От Artem Drabkin
К All
Дата 17.01.2013 02:24:29
Рубрики WWII; Память;

Вопросы Eberhard Heder

Добрый день,

http://en.wikipedia.org/wiki/Eberhard_Heder


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (17.01.2013 02:24:29)
Дата 19.01.2013 04:26:07

6-тичасовое интервью

Добрый день,

Не задал и половины вопросов. Очень много и подробно рассказывал

>Добрый день,

> http://en.wikipedia.org/wiki/Eberhard_Heder


>Под шумящие колеса песня девки горяча
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Dargot
К Artem Drabkin (17.01.2013 02:24:29)
Дата 17.01.2013 15:56:58

У меня вопросы про штурмовые группы

Приветствую!

Как именно они формировались в вермахте,
по какому принципу в них отбирался личный состав,
какие были особенности применения,
можно ли как-то сравнить тактику и эффективность их действий с советскими штурмовыми группами?

С уважением, Dargot.
От Baren
К Dargot (17.01.2013 15:56:58)
Дата 17.01.2013 16:20:25

присоединяюсь к вопросу

Сам участвовал в каком либо виде?-
-как инструктор
-как наблюдатель
-как непосредственный участник
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (17.01.2013 02:24:29)
Дата 17.01.2013 14:58:49

Re: Вопросы Eberhard...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1) по разным источникам известно, что немцы взрывали оказавшиеся на контролируемой ими территории советские подбитые танки. Чтобы при оставлении территории танки не были восстановлены. Они как саперы этим занимались? Когда вообще появилась эта практика? В 1942 г.? В 1943 г.?
2) насколько возросли трудности у саперов со строительством мостов с появлением Тигров и Пантер? Т.е. насколько возросло время/объемы работы в сравнении с мостами под старые танки?
3) количество/качество советских минных полей в разные периоды войны. Т.е. где были гуще/плотнее/эффективнее всего - Кавказ? Ковель? Балатон? Читал в советских документах о том, что на Балатоне в январе 1945 г. советские саперы не успели поставить минные поля и мины лежали штабелями в кювете у дороги. Он такое помнит?
4) в чем состояла задача сапаров "Викинга" при прорыве из Корсуньского "котла". Они шли впереди или позади(уничтожая брошенное, например).
5) приходилось ли его подразделению ставить/преодолевать электризованные проволочные заграждения и если "да", то когда и где(примерно)? Как часто такие заграждения ставились/преодолевались в ходе войны?

С уважением, Алексей Исаев
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (17.01.2013 14:58:49)
Дата 19.01.2013 04:27:43

Re: Вопросы Eberhard...

Добрый день,
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1) по разным источникам известно, что немцы взрывали оказавшиеся на контролируемой ими территории советские подбитые танки. Чтобы при оставлении территории танки не были восстановлены. Они как саперы этим занимались? Когда вообще появилась эта практика? В 1942 г.? В 1943 г.?

единственный раз подорвал Тигр на нейтралке

>2) насколько возросли трудности у саперов со строительством мостов с появлением Тигров и Пантер? Т.е. насколько возросло время/объемы работы в сравнении с мостами под старые танки?
>3) количество/качество советских минных полей в разные периоды войны. Т.е. где были гуще/плотнее/эффективнее всего - Кавказ? Ковель? Балатон? Читал в советских документах о том, что на Балатоне в январе 1945 г. советские саперы не успели поставить минные поля и мины лежали штабелями в кювете у дороги. Он такое помнит?
>4) в чем состояла задача сапаров "Викинга" при прорыве из Корсуньского "котла". Они шли впереди или позади(уничтожая брошенное, например).
>5) приходилось ли его подразделению ставить/преодолевать электризованные проволочные заграждения и если "да", то когда и где(примерно)? Как часто такие заграждения ставились/преодолевались в ходе войны?

Он больше рассазывал, про действия как пехотинца

>С уважением, Алексей Исаев
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Олег...
К Исаев Алексей (17.01.2013 14:58:49)
Дата 17.01.2013 15:31:30

Первый вопрос можно и про ДОТы спросить, кстати...

>1) по разным источникам известно, что немцы взрывали оказавшиеся на контролируемой ими территории советские подбитые танки. Чтобы при оставлении территории танки не были восстановлены. Они как саперы этим занимались? Когда вообще появилась эта практика? В 1942 г.? В 1943 г.?

То же самое - про ДОТы.
От Андрей Чистяков
К Artem Drabkin (17.01.2013 02:24:29)
Дата 17.01.2013 14:10:33

Кстати, несколько в сторону. (+)

Здравствуйте,

Служба подобного индивидуума в Бундесвере уже сама по себе является гигантским моральным оправданием для "советской военной угрозы".

Всего хорошего, Андрей.
От digger
К Андрей Чистяков (17.01.2013 14:10:33)
Дата 17.01.2013 17:08:56

Re: Кстати, несколько...

Туда же.Были ли в 1945 настроения "сейчас вместе с американцами пойдем воевать против русских"?
От Chestnut
К Андрей Чистяков (17.01.2013 14:10:33)
Дата 17.01.2013 15:00:27

а откуда было взять другие кадры для бундесвера раз уж решили его разрешить? (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата 17.01.2013 15:49:42

Нам (СССР) надо было войти в положение, понять и простить? (-)
От Chestnut
К Манлихер (17.01.2013 15:49:42)
Дата 17.01.2013 16:02:36

не нужно - бундесвер именно потив СССР и создавался (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.01.2013 16:02:36)
Дата 17.01.2013 16:38:21

Т.е. это СССР виноват в том, что доктору А пришлось в бундесвер военных (+)

Моё почтение

...преступников привлекать и денацификацию профанировать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (17.01.2013 16:38:21)
Дата 17.01.2013 16:41:43

естественно (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.01.2013 16:41:43)
Дата 17.01.2013 16:53:48

Вопрос, вероятно, риторический - но в том, что доктор А начал формировать (+)

Моё почтение

...свою Германию отдельно от восточной, тоже виноват СССР?

Видимо, надо было предвосхищая Михалсергеича, просто подарить восточную зону доктору А?

Простите мне мои сомнения уважаемый Chestnut, но вот я как-то совсем не верю в то, что единая Германия доктора А сильно отличалась бы от ФРГ обр. 1949 года. И в то, что в бундесвере эсэсманов и прочих было бы меньше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Chestnut
К Манлихер (17.01.2013 16:53:48)
Дата 17.01.2013 17:10:38

риторический - это вопрос, не требующий ответа ))) (-)
От Манлихер
К Chestnut (17.01.2013 17:10:38)
Дата 17.01.2013 17:16:04

Спасибо, кэп! Вопросов больше не имею, все ясно. (-)
От СергейК
К Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата 17.01.2013 15:22:29

Re: а откуда...

>денацифицировали, денацифицировали, да не доденацифицировали.
В принципе, франкофилы:) правы - сс надо было бы исключить. С другой стороны, может, конкретно этот "нет, нет, не был, не участвовал" и это проверяли как-то.
>В конце концов вон, на старости лет у него интервью берут и все такое.
От Пехота
К Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата 17.01.2013 15:07:08

+ 1 (-)
От Роман Алымов
К Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата 17.01.2013 15:06:04

Для армии ГДР нашлись же (-)
От объект 925
К Роман Алымов (17.01.2013 15:06:04)
Дата 17.01.2013 15:11:07

Ре: там СС были тоже... (-)
От Андрей Чистяков
К объект 925 (17.01.2013 15:11:07)
Дата 17.01.2013 16:36:30

Но там "они скрывали свою истинную суть", а в ФРГ -- нет, как я понял. (-)
От PK
К Андрей Чистяков (17.01.2013 16:36:30)
Дата 17.01.2013 21:20:00

скрывавших было в ФРГ дохрена.

Некоторых откупоривали уже постмортем, с дикими скандалами.
Так что проводить какие-то принцЫпиальные разницы между армиями германий я бы не стал.
От объект 925
К Андрей Чистяков (17.01.2013 16:36:30)
Дата 17.01.2013 16:43:33

От органов не скроеш. Он народа да. (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата 17.01.2013 15:05:04

Не из СС в любом случае. (-)
От PK
К Андрей Чистяков (17.01.2013 15:05:04)
Дата 17.01.2013 15:26:39

Он не "СС" а "Ваффен-СС" (-)
От PK
К PK (17.01.2013 15:26:39)
Дата 17.01.2013 20:56:03

немного почитал Вику.

Да, таки с формальной точки зрения СС == ВаффенСС, согласно Нюрнбергскому процессу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1
>Рассматривая вопрос об СС, Трибунал включает сюда всех лиц, которые были официально приняты в члены СС, включая членов Общей СС, войск СС, соединений СС «Мертвая голова» и членов
>любого рода полицейских служб, которые были членами СС. Трибунал не включает в это число так называемые кавалерийские соединения СС.

Тот факт что Ваффены от просто Вермахта (которого напомню официально преступным не признали) малоотличимы в правовом государстве (где руководствуются не "здравым смыслом" а писаными правилами) роли играть не должен. Видимо сильно припёрло организаторов Бундесвера в кадровом вопросе, и клиент был признан чистеньким как стёклышко, если уж приняли...
От Андрей Чистяков
К PK (17.01.2013 15:26:39)
Дата 17.01.2013 16:28:36

Это никого не волнует, т.б. и "МГ" и "Викинг" по уши в г.., ...но на ВФ есс-но. (-)
От Chestnut
К Андрей Чистяков (17.01.2013 16:28:36)
Дата 17.01.2013 16:40:02

т е ветеранов Лейбштандарта, Райха, Гитлер-югенда, Хоэнштауфена

в бундесвер не брали?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (17.01.2013 16:40:02)
Дата 17.01.2013 19:12:37

Не, из Гитлер-югенда можно только в папы (-)
От PK
К Паршев (17.01.2013 19:12:37)
Дата 17.01.2013 20:56:53

а разве не из дезертиров-зенитчиков? (-)
От Андрей Чистяков
К Chestnut (17.01.2013 16:40:02)
Дата 17.01.2013 16:56:18

Увы, брали. Только вот проблем у тех, кто там "погулял", было намного больше.(+)

Здравствуйте,

Вот, например, крайне извесный и очень умелый командир:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joachim_Peiper

Или автор известной книшки:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sylvester_Stadler

А ведь мог бы, мог, даже большим генералом мог бы стать после войны.

И это только то, что сверху. А тут целый кавалер, да отнюдь не просто шютце, ...и в итоге целый полковник Бундесвера.

Опять же, я писал своё самое первое сообщение о "моральной оценке".

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (17.01.2013 16:56:18)
Дата 17.01.2013 17:14:20

может, дело частично

в доступности доказательств вины, которые могла бы использовать тамошняя система правосудия?

(я согласен что многие преступники отделались "погрозением пальцем" и "взглядом с нахмуренными бровями" т к были сочтены более полезными в качестве солдат, а не заключённых)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (17.01.2013 17:14:20)
Дата 17.01.2013 17:47:30

Я думаю, что, да, и это одно из негативных следствий ХВ. Увы. (-)
От Андрей Чистяков
К Андрей Чистяков (17.01.2013 16:56:18)
Дата 17.01.2013 17:06:35

Ха. Пейпера не смотрел, но в русской "Вики" Орадур у Штадлера пропущен. :-/ (-)
От Манлихер
К PK (17.01.2013 15:26:39)
Дата 17.01.2013 15:52:47

Это, конечно, в корне меняет дело... (-)
От Гегемон
К Манлихер (17.01.2013 15:52:47)
Дата 17.01.2013 16:17:29

Грань между Вермахтом и Ваффен-СС исчезающе мала

Скажу как гуманитарий

Правда, между Ваффен-СС и ФТ-СС - не сильно заметнее

С уважением
От Манлихер
К Гегемон (17.01.2013 16:17:29)
Дата 17.01.2013 16:36:38

Это, конечно, тоже в корне меняет дело))) Лично я в сказки про благородный (+)

Моё почтение
>Скажу как гуманитарий

...вермахт не верю очень и очень давно. А Вы верите?

>Правда, между Ваффен-СС и ФТ-СС - не сильно заметнее

>С уважением
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Гегемон
К Chestnut (17.01.2013 15:00:27)
Дата 17.01.2013 15:04:40

Эсэсовцев могли и отфильтровать (-)
От Андрей Чистяков
К Artem Drabkin (17.01.2013 02:24:29)
Дата 17.01.2013 13:59:31

Мне были бы интересны его воспоминания про Корсунь и Ковель. Любые. (-)
От Artem Drabkin
К Андрей Чистяков (17.01.2013 13:59:31)
Дата 19.01.2013 04:26:32

про прорыв из корсуня очень подробно (-)
От Андрей Чистяков
К Artem Drabkin (19.01.2013 04:26:32)
Дата 19.01.2013 12:16:32

Заранее благодарен, Артём! (-)
От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (17.01.2013 02:24:29)
Дата 17.01.2013 13:52:08

Re: Вопросы Eberhard...

> http://en.wikipedia.org/wiki/Eberhard_Heder

Если я правильно понял - он был командиром саперной роты в "Викинге". Соотв. вопросы:

- был ли в Викинг какой то особый отбор по национально-территориальному признаку?
- основные задачи сапер. которые приходилось выполнять подразделению?
- какие средства заграждения применяла Красная Армия наиболее часто? Какие доставляли больше хлопот?
- оценка применяемых КА мин (если сталкивался)?
- оценка немецких мин?
- часто ли саперы использовались в качестве пехоты? Для каких задач?
- какой инженерной техникой располагал саперный батальон, рота?
- применялись ли проволочные (спирали Бруно, проволочные малозаметные сети) заграждения при маневренных действиях?
- средства связи внутри батальона, с командованием?

пишут что дивизия привлекалась к боям с партизанами. Правда ли? Если да - то хорошо бы об этом распросить
От Грозный
К Artem Drabkin (17.01.2013 02:24:29)
Дата 17.01.2013 05:01:30

Вопросы про Варшаву в 44-м

> http://en.wikipedia.org/wiki/Eberhard_Heder

Т.е. он вот так взял и остановил переправу через Вислу к северу от Варшавы...

"Due to our effort, the breakthrough of the enemy to the Vistula was to be prevented."
---

Насколько активно велись б/д во время варшавского восстания? Когда именно действовала "Alarm-verband" из Викинга? Кто и как отрезал "Alarm-verband" от основных сил - поляки? СА? Какие детали запомнились (бои/тактика)? Как удалось отбиться без тяжёлого оружия?

Это, скорее всего, уже описано в какой-нибудь книжке, но интересуют личные впечатления и детали, не попавшие в печать.
===> dic duc fac <===
От Chestnut
К Грозный (17.01.2013 05:01:30)
Дата 17.01.2013 15:01:47

не "через Вислу", а "к Висле" (-)
От Грозный
К Chestnut (17.01.2013 15:01:47)
Дата 19.01.2013 02:11:38

да, действительно - т.е. это ещё до выхода к Висле

Т.е. "отрыв от основных сил" - это из-за реки, видимо.

Ну всё равно интересный эпизод - в т.ч. чем он занимался в период варшавского восстания.
===> dic duc fac <===
От КарАн
К Artem Drabkin (17.01.2013 02:24:29)
Дата 17.01.2013 03:48:41

Re: Вопросы Eberhard...

Приветствую!
По 41-му: где впервые вступили в бой? Каковы обстоятельства гибели 2 июля
командира полка Hilmar Wäckerle?
Если можно - точный маршрут от госграницы до Гусятина.
От Artem
К Artem Drabkin (17.01.2013 02:24:29)
Дата 17.01.2013 03:46:04

Интересно как он уцелел в 45м.

Здравствуйте!
Электрик, "штурм-бан" самый что ни на есть, весь в крестах... Матерый вражина, словом. Впрочем, это наверное и так важная часть его рассказа. Почему не застрелился и т.п.
С уважением, Артем
От Олег...
К Artem (17.01.2013 03:46:04)
Дата 17.01.2013 13:19:32

Присоединяюсь к вопросу...

У меня тоже именно этот вопрос сразу созрел. Как и почему уцелел в 1945-м? Почему пулю в лоб не пустил?
От Вельф
К Artem (17.01.2013 03:46:04)
Дата 17.01.2013 07:45:31

Re: Интересно как...

Вовремя свалил на Запад, вестимо, не попавшись под руку никаким благодарным полякам или "внезапно ставшим свирепыми и ужасными" чехам

С уважением,
Вельф
От Паршев
К Artem Drabkin (17.01.2013 02:24:29)
Дата 17.01.2013 03:24:58

Круто

По "Нарве". Действительно ли добровольцы были, или какая-то часть; все ли - эстонцы, кто командиры и унтерофицеры, были ли из территориального корпуса. На каком языке общались. И как вообще.
Знал ли о холокосте и т.д., как расценивает ваффенов.