От Harkonnen
К All
Дата 17.01.2013 00:30:02
Рубрики Танки;

Про реальную эффективность ДЗ от разработчиков




Сравнительные испытания ПВВ-12В и ПВВ-5А в схемах универсальной ДЗ показали повышенную восприимчивость к детонации состава ПВВ-12М по сравнению с ПВВ-5А: при ударной скорости бронебойного подкалиберного снаряда ЗБМ22 1 650...1 700 м/с состав ПВВ-12М детонирует более надежно.
С уменьшением ударной скорости ЗБМ22 (<1550 м/с) вероятность детонации ПВВ-12М существенно снижается. В универсальной динамической защите при ударной скорости бронебойного подкалиберного снаряда с твердосплавным сердечником или стальным корпусом равной ~ 1 500 м/с частость детонации состава ПВВ-12М уменьшается до 50 % и ниже.
(статья 1991 г. от НИИ Стали)

Простыми словами - ДЗ "Контакт-5" нормально работает на дистанциях менее 1 км и от БПС типа БМ22.
При этом БМ-22 не имеют ничего общего с БПС вероятного противника (НАТО).
Вот такие вот дела.


От Harkonnen
К Harkonnen (17.01.2013 00:30:02)
Дата 19.01.2013 00:00:26

+ про реальную эффективность советских БПС против "Абрамса" (+)

В продолжение темы.

[654K]



подробнее - http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html
От VD
К Harkonnen (19.01.2013 00:00:26)
Дата 19.01.2013 11:32:10

Re: + про...

Приветствую!

Методика расчета "условной вероятности поражения" известна?

С уважением к сообществу.
От Виталий PQ
К Harkonnen (17.01.2013 00:30:02)
Дата 18.01.2013 00:24:20

А много сейчас БПС со скоростью менее 1550 м.с?

И какой западный БПС с такой скоростью пробивал лобовую броню Т-80У/УД? Или Т-72Б.
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.01.2013 00:24:20)
Дата 18.01.2013 00:39:00

Re: А много...

Достаточно много, а точнее большинство 125 мм БПС имеют такую скорость на реальных дистанциях боя из-за большой потери скорости.
В западных БПС такая скорость у М829А3. Кроме того, большинство западных БПС оснащены специальным наконечником, который не образует осколочного потока, который инициирует ДЗ.

>И какой западный БПС с такой скоростью пробивал лобовую броню Т-80У/УД? Или Т-72Б.

По данным НИИ Стали Т-90 пробивается с дистанции 6 км уже давно вышедшим из производства БПС.
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.01.2013 00:39:00)
Дата 18.01.2013 00:44:47

М829 пробивал в лоб Т-80УД? (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.01.2013 00:44:47)
Дата 18.01.2013 00:49:34

Есть данные по испытаниям? (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.01.2013 00:49:34)
Дата 18.01.2013 00:53:34

Это по одесски отвечать вопросом на вопрос...

Не отвечай, мне не интересно, прододолжай воевать с вредитеями. Не участвую в этой теме. Скучно и смешно.
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.01.2013 00:53:34)
Дата 18.01.2013 01:07:47

Целиком поддерживаю (+)

>Не отвечай, мне не интересно, прододолжай воевать с вредитеями. Не участвую в этой теме. Скучно и смешно.

Если тебе нечего сказать по теме, то зачем тебе в ней участвовать.
От Strannic
К Harkonnen (17.01.2013 00:30:02)
Дата 17.01.2013 00:53:42

То есть враги клевещут?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Jane's International Defence Review 7/2007, pg. 15:

"IMPENETRABLE RUSSIAN TANK ARMOR STANDS UP TO EXAMINATION"

By Richard M. Ogorkiewicz

Claims by NATO testers in the 1990s that the armour of Soviet Cold War tanks was “effectively impenetrable” have been supported by comments made following similar tests in the US.

Speaking at a conference on “The Future of Armoured Warfare” in London on the 30th May, IDR's Pentagon correspondent Leland Ness explained that US Army tests involving firing trials on 25 T-72A1 and 12 T-72B1 tanks (each fitted with Kontakt-5 explosive reactive armour [ERA]) had confirmed NATO tests done on other former Soviet tanks left behind in Germany after the end of the Cold War. The tests showed that the ERA and composite Armour of the T-72s was incredibly resilient to 1980s NATO anti-tank weapons.

In contrast to the original, or 'light', type of ERA which is effective only against shaped charge jets, the 'heavy' Kontakt-5 ERA is also effective against the long-rod penetrators of APFSDS tank gun projectiles, anti-tank missiles, and anti-armour rotary cannons. Explosive reactive armour was valued by the Soviet Union and its now-independent component states since the 1970s, and almost every tank in the eastern-European military inventory today has either been manufactured to use ERA or had ERA tiles added to it, including even the T-55 and T-62 tanks built forty to fifty years ago, but still used today by reserve units.

"During the tests we used only the weapons which existed with NATO armies during the last decade of the Cold War to determine how effective such weapons would have been against these examples of modern Soviet tank design. Our results were completely unexpected. When fitted to the T-72A1 and B1 the 'heavy' ERA made them immune to the DU (Depleted Uranium) penetrators of the M829A1 APFSDS (used by the 120 mm guns of the Cold War era US M1 Abrams tanks), which are among the most formidable of current tank gun projectiles. We also tested the 30mm GAU-8 Avenger (the gun of the A-10 Thunderbolt II Strike Plane), the 30mm M320 (the gun of the AH-64 Apache Attack Helicopter) and a range of standard NATO Anti Tank Guided Missiles – all with the same result of no penetration or effective destruction of the test vehicles. The combined protection of the standard armour and the ERA gives the Tanks a level of protection equal to our own. The myth of Soviet inferiority in this sector of arms production that has been perpetuated by the failure of downgraded T-72 export tanks in the Gulf Wars has, finally, been laid to rest. The results of these tests show that if a NATO/Warsaw Pact confrontation had erupted in Europe, the Soviets would have had parity (or perhaps even superiority) in armour” – U.S. Army Spokesperson at the show.

Newer KE penetrators have been designed since the Cold War to defeat the Kontakt-5 (although Kontakt-5 has been improved as well). As a response the Russian Army has produced a new type of ERA, “Relikt”, which is claimed to be two to three times as effective as Kontakt-5 and completely impenetrable against modern Western warheads.

Despite the collapse of the USSR, the Russian Tank industry has managed to maintain itself and its expertise in armour production, resulting in modern designs (such as the T-90, the T-95 and mysterious Black Eagle) to replace the, surprisingly, still effective Soviet era tanks. These tests will do much to discount the argument of the “Lion of Babylon” (the ineffective Iraqi version of the T-72M) and export quality tanks being compared to the more sophisticated and upgraded versions which existed in the Soviet military’s best Tank formations and continue to be developed in a resurgent Russian military industrial complex."

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Strannic
К Strannic (17.01.2013 00:53:42)
Дата 17.01.2013 19:20:58

Очень краткая аннотация на русском.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


После окончания Холодной войны и развала Варшавского договора американцами были испытаны стрельбой 25 T-72A1 и 12 T-72B1 с установленной ДЗ Контакт-5. Испытания показали что данная защита обеспечивает высокий уровень защиты от снарядов А-10, танковых пушек с снарядом M829A1 и противотанковых ракет.
Испытания не подтвердили бытовавшее в 80-е мнение о бесполезности ДЗ и слабой защите советских танков. Выводом испытаний стало признание как минимум равной защищённости советских танков.Отмечается что установка ДЗ весьма перспективный способ повышения защиты перспективных танков.
По материалам конференции "Будущее танковой войны" в Лондоне 30 мая 2007 года. Докладчик Лиланд Нес "Leland Ness".
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Harkonnen
К Strannic (17.01.2013 19:20:58)
Дата 18.01.2013 00:01:02

Re: Очень краткая...


>По материалам конференции "Будущее танковой войны" в Лондоне 30 мая 2007 года. Докладчик Лиланд Нес "Leland Ness".

Похоже это пересказ заметки Огоркевича и очередной фейк. Нет ли ссылки на оригинал этого доклада?
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.01.2013 00:01:02)
Дата 18.01.2013 00:38:23

Да конечно фейк...теперь понятно, что в НИИСтали были вредители

Спасибо Вам т.Harkonnen, что Вы ведете неустанную работу по изобличению врагов окопавшихся в разных советских КБ. Вредителей в Нижнем Тагиле, Ленинграде, Кургане, Горьком и Челябинске Вы мужественно разоблачили. Теперь настала очередь бракоделов из НИИстали. Правильно! Да падет кровавый диктатор Хафез Асад в Сирии!
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.01.2013 00:38:23)
Дата 18.01.2013 00:48:49

прекратите паясничать

>Спасибо Вам т.Harkonnen, что Вы ведете неустанную работу по изобличению врагов окопавшихся в разных советских КБ. Вредителей в Нижнем Тагиле, Ленинграде, Кургане, Горьком и Челябинске Вы мужественно разоблачили. Теперь настала очередь бракоделов из НИИстали. Правильно! Да падет кровавый диктатор Хафез Асад в Сирии!


Из приведенной цитаты ми видим ужасающий факт – ДЗ «Контакт-5» обеспечивает надежное инициирование даже от устаревшего БМ-22 не имеющего ничего общего с БПС стран НАТО только с дистанции менее километра (ударная скорость 1650…1700 м/с). Учитывая большую потерю скорости советских БПС уже на дистанции 2000 м вероятность инициации элементов ДЗ «Контакт-5» снижается вдвое. Как итог неудачного выбора параметров динамической защиты неудачные танки Т-72 и Т-90 до сих пор оснащаются ДЗ, защищающей только от своих снарядов, да и то, только с близких дистанций.
Как известно вероятность инициации элементов ДЗ зависит как от скорости удара сердечника БПС так и от площади соприкосновения с крышкой контейнера универсальной динамической защиты формирующей поток осколков.. У советского БПС БМ22 эта площадь 44 мм, у зарубежных БПС ~ 22 мм.
С учетом меньшей начальной скорости, меньшего диаметра и специальной конструкции демпфирующего устройства западные БПС не будут инициировать ДЗ как с устройствами на основе ПВВ-12М так и на основе ЭГ-85.
От Виталий PQ
К Harkonnen (18.01.2013 00:48:49)
Дата 18.01.2013 00:52:25

Я это у Растопшина впервые прочитал лет этак 18 назад

Мне уже неинтересно. Как скучно
От Harkonnen
К Виталий PQ (18.01.2013 00:52:25)
Дата 18.01.2013 01:06:05

Re: Я это...

>Мне уже неинтересно. Как скучно

А я цитату дал из статьи Рототаева )
От Strannic
К Harkonnen (18.01.2013 00:01:02)
Дата 18.01.2013 00:34:24

Ну я отсюда сдёрнул:

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


http://ru.wikipedia.org/wiki/Контакт-5

Дак ты раскрой тему то, что за фейк, откуда пошёл и что на самом деле.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!

От Harkonnen
К Strannic (18.01.2013 00:34:24)
Дата 18.01.2013 00:51:12

Re: Ну я...


> http://ru.wikipedia.org/wiki/Контакт-5
>Дак ты раскрой тему то, что за фейк, откуда пошёл и что на самом деле.


Пончтно , "весомый" источник. По моему это из разряда откровений "американского танкиста" про испытания ДЗ в США )))

От Strannic
К Harkonnen (18.01.2013 00:51:12)
Дата 18.01.2013 00:54:09

Андрей, я не зря уточнил:

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе


>Дак ты раскрой тему то, что за фейк, откуда пошёл и что на самом деле.

Я например не уловил контекст.

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Администрация (Николай Манвелов)
К Strannic (17.01.2013 00:53:42)
Дата 17.01.2013 09:59:36

Замечание - пункт 3.15 правил.

Привет
Дайте, плиз, аннотацию на русскоя языке!
Николай Манвелов