ВИФ2 NE: Ветка : а откуда было взять другие кадры для бундесвера раз уж решили его разрешить? (-)

От	Chestnut
К	Андрей Чистяков
Дата	17.01.2013 15:00:27
Рубрики	WWII; Память;

а откуда было взять другие кадры для бундесвера раз уж решили его разрешить? (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата	17.01.2013 15:49:42

Нам (СССР) надо было войти в положение, понять и простить? (-)

От	Chestnut
К	Манлихер (17.01.2013 15:49:42)
Дата	17.01.2013 16:02:36

не нужно - бундесвер именно потив СССР и создавался (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (17.01.2013 16:02:36)
Дата	17.01.2013 16:38:21

Т.е. это СССР виноват в том, что доктору А пришлось в бундесвер военных (+)

Моё почтение

...преступников привлекать и денацификацию профанировать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Chestnut
К	Манлихер (17.01.2013 16:38:21)
Дата	17.01.2013 16:41:43

естественно (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (17.01.2013 16:41:43)
Дата	17.01.2013 16:53:48

Вопрос, вероятно, риторический - но в том, что доктор А начал формировать (+)

Моё почтение

...свою Германию отдельно от восточной, тоже виноват СССР?

Видимо, надо было предвосхищая Михалсергеича, просто подарить восточную зону доктору А?

Простите мне мои сомнения уважаемый Chestnut, но вот я как-то совсем не верю в то, что единая Германия доктора А сильно отличалась бы от ФРГ обр. 1949 года. И в то, что в бундесвере эсэсманов и прочих было бы меньше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Chestnut
К	Манлихер (17.01.2013 16:53:48)
Дата	17.01.2013 17:10:38

риторический - это вопрос, не требующий ответа ))) (-)

От	Манлихер
К	Chestnut (17.01.2013 17:10:38)
Дата	17.01.2013 17:16:04

Спасибо, кэп! Вопросов больше не имею, все ясно. (-)

От	СергейК
К	Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата	17.01.2013 15:22:29

Re: а откуда...

>денацифицировали, денацифицировали, да не доденацифицировали.
В принципе, франкофилы:) правы - сс надо было бы исключить. С другой стороны, может, конкретно этот "нет, нет, не был, не участвовал" и это проверяли как-то.
>В конце концов вон, на старости лет у него интервью берут и все такое.

От	Пехота
К	Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата	17.01.2013 15:07:08

+ 1 (-)

От	Роман Алымов
К	Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата	17.01.2013 15:06:04

Для армии ГДР нашлись же (-)

От	объект 925
К	Роман Алымов (17.01.2013 15:06:04)
Дата	17.01.2013 15:11:07

Ре: там СС были тоже... (-)

От	Андрей Чистяков
К	объект 925 (17.01.2013 15:11:07)
Дата	17.01.2013 16:36:30

Но там "они скрывали свою истинную суть", а в ФРГ -- нет, как я понял. (-)

От	PK
К	Андрей Чистяков (17.01.2013 16:36:30)
Дата	17.01.2013 21:20:00

скрывавших было в ФРГ дохрена.

Некоторых откупоривали уже постмортем, с дикими скандалами.
Так что проводить какие-то принцЫпиальные разницы между армиями германий я бы не стал.

От	объект 925
К	Андрей Чистяков (17.01.2013 16:36:30)
Дата	17.01.2013 16:43:33

От органов не скроеш. Он народа да. (-)

От	Андрей Чистяков
К	Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата	17.01.2013 15:05:04

Не из СС в любом случае. (-)

От	PK
К	Андрей Чистяков (17.01.2013 15:05:04)
Дата	17.01.2013 15:26:39

Он не "СС" а "Ваффен-СС" (-)

От	PK
К	PK (17.01.2013 15:26:39)
Дата	17.01.2013 20:56:03

немного почитал Вику.

Да, таки с формальной точки зрения СС == ВаффенСС, согласно Нюрнбергскому процессу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1
>Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов
>любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС.

Тот факт что Ваффены от просто Вермахта (которого напомню официально преступным не признали) малоотличимы в правовом государстве (где руководствуются не "здравым смыслом" а писаными правилами) роли играть не должен. Видимо сильно припёрло организаторов Бундесвера в кадровом вопросе, и клиент был признан чистеньким как стёклышко, если уж приняли...

От	Андрей Чистяков
К	PK (17.01.2013 15:26:39)
Дата	17.01.2013 16:28:36

Это никого не волнует, т.б. и "МГ" и "Викинг" по уши в г.., ...но на ВФ есс-но. (-)

От	Chestnut
К	Андрей Чистяков (17.01.2013 16:28:36)
Дата	17.01.2013 16:40:02

т е ветеранов Лейбштандарта, Райха, Гитлер-югенда, Хоэнштауфена

в бундесвер не брали?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (17.01.2013 16:40:02)
Дата	17.01.2013 19:12:37

Не, из Гитлер-югенда можно только в папы (-)

От	PK
К	Паршев (17.01.2013 19:12:37)
Дата	17.01.2013 20:56:53

а разве не из дезертиров-зенитчиков? (-)

От	Андрей Чистяков
К	Chestnut (17.01.2013 16:40:02)
Дата	17.01.2013 16:56:18

Увы, брали. Только вот проблем у тех, кто там "погулял", было намного больше.(+)

Здравствуйте,

Вот, например, крайне извесный и очень умелый командир:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joachim_Peiper

Или автор известной книшки:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sylvester_Stadler

А ведь мог бы, мог, даже большим генералом мог бы стать после войны.

И это только то, что сверху. А тут целый кавалер, да отнюдь не просто шютце, ...и в итоге целый полковник Бундесвера.

Опять же, я писал своё самое первое сообщение о "моральной оценке".

Всего хорошего, Андрей.

От	Chestnut
К	Андрей Чистяков (17.01.2013 16:56:18)
Дата	17.01.2013 17:14:20

может, дело частично

в доступности доказательств вины, которые могла бы использовать тамошняя система правосудия?

(я согласен что многие преступники отделались "погрозением пальцем" и "взглядом с нахмуренными бровями" т к были сочтены более полезными в качестве солдат, а не заключённых)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Андрей Чистяков
К	Chestnut (17.01.2013 17:14:20)
Дата	17.01.2013 17:47:30

Я думаю, что, да, и это одно из негативных следствий ХВ. Увы. (-)

От	Андрей Чистяков
К	Андрей Чистяков (17.01.2013 16:56:18)
Дата	17.01.2013 17:06:35

Ха. Пейпера не смотрел, но в русской "Вики" Орадур у Штадлера пропущен. :-/ (-)

От	Манлихер
К	PK (17.01.2013 15:26:39)
Дата	17.01.2013 15:52:47

Это, конечно, в корне меняет дело... (-)

От	Гегемон
К	Манлихер (17.01.2013 15:52:47)
Дата	17.01.2013 16:17:29

Грань между Вермахтом и Ваффен-СС исчезающе мала

Скажу как гуманитарий

Правда, между Ваффен-СС и ФТ-СС - не сильно заметнее

С уважением

От	Манлихер
К	Гегемон (17.01.2013 16:17:29)
Дата	17.01.2013 16:36:38

Это, конечно, тоже в корне меняет дело))) Лично я в сказки про благородный (+)

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

...вермахт не верю очень и очень давно. А Вы верите?

>Правда, между Ваффен-СС и ФТ-СС - не сильно заметнее

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Гегемон
К	Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата	17.01.2013 15:04:40