От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов
Дата 21.01.2013 16:47:01
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Re: Естественно не...

> Он и на внутриполитические темы высказывается довольно спорно - и тем не менее находит поддержку в довольно широких кругах.

У нас широкую поддержку в довольно широких кругах находят политики с антиамериканскими высказываниями. Из этого можно сделать вывод, что Ромни и его электорат не так уж не правы? :)
От Dargot
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 16:47:01)
Дата 21.01.2013 17:05:57

Re: Естественно не...

Приветствую!

>У нас широкую поддержку в довольно широких кругах находят политики с антиамериканскими высказываниями. Из этого можно сделать вывод, что Ромни и его электорат не так уж не правы? :)

Они "не так уж неправы" совсем по другой причине - РФ, единственная в мире страна, которая способна физически уничтожить США в течение часа, несмотря на все их(штатов) мировое гегемонство:). Если эта ситуация, ээээ...., изменится - мир для США явно станет безопаснее. "Колыбель революции под прицелом дальнобойной артиллерии", словом. Ну и агрессивная риторика лидеров белофинской военщины прилагается.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (21.01.2013 17:05:57)
Дата 21.01.2013 17:10:47

Так это все и в обратную сторону верно (-)
От Dargot
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 17:10:47)
Дата 21.01.2013 17:28:29

Верно да не верно

Приветствую!

Россия уже не претендует на супердержавность и не соревнуется с США. "Слабая"(относительно) страна вполне может комфортно существовать зная, что у "сильной" хватит сил ее уничтожить если есть возможность сделать цену этого уничтожения неприемлемой для "сильной" - так всю историю было. Держать порох сухим, словом, "полезут - получат", и т.д..
США же претендуют на роль мирового гегемона, единственной сверхдержавы. И для "сильной" державы, на мой взгляд, ситуация, когда "слабая" держит палец на кнопке, неприемлема.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (21.01.2013 17:28:29)
Дата 21.01.2013 17:42:03

Re: Верно да...

> Россия уже не претендует на супердержавность и не соревнуется с США.

"Соревнуется" в части чего?

>"Слабая"(относительно) страна вполне может комфортно существовать зная, что у "сильной" хватит сил ее уничтожить если есть возможность сделать цену этого уничтожения неприемлемой для "сильной" - так всю историю было.

Всю историю политика держалась на силовом балансе интересов. "Никто не может устоять против целого стада". Претендентов на "мировую гегемонию" более слабые (в одиночку) выпиливали сообща.


> США же претендуют на роль мирового гегемона, единственной сверхдержавы.

Они не претендуют - они ею стали по факту. "Политбюро сказало: "Мы сдаемся" (с)

>И для "сильной" державы, на мой взгляд, ситуация, когда "слабая" держит палец на кнопке, неприемлема.

См. постинг Алымова - уничтожение США как экономического гегемона с одной стороны невыгодно никому вмире, с другой - существует не ядерный и даже не военный путь его уничтожения.
А попытка достижения США гегемонизма военной силой приведет к их экономическому краху.
Такой вот парадокс.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 17:42:03)
Дата 21.01.2013 20:05:49

Re: Верно да...

Приветствую!

>Всю историю политика держалась на силовом балансе интересов. "Никто не может устоять против целого стада". Претендентов на "мировую гегемонию" более слабые (в одиночку) выпиливали сообща.
 "Не всегда"(с). История знает примеры, когда некое государство становится абсолютным гегемоном в некоторых границах. Я опасаюсь того, что близка ситуация, когда США станут таким гегемоном в пределах всего мира.

>См. постинг Алымова - уничтожение США как экономического гегемона с одной стороны невыгодно никому вмире,
 Так-таки и никому?

>А попытка достижения США гегемонизма военной силой приведет к их экономическому краху.
 Это утверждение нуждается в обосновании.

С уважением, Dargot.
От Дмитрий Козырев
К Dargot (21.01.2013 20:05:49)
Дата 21.01.2013 20:12:23

Re: Верно да...


>>Всю историю политика держалась на силовом балансе интересов. "Никто не может устоять против целого стада". Претендентов на "мировую гегемонию" более слабые (в одиночку) выпиливали сообща.
> "Не всегда"(с).

В основном.

>История знает примеры, когда некое государство становится абсолютным гегемоном в некоторых границах.

Эти границы и определяются балансом сил интересов с другими участниками процесса.

>Я опасаюсь того, что близка ситуация, когда США станут таким гегемоном в пределах всего мира.

Есть как минимум несколько других "цивилизационных центров", которые будут против.

>>См. постинг Алымова - уничтожение США как экономического гегемона с одной стороны невыгодно никому вмире,
> Так-таки и никому?

Те кто имеет желание - не имеют возможности, кто имеет возможнсоть - не имеют желания.
Так выпьем же.... н-да.

>>А попытка достижения США гегемонизма военной силой приведет к их экономическому краху.
> Это утверждение нуждается в обосновании.

Современная мировая финансовая система стоит на долларе и могущество США обеспечивается именно долларом как мировой валютой при одновременном высоком потребительском уровне жизни в самих США.
Чинимый мировой беспредел на уровне _субъектов_ (а не объектов) мировой политики приведет к отказу от доллара в системе международных расчетов с соответствующими последствиями для США.

PS
И да, конечно остается вариант с "Мировым Правительством" по пока верить в это еще преждевременно.
От Dargot
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 20:12:23)
Дата 21.01.2013 20:31:01

Re: Верно да...

Приветствую!

>>История знает примеры, когда некое государство становится абсолютным гегемоном в некоторых границах.
>Эти границы и определяются балансом сил интересов с другими участниками процесса.
 Как минимум - не только, еще и эффектом удаления от центра силы. Бодаться с римлянами в Междуречье проще, чем в Галлии, а с монголами в Палестине проще, чем на Инде. Сейчас технический прогресс практически полностью обнулил географический фактор.

>>Я опасаюсь того, что близка ситуация, когда США станут таким гегемоном в пределах всего мира.
>Есть как минимум несколько других "цивилизационных центров", которые будут против.
 Вопрос в том - хватит ли у них сил противиться.

>>>А попытка достижения США гегемонизма военной силой приведет к их экономическому краху.
>> Это утверждение нуждается в обосновании.
>Современная мировая финансовая система стоит на долларе и могущество США обеспечивается именно долларом как мировой валютой при одновременном высоком потребительском уровне жизни в самих США.
>Чинимый мировой беспредел на уровне _субъектов_ (а не объектов) мировой политики приведет к отказу от доллара в
>системе международных расчетов с соответствующими последствиями для США.
 Крах Бреттон-Вудской системы пережили - не надломились. Я считаю глубочайшей ошибкой излишнюю веру в монетаристские заклинания - если какая-то держава действительно станет сильнейшей в мире, как когда-то Рим был сильнейшим в Средиземноморье а монголы в Азии, она сможет организовать торговлю с любым государством мира на сколь угодно неравноправных условиях.
Проще говоря, пока есть кого грабить, экономика гегемона в безопасности.

С уважением, Dargot.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 17:10:47)
Дата 21.01.2013 17:14:02

В обратную ИМХО не верно (+)

Доброе время суток!
Исчезновение США с карты не гарантирует современной России ничего кроме проблем.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (21.01.2013 17:14:02)
Дата 21.01.2013 17:21:27

Там не сказано про "исчезновение с карты"

там говориться с "изменением ситуации" в отношени возможности нанести неприемлимый ущерб государству.

> Исчезновение США с карты не гарантирует современной России ничего кроме проблем.
Исчезновение с карты" РФ также создаст проблемы мировому сообществу пусть может быть и в меньших масштабах.

Этого не хотят никак осознать те, кто грезит "крестовым походом".
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 17:21:27)
Дата 21.01.2013 17:30:32

Я максимизировал (+)

Доброе время суток!
>там говориться с "изменением ситуации" в отношени возможности нанести неприемлимый ущерб государству
****** В смысле даже полное и абсолютно мирное исчезновение США не принесёт России ни чего хорошего, не говоря уже о его том или ином крахе с бурлениями, перестройками и перестрелками.
Принесёт ли США пользу исчезновение России - спорный вопрос. Скорее всего в целом как народу - нет, но ведь и иракско-афганские дела народу США скорее повредили - зато обогатили конкретных лиц и компании.
В общем сценарий "США ввязывается в российские дела" маловероятен, но не невероятен. И книги об этом - не фантастический "зомби-апокалипсис", а скорее из раздела книг-катостроф про горящие здания или падающие самолёты, то есть события маловероятные для конкретного читателя но тем не менее имеющие прецеденты.

С уважением, Роман
От Dargot
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 17:21:27)
Дата 21.01.2013 17:30:11

Re: Там не...

Приветствую!

>> Исчезновение США с карты не гарантирует современной России ничего кроме проблем.
>Исчезновение с карты" РФ также создаст проблемы мировому сообществу пусть может быть и в меньших масштабах.
 Любое политическое действие "создает проблемы". Но создаваемые проблемы нельзя рассматривать в отрыве от того, какие проблемы решаются.

С уважением, Dargot.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 16:47:01)
Дата 21.01.2013 16:58:50

Re: Естественно не...

>> Он и на внутриполитические темы высказывается довольно спорно - и тем не менее находит поддержку в довольно широких кругах.
>
>У нас широкую поддержку в довольно широких кругах находят политики с антиамериканскими высказываниями. Из этого можно сделать вывод, что Ромни и его электорат не так уж не правы? :)

Это миф. Моя тетка с мужем, в начале 90-х эммигрировали в США, ее мужа испугал Жирик, своей антиеврейской риторикой. Дядя Слава говорил, что прийдет к власти Жирик, пойдут еврейские погромы. Дядя Слава таки да. :)

И где тот Жирик, и где его президенство? Он после каждых выборов заявляет что победил, и будет оспаривать результаты выборов. И что? Дальше слов не идет.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Инженер-109
К Андрей (21.01.2013 16:58:50)
Дата 21.01.2013 17:11:21

Таки дядя Слава определил уже национальность Жириновского или так и уехал в...

>Это миф. Моя тетка с мужем, в начале 90-х эммигрировали в США, ее мужа испугал Жирик, своей антиеврейской риторикой. Дядя Слава говорил, что прийдет к власти Жирик, пойдут еврейские погромы. Дядя Слава таки да. :)

...неведении? Еврей с антиеврейской риторикой - это конечно "5".... Т.е. можно было бы ожидать, что евреи Жириновского пошли бы громить других евреев и случилась бы первая еврейская Гражданская война.... Это что-то с чем-то...
От Stalker
К Инженер-109 (21.01.2013 17:11:21)
Дата 21.01.2013 18:07:35

первая еврейская гражданская война

Здравствуйте

>...неведении? Еврей с антиеврейской риторикой - это конечно "5".... Т.е. можно было бы ожидать, что евреи Жириновского пошли бы громить других евреев и случилась бы первая еврейская Гражданская война.... Это что-то с чем-то...

случилась еще тогда, когда вы,гоим, бегали по березкам - голые и волосатые
С уважением
От Юрий А.
К Stalker (21.01.2013 18:07:35)
Дата 21.01.2013 20:20:16

Да куда вам до Древних Укров... :) (-)
От Инженер-109
К Stalker (21.01.2013 18:07:35)
Дата 21.01.2013 19:54:07

но согласитесь всегда смешно когда кто-то ждет еврейских погромов в 21-м веке

>случилась еще тогда, когда вы,гоим, бегали по березкам - голые и волосатые

да, как сейчас помню :) "вы" там воюете в "первую еврейскую", а "мы" голые и волосатые за мамонтами на перегонки :D

>С уважением
Экий вы поц (и без обид :))
От Alpaka
К Stalker (21.01.2013 18:07:35)
Дата 21.01.2013 18:55:05

Ре: первая еврейская...

>Здравствуйте

>>...неведении? Еврей с антиеврейской риторикой - это конечно "5".... Т.е. можно было бы ожидать, что евреи Жириновского пошли бы громить других евреев и случилась бы первая еврейская Гражданская война.... Это что-то с чем-то...
>
>случилась еще тогда, когда вы,гоим, бегали по березкам - голые и волосатые
>С уважением

ето при обьективных причинах-ограниченных ресурсах в рамках Иудейского царства. ;-)

Алпака
От Андрей
К Инженер-109 (21.01.2013 17:11:21)
Дата 21.01.2013 17:30:30

Не знаю.

>>Это миф. Моя тетка с мужем, в начале 90-х эммигрировали в США, ее мужа испугал Жирик, своей антиеврейской риторикой. Дядя Слава говорил, что прийдет к власти Жирик, пойдут еврейские погромы. Дядя Слава таки да. :)
>
>...неведении? Еврей с антиеврейской риторикой - это конечно "5".... Т.е. можно было бы ожидать, что евреи Жириновского пошли бы громить других евреев и случилась бы первая еврейская Гражданская война.... Это что-то с чем-то...

Возможно Жирика использовали как пугало, чтобы евреев сподвигнуть к эммиграции.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (21.01.2013 16:58:50)
Дата 21.01.2013 17:05:20

Re: Естественно не...

>>У нас широкую поддержку в довольно широких кругах находят политики с антиамериканскими высказываниями. Из этого можно сделать вывод, что Ромни и его электорат не так уж не правы? :)
>
>Это миф.
>И где тот Жирик, и где его президенство?

Он все еще в Думе, разумеется раньше он пользовался более широкой поддержкой, есйчас он с возрастом выходит в закономерный тираж.
Но это не единственный (хотя и наиболее "яркий") политики с антиамериканской риторикой.

>И что?

И то что у Ромни тоже дальше слов не идет.
От Андрей
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 17:05:20)
Дата 21.01.2013 17:28:50

Re: Естественно не...

>>>У нас широкую поддержку в довольно широких кругах находят политики с антиамериканскими высказываниями. Из этого можно сделать вывод, что Ромни и его электорат не так уж не правы? :)
>>
>>Это миф.
>>И где тот Жирик, и где его президенство?
>
>Он все еще в Думе, разумеется раньше он пользовался более широкой поддержкой, есйчас он с возрастом выходит в закономерный тираж.
>Но это не единственный (хотя и наиболее "яркий") политики с антиамериканской риторикой.

Ну да по молодости вроде % 20 собирал, на выборах в Думв. А на президентских никогда выше 10% не собирал.

>>И что?
>
>И то что у Ромни тоже дальше слов не идет.

Ну дак он и не президент. "Делалка" не отросла еще.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (21.01.2013 17:28:50)
Дата 21.01.2013 17:32:03

Re: Естественно не...

>>И то что у Ромни тоже дальше слов не идет.
>
>Ну дак он и не президент. "Делалка" не отросла еще.

Ну так и у Жириновского не отросла. Отрастет ли у РОмни? :)
От KGBMan
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 17:32:03)
Дата 21.01.2013 21:16:45

У Ромни уже ни чего не отрастет

Он набрал почти 50% только изза того, что играл против Обамы.
Там и пень деревянный столько бы набрал.

Через 4 года у республиканцев будет кто то другой. скореее всего латинос :)
От Андрей
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 17:32:03)
Дата 21.01.2013 17:36:43

Re: Естественно не...

>Ну так и у Жириновского не отросла. Отрастет ли у РОмни? :)

Ой не знаю. Но он по крайней мере собрал 47% голосов, против максимум 9,35% у Жирика. Так что поддержка у него в Штатах выше чем у Жирика в России.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Дмитрий Козырев
К Андрей (21.01.2013 17:36:43)
Дата 21.01.2013 17:45:05

Re: Естественно не...

>>Ну так и у Жириновского не отросла. Отрастет ли у РОмни? :)
>
>Ой не знаю. Но он по крайней мере собрал 47% голосов, против максимум 9,35% у Жирика.

1) Жирик на эти проценты вышел менее чем за год раскрутки с нуля. А уже спустя два года ЛДПР набрала на выборах 20%.
2) В штатах на выборы выходят два кандидата (и голоса делятся между ними), а в РФ одновременно с Жириком выходили еще 4-5.

ПРедставим суацию когда в 1991 -м проводятся парламентские выборы (раскручивается ЛДПР), а в 1993 - президенские с двумя кандидатами :) - сколько бы набрал Жирик? :)
От Андрей
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 17:45:05)
Дата 21.01.2013 17:49:56

Re: Естественно не...

>>>Ну так и у Жириновского не отросла. Отрастет ли у РОмни? :)
>>
>>Ой не знаю. Но он по крайней мере собрал 47% голосов, против максимум 9,35% у Жирика.
>
>1) Жирик на эти проценты вышел менее чем за год раскрутки с нуля. А уже спустя два года ЛДПР набрала на выборах 20%.

Но он на них держится уже 20 лет. Время было такое все свежо.

>2) В штатах на выборы выходят два кандидата (и голоса делятся между ними), а в РФ одновременно с Жириком выходили еще 4-5.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Президентские_выборы_в_США_(2012) У них всетаки 4, но что были еще двое я узнал лишь из статьи в вики.

>ПРедставим суацию когда в 1991 -м проводятся парламентские выборы (раскручивается ЛДПР), а в 1993 - президенские с двумя кандидатами :) - сколько бы набрал Жирик? :)

Не знаю. я не политолог.:)

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (21.01.2013 16:47:01)
Дата 21.01.2013 16:54:00

Да(+)

Доброе время суток!

>У нас широкую поддержку в довольно широких кругах находят политики с антиамериканскими высказываниями. Из этого можно сделать вывод, что Ромни и его электорат не так уж не правы? :)
***** Ромни всё-таки отнють не дурак и хорошо понимает, на какие круги общества он опирается. Поэтому и говорит об обамовских нахлебниках и России как враге. Холодная война оставила след и в США, и в России. А кто ещё враг США - Китай?

С уважением, Роман