц выдавать несколько страниц, да и то, в основном, если в командировку наладили. Когда в гостинице поздно вечером борются два позыва: вызвать девку в номер или пописать, и, в зависимости от степени вымотанности на объекте, побеждает тот или другой.

>>У меня мотив простой был - деньги.
>
>А можно теперь я встану в позу Станиславского и скажу - не верю! :)

Ради Бога. Не далее, чем четыре месяца назад меня даже звали писать и издавать "Некротрон", говорили, что начинают новую фантастическую серию и утверждали, что я пойду ее ледоколом. Поэтому, мол, от меня требуется особенно качественный текст, вы же понимаете? Но я, как умный и испытанный человек, сразу задал вопрос о гонораре, после чего вежливо распрощался с людьми навсегда.

>>>>Но даже за деньги я не стал бы гнать разного рода креатив про то, как враг напал, и мы, среди развалин, в глубине души не сдаемся.
>>>
>>>Если это было намёк, что СВАН 3 года горбатился, чтобы получить, емнип, свою двухнедельную зарплату в виде гонорара, то сие сильно мимо кассы :).
>>
>>Нет, это намек на то, что даже будучи достаточно приземленным и материально ориентированным человеком, некоторые вещи я бы не стал делать даже за большие деньги.
>
>Странно. Некоторое время назад я с удовольствием прочел несколько книг некоего И.Кошкина именно о том, как враг напал, а мы не сдались. Это было, конечно "совсем другое дело"(с)СВАН, но некоторым может казаться иначе.

Эти книги были о том, что происходило на самом деле. Просто в ряде элементов - приукрашено, а кое-где - сильно приукрашено. Но я бы и сейчас не стал писать "суровую мужскую правду войны", а все равно исказил бы немного к лучшему. Я считаю, что писатель несет некоторую ответственность за то, что он вываливает на читателя, и за то, какой след он оставляет у читателя в душе.

>И, возвращаясь к сказанному выше - я не очень понимаю, зачем Вы уже не в первый раз "набигаете"(с) на книгу Сергея. Нелюбовь к расплодившимся поцеротам - это, конечно, хорошо, я и сам их стараюсь пнуть по мере возможности, но, имхо, прежде чем мешать Сергея в одну компостную кучу с Конторовичами и К, стоило бы прояснить его мотивы и позицию. И не публично-ироничной манере. Возможно, это ничего и не поменяет в итоге, но хотя бы попытаться - стоило.

Я постараюсь объяснить. Война - это кошмар. Современная война - это особенный кошмар. В современной войне миллионы моих сограждан умрут от того, что будут разрушены элементы инфраструктуры, обеспечивающие их теплом, электричеством и водой в долгую и холодную зиму. Они смогут выжить лишь в том случае, если оккупационные власти проявят достаточно гуманизма и ответственности, чтобы помочь и организовать восстановление разрушенных ТЭЦ, очистных сооружений, газопроводов и подъездных путей. Меня бесят залихватские описания ударов крылатыми ракетами по фатомам, узлам и лигам. Меня вымораживает глупость, с которой "писатели" кидаются описывать величайшее бедствие, которое может обрушиться на мою страну, независимо от мотивов. Более того, мотивы cunt-оровичей и прочей агитпопсы мне как-то понятней - эта козлота просто пытается срубить своей пачкотней жалких грошиков, раз уж работать не научились. Этих людей я просто брезгливо презираю. А вот всякого рода "предупреждения" не вызывают у меня ничего, кроме раздражения. Кому эти "предупреждения" адресованы? Путину? Шойгу? Вот они прочитают книгу СВАНа и сразу прозреют и бросятся крепить оборону и карать коррупцию? Или норот, прочитав книгу, выбежит миллионами на улицы и пойдет сотрясать Кремль? Да ни хера подобного, эта книжка - просто для того, чтобы пугаться на чердаке, и ничего больше. Другого эффекта от нее нет и не будет.

И. Кошкин
От Ulanov
К И. Кошкин (21.01.2013 20:31:17)
Дата 21.01.2013 21:54:47

Re: Да ради...

> И вообще, для меня в вопросах идеологического файтинга то, что человек "там жил" - это, скорее, фактор contra, чем pro.

А в вопросах объема знаний по предмету?

>А мне это не нужно. Я уже неоднократно высказывал свое мнение относительно этой
категории людей.

Если я правильно помню, мнение, не основанное на фактах, это скорее религиозная область, не?

>Это Сергей Анисимов? Который, вроде бы, живет и работает в Санкт-Петербурге? Он это серьезно? "Невозможно издать", гы-гы-гы.

Это тот самый Сергей Анисимов, который, емнип, лет 5 не мог издать «Вариант Бис», который больше пяти лет не мог издать «Кому» про медиков (я лично пытался пристроить её в «Эксмо», не взяли). Да и кроме него, в моей практике хватает примеров, когда хорошую книжку невозможно издать. Так что ваше гы-гы-гы в данном случае... ну че там эти инженеришки с перегонкой нефти мудрят-химичат, все ж знают, для этого нужен куб да змеевик, гы-гы-гы.
Между тем реальность немного сложнее, чем это кажется неспециалистам со стороны. Это касается Ваших знаний как о книгоздании в РФ вообще, так и истории с книгой СВАНа в частности – Вы в данном треде раз за разом демонстрируете не знание того, «как оно было на самом деле», а собственные домыслы, основанные уж не знаю на чем. Хочется надеяться, что в отношении планов НАТО оснований все-таки побольше.

>Мы с ним не настолько близкие друзья, чтобы он давал мне обстоятельный и искренний ответ. Возможно, конечно, он действительно просто наивный человек - я знаю таких.

Возможно, стоило все-таки попробовать, а уже в зависимости от результата устраивать пляски?

>Это не мотив для писательства. Это мотив в месяц выдавать несколько страниц, да и то, в основном, если в командировку наладили. Когда в гостинице поздно вечером борются два позыва: вызвать девку в номер или пописать, и, в зависимости от степени вымотанности на объекте, побеждает тот или другой.

Кроме девки в номер и писательства, существует масса других способов убить время, однако ж...
Кстати, несколько постов назад Вы поминали Господа – применительно к Конторовичам. Я человек не то, чтобы религиозный, но, емнип, принято считать, что талант – это дар, который дается не просто так.

>Ради Бога. Не далее, чем четыре месяца назад меня даже звали писать и издавать "Некротрон", говорили, что начинают новую фантастическую серию и утверждали, что я пойду ее ледоколом. Поэтому, мол, от меня требуется особенно качественный текст, вы же понимаете? Но я, как умный и испытанный человек, сразу задал вопрос о гонораре, после чего вежливо распрощался с людьми навсегда.

Емнип очередное, некоторое время назад шла речь о переиздании «военной» серии, причем речь шла о вполне «живых» и неплохих по литераторским :) меркам деньгах. В том, что у Варгейминга мало денег, мне поверить сложно – гораздо сложнее, чем в разногласия по «религиозным вопросам»

>Эти книги были о том, что происходило на самом деле. Просто в ряде элементов - приукрашено, а кое-где - сильно приукрашено.

Это для Вас. Но для «школоты», проза ВОВ, книги СВАНа (и «Бис» и «Абрамсы») и романы о героической борьбе эльфов и гномов против орков – это примерно один уровень реалистичности. К вопросу о точках зрения.

>Но я бы и сейчас не стал писать "суровую мужскую правду войны", а все равно исказил бы немного к лучшему. Я считаю, что писатель несет некоторую ответственность за то, что он вываливает на читателя, и за то, какой след он оставляет у читателя в душе.

Знаете, у меня почему-то возникает странное чувство, что со мной ведут диалог два разных человека. При этом один пишет «хотел бабла» и «когда на девку нет сил», а второй рассуждает про след в душе читателя. И писал он книги, которые хотел написать, а не те, на которых, как точно знал, можно было влегкую срубить бабла.

> А вот всякого рода "предупреждения" не вызывают у меня ничего, кроме раздражения. Кому эти "предупреждения" адресованы? Путину? Шойгу? Вот они прочитают книгу СВАНа и сразу прозреют и бросятся крепить оборону и карать коррупцию? Или норот, прочитав книгу, выбежит миллионами на улицы и пойдет сотрясать Кремль? Да ни хера подобного, эта книжка - просто для того, чтобы пугаться на чердаке, и ничего больше. Другого эффекта от нее нет и не будет.

Имею Мнение, Хрен Оспоришь. Иван, а Вам в самом деле настолько сложно предположить, что у СВАНа попросту есть по этому поводу СВОЕ мнение, отличное от Вашего? И что все-таки он писал свою книгу не с целью надрать лаврового листа из венка Конторовича и уж точно не с целью срубить влегкую бабла на новый айфон, а именно потому, что как писатель, чувствует «некоторую ответственность», за то, что может донести до читателя?
В любом случае спасибо за объяснение, теперь Ваши мотивы стали понятнее. А то вон в треде уже и по этому поводу начались предположения.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич