От Tallinec
К All
Дата 16.01.2013 22:18:30
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Шипы для поражения лошадей

Скажите, как во времяна боев холодным оружием кавалерия при атаке пешего строя действовала в ситуации, когда перед строем противника, на земле, густо разборосаны спецшипы для поражения копыт лошадей?
От Alexus
К Tallinec (16.01.2013 22:18:30)
Дата 17.01.2013 15:16:36

эффективней было применять шпанские рогатки

Хочешь - поставил. хочешь - убрал, и конница сии рогатки преодолеть не в состоянии
От sss
К Alexus (17.01.2013 15:16:36)
Дата 17.01.2013 15:39:45

Рогатки вплоть до семилетней войны возили

насчет практики их применения - менее понятно.

ИМХО в екатерининскую эпоху скорость марша существенно возросла, а возимое имущество сократилось, от барахла типа рогаток/заграждений в первую очередь избавились.
От BIGMAN
К sss (17.01.2013 15:39:45)
Дата 17.01.2013 15:46:29

Рогатки были разборные, вообще-то. (-)
От Олег...
К Alexus (17.01.2013 15:16:36)
Дата 17.01.2013 15:20:44

У них есть один большой недостаток - они очень трудно маскируются... (-)
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 15:20:44)
Дата 17.01.2013 15:51:14

А зачем их маскировать ?

Это средство защиты, а не поражения.
Или вы всерьез полагаете, что их назначение в том, чтобы враги напарывались на колья и висели ? Бывало и такое, конечно. Но это все следствия.
Основное же их назначение в том, что кавалерия не могла доехать до пехоты, а та, относительно спокойно могла бы методично разряжать залпами свои ружья в неприятеля.
От Олег...
К BIGMAN (17.01.2013 15:51:14)
Дата 17.01.2013 17:14:52

Чтобы скрыть...

Есть как бы два вида заграждений. Первые предназначены для того. чтобы заставить противника поменять маневр. Их видно, и это нормально. Во время Второй Мировой для этой цели применяли проволочные заграждения, противотанковые рвы и те же самые рогатки.

Второй тип заграждений предназначен для нанесения противнику потерь. Для этого они должны быть замаскированы. Аналоги во Вторую Мировую - проволочные малозаметные препятствия, минные поля и т.д.

Одно другому никак не мешает. Рогатки можно применять, но они не смогут заменить чеснок, просто потому что их видно, а чеснок можно применять скрытно.

>Это средство защиты, а не поражения.

Вот именно. А чеснок - средство поражения. Так что применять рогатки вместо чеснока не получится.

Я отвечал на вопрос - "эффективней ли было применять шпанские рогатки". Как средство защиты - да! Но как средство поражения - вряд ли.
От Evg
К Tallinec (16.01.2013 22:18:30)
Дата 16.01.2013 22:45:03

Re: Шипы для...

>Скажите, как во времяна боев холодным оружием кавалерия при атаке пешего строя действовала в ситуации, когда перед строем противника, на земле, густо разборосаны спецшипы для поражения копыт лошадей?

Скорее всего никак.
Если удалось узнать заранее - не атаковали кавалерией этот участок.
Если не удалось - атака захлебнётся и атакующий сделает выводы.

Другое дело что как то не приходят на память битвы с густо разбросанными шипами. Затратно это по тем временам. Да и своей конницей неудобно действовать. Проще рогатки выкатить.
От Олег...
К Evg (16.01.2013 22:45:03)
Дата 17.01.2013 13:10:01

Чеснок очень широко его использовали, тем более, что он не одноразовый...

...в отличие от мин. Его потом собирали для повторного использования. И все равно - его очень много находят, на всех полях сражений - от Полтавы до Севастополя... Да и в ПМВ он применялся.
От СанитарЖеня
К Evg (16.01.2013 22:45:03)
Дата 17.01.2013 09:26:52

Re: Шипы для...

>>Скажите, как во времяна боев холодным оружием кавалерия при атаке пешего строя действовала в ситуации, когда перед строем противника, на земле, густо разборосаны спецшипы для поражения копыт лошадей?
>
>Скорее всего никак.
>Если удалось узнать заранее - не атаковали кавалерией этот участок.
>Если не удалось - атака захлебнётся и атакующий сделает выводы.

>Другое дело что как то не приходят на память битвы с густо разбросанными шипами. Затратно это по тем временам. Да и своей конницей неудобно действовать. Проще рогатки выкатить.

Если верить Веремееву "Чеснок широко применялся во всех войнах XIV-XIX веков, которые вела русская армия. Достаточно сказать, что в Полтавской битве по флангам русской армии было выставлено 6 тыс. пудов чеснока. В Бородинском сражении было использовано уже 72 тыс. пудов чеснока, что и предопределило по одной из версий отказ Наполеона от намерения послать конницу Понятовского в обход нашего левого фланга.
К 1914 году на складах инженерного ведомства запасы чеснока составляли 400 тыс. пудов. "
http://www.saper.etel.ru/history/cesnok.html
("Чеснок" здесь "представляет собой пространственную фигуру, состоящую из четырех cesnok-1.gif (5649 bytes)кованных заостренных стержней, соединенных вместе под углом 120 градусов друг к другу по всем плоскостям. Длина каждого стержня около 5 сантиметров, толщина 0.8-1 см.

Подобная форма изделия обеспечивает такое его положение на плоскости, при котором один из стержней обязательно направлен вертикально вверх, а три других обеспечивают устойчивость изделия. Причем, это положение чеснок принимает как бы его не бросили, исключая, конечно топкий грунт, рыхлый снег.")
От Паршев
К СанитарЖеня (17.01.2013 09:26:52)
Дата 17.01.2013 21:44:38

Разве это Веремеев?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0
От Паршев
К Паршев (17.01.2013 21:44:38)
Дата 17.01.2013 21:58:18

кстати - естественный минерал

http://geo.web.ru/druza/m--glend_3_9621.jpg


От И. Кошкин
К СанитарЖеня (17.01.2013 09:26:52)
Дата 17.01.2013 14:34:19

Крайне сомнительно применение чеснока...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в Полтавской битве. По флангам активно маневрировала конница, кроме того, как регулярная, так и иррегулярная. Какой тут "чеснок", да еще 96 тонн

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (17.01.2013 14:34:19)
Дата 17.01.2013 15:22:40

Точно так же будут рассуждать через лет 200 по поводу минных полей... (-)
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 15:22:40)
Дата 17.01.2013 15:44:52

Право, не нужно представлять боевые действия того времени (1812 год), как

нечто совершенно древнее и доисторическое.
Я конечно, пониаю, что для 90% пользователей форума В-И началась в ХХ веке (как и для тов. Веремеева), а до того бегали то ли "гусары с перьями", то ли "казаки", но все же, все же...
Иными словами, чтобы аргументированно утвержадать о "засеивании" десятками тонн железок полей в окрестностях с. Бородино и прочих населенных пунктов, нужно все-навсего предоставить приказы-распоряжения о выполнении таких работ, назначении исполнителей и ответственных лиц, и, главное, выделения этих самих "железок" (они должны откуда-то материализоваться).
Интересно, что приказы-распоряжения по выделению шанцевого инструмента, ответсвенных лиц, частей и т.д. для строительства "волчьих ям" имеются.
От Олег...
К BIGMAN (17.01.2013 15:44:52)
Дата 17.01.2013 17:08:35

Нет, Вы меня не так поняли...

Я никак не призывал слушать Веремеева, и количества им указанные среди меня так же вызывают сомнения. Я бы почитал первоисточник его знаний на всякий случай, но он его почему-то не указал. По крайней мере я не вижу там в перечне литературы начала 19-го века.

То что чеснок применяли - почти наверняка.

>Интересно, что приказы-распоряжения по выделению шанцевого инструмента, ответсвенных лиц, частей и т.д. для строительства "волчьих ям" имеются.

А приказы или распоряжения по выдаче ружейных пуль, например? Или картечи артиллеристам?

Всё-таки волчьи ямы и их устройство в то время - дело инженерных частей. Абы кто волчьи ямы не копал. Отсюда и распоряжения.
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 17:08:35)
Дата 17.01.2013 17:24:20

Ну так найдите приказы-распоряжения - и вопрос исчерпан !

Особенно в отношении того, кто, как и на чем возил (по-Вашему, видимо, начиная от границы; либо - привез из Москвы и т.п. все эти тонны железок для "засева" сельхозугодий.
От генерал Чарнота
К СанитарЖеня (17.01.2013 09:26:52)
Дата 17.01.2013 14:32:56

Re: Шипы для...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>в Полтавской битве по флангам русской армии было выставлено 6 тыс. пудов чеснока.

Миллион чесночин?
От Eddie
К СанитарЖеня (17.01.2013 09:26:52)
Дата 17.01.2013 14:15:12

Re: Шипы для...

>Если верить Веремееву "Чеснок широко применялся во всех войнах XIV-XIX веков, которые вела русская армия. Достаточно сказать, что в Полтавской битве по флангам русской армии было выставлено 6 тыс. пудов чеснока. В Бородинском сражении было использовано уже 72 тыс. пудов чеснока, что и предопределило по одной из версий отказ Наполеона от намерения послать конницу Понятовского в обход нашего левого фланга.

Сугубо ИМХО - редкостный гон. Никакая армия такое количество балласта с собой таскать не будет.
О цене производства я тоже не говорю...

С уважением, Андрей
От Олег...
К Eddie (17.01.2013 14:15:12)
Дата 17.01.2013 15:21:53

А 400 тыс. пудов. - это вообще сколько по объему, интересно? (-)
От Nachtwolf
К Олег... (17.01.2013 15:21:53)
Дата 17.01.2013 18:29:17

Re: А 400...

Можно зайти с другой стороны. Грузоподъёмность телеги, ЕМНИП 40 пудов. Т.е. это обоз в 10 тысяч телег.
От Андрей Чистяков
К СанитарЖеня (17.01.2013 09:26:52)
Дата 17.01.2013 13:14:43

Ни в одном французском источнике про Бородино я не видел (+)

Здравствуйте,

упоминаний о применении русскими войсками неких "колючек", "шипов" и пр. анти-лошадиных заграждений. ПМСМ, это вообще "палка о двух концах" и предполагает, по крайней мере, практически полное отсутствие собственной конницы.

Всего хорошего, Андрей.
От Олег...
К Андрей Чистяков (17.01.2013 13:14:43)
Дата 17.01.2013 13:26:15

В то время это было обычным, применяли все, в том числе французы...

>упоминаний о применении русскими войсками неких "колючек", "шипов" и пр. анти-лошадиных заграждений.

Обыденные вещи, к сожалению, очень часто не упоминают или упоминают очень редко как само-собой разумеющиеся.

Но на бородинском поле "чеснок" находят, несмотря на то, что его собирали после применения...

> ПМСМ, это вообще "палка о двух концах" и предполагает, по крайней мере, практически полное отсутствие собственной конницы.

А применение мин подразумевает полное отсутствие собственной пехоты и танков?
От Evg
К Олег... (17.01.2013 13:26:15)
Дата 18.01.2013 14:52:43

Re: В то время

>>упоминаний о применении русскими войсками неких "колючек", "шипов" и пр. анти-лошадиных заграждений.
>
>Обыденные вещи, к сожалению, очень часто не упоминают или упоминают очень редко как само-собой разумеющиеся.

Обыденное применение чеснока в описанных масштабах предполагает обыденное наличие очень приличных сил для манипуляций с ним таких, что избежать упоминания они бы не смогли.
От Олег...
К Evg (18.01.2013 14:52:43)
Дата 18.01.2013 15:47:20

Re: В то...

>Обыденное применение чеснока в описанных масштабах предполагает обыденное наличие очень приличных сил для манипуляций с ним таких, что избежать упоминания они бы не смогли.

Я уже написал тут - меньше случайте Веремеева. Он тот ещё сказочник.
От Evg
К Олег... (18.01.2013 15:47:20)
Дата 19.01.2013 12:44:17

Re: В то...

>>Обыденное применение чеснока в описанных масштабах предполагает обыденное наличие очень приличных сил для манипуляций с ним таких, что избежать упоминания они бы не смогли.
>
>Я уже написал тут - меньше случайте Веремеева. Он тот ещё сказочник.

Веремеев это кто?
От Lazy Cat
К Олег... (17.01.2013 13:26:15)
Дата 17.01.2013 14:03:08

Re: В то

>Обыденные вещи, к сожалению, очень часто не упоминают или упоминают очень редко как само-собой разумеющиеся.

Ну вот вольчьи ямы не совсем обыденная вещь уже в полевых сражениях на наполеонику. Однако применялись при бородино и упомянуты в источниках.

>Но на бородинском поле "чеснок" находят, несмотря на то, что его собирали после применения...

А можно ссылку на копаный "чеснок" с Бородина?
Вопрос интересен
От Олег...
К Lazy Cat (17.01.2013 14:03:08)
Дата 17.01.2013 14:08:24

Re: В то

>Ну вот вольчьи ямы не совсем обыденная вещь уже в полевых сражениях на наполеонику. Однако применялись при бородино и упомянуты в источниках.

В принципе они тоже были в то время обычными, просто применять их - гораздо более трудоемкое мероприятие, к тому же требующее предварительной подготовки (в отличие от "чеснока" волчьи ямы не разбросаешь прямо перед строем атакующей конницы противника). Требовали маскировки и тому подобное. Зато когда противник попадал на волчьи ямы - он нес существенные потери. И именно это часто упоминается, как удачное применение волчьих ям.

Те ямы, на которые противник не попал обычно не упоминаются вообще, хотя понятно, что их было гораздо больше.

>А можно ссылку на копаный "чеснок" с Бородина?

Дык, в музее лежит. Более подробно можно у научных работников поспрашивать...
От И. Кошкин
К Олег... (17.01.2013 14:08:24)
Дата 17.01.2013 14:54:42

В каком музее лежит чеснок с бородинского поля? В научном? (-)
От Олег...
К И. Кошкин (17.01.2013 14:54:42)
Дата 17.01.2013 15:19:34

В том самом, на Бородинском поле который. Там, вроде, не так много музеев-то...

Музей, вроде бы, вполне научный. По крайней мере научные работники там числятся...
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 15:19:34)
Дата 17.01.2013 15:38:09

А когда вы там видели этот "чеснок" ? (-)
От Олег...
К BIGMAN (17.01.2013 15:38:09)
Дата 17.01.2013 17:03:38

Давно. Что, его там уже нет?

Лет 12-14 назад примерно, когда посещал его чуть не каждые выходные... В витрине с разными копанными пулями/ядрами, лежало несколько штук.

Что, после этого что-то изменилось? Сейчас его нет Вы хотите сказать?
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 17:03:38)
Дата 17.01.2013 17:21:42

А почему Вы решили, что это русская штуковина ?

Она могла быть из французского обоза.

Не говоря уже, как только что написали, о боях ВОВ.
От Олег...
К BIGMAN (17.01.2013 17:21:42)
Дата 17.01.2013 17:25:45

Не решил. Я думаю, их обе стороны применяли... (-)
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 17:25:45)
Дата 17.01.2013 17:31:40

Вы лучше документальные свидетельства найдите.

Это не времена Гостомысла - документооборот велся не хуже, чем во времена "правильной военной истории".
От Александр Жмодиков
К Олег... (17.01.2013 17:03:38)
Дата 17.01.2013 17:15:12

Re: Давно. Что,...

>Лет 12-14 назад примерно, когда посещал его чуть не каждые выходные... В витрине с разными копанными пулями/ядрами, лежало несколько штук.

>Что, после этого что-то изменилось? Сейчас его нет Вы хотите сказать?

А каким образом это свидетельствует о применении чеснока в Бородинской битве? На этом поле не было военных действий в другие эпохи?
От Олег...
К Александр Жмодиков (17.01.2013 17:15:12)
Дата 17.01.2013 17:19:59

Вообщем-то да. И пули тоже не 100% вероятность, что применяли именно тогда...

>А каким образом это свидетельствует о применении чеснока в Бородинской битве? На этом поле не было военных действий в другие эпохи?

Пули и ядра тоже могли применяться в другое время. Так что стопроцентной вероятности, что их применяли в битве 1812 года - никакой. Но все-таки, многие считают, что применяли. Просто потому что на тот момент это было нормально.
От Александр Жмодиков
К Олег... (17.01.2013 17:19:59)
Дата 17.01.2013 21:11:05

Re: Вообщем-то да.

>Пули и ядра тоже могли применяться в другое время.

Могли, но больших сражений с пушками и ружьями определенных калибров в том месте как-то не вспоминается.

>Но все-таки, многие считают, что применяли. Просто потому что на тот момент это было нормально.

Первый раз слышу, хотя с детства интересуюсь именно наполеоновской эпохой и прочитал немало литературы о ней.
От Lazy Cat
К Олег... (17.01.2013 17:19:59)
Дата 17.01.2013 17:32:36

Re: Вообщем-то да.

>Но все-таки, многие считают, что применяли. Просто потому что на тот момент это было нормально.

Пардон а "многие" это кто?
И что-то я не слышал о том что применять чеснок да ещё в таких масштабах "на тот момент было нормально". Какие есть источники про широкое распространение чеснока в наполеонику? Хотелось бы расширить свой кругозор по этой теме...
От Олег...
К Lazy Cat (17.01.2013 17:32:36)
Дата 17.01.2013 18:07:34

Re: Вообщем-то да.

>Пардон а "многие" это кто?

Ну вообще, как бы принято считать, что пули на Бородино в 1812 году применяли. Вы считаете, что нет?

>И что-то я не слышал о том что применять чеснок да ещё в таких масштабах "на тот момент было нормально".

Про масштабы я ничего не говорил. Циклопические масштабы приводит Веремеев. Я про это ничего не знаю.

> Какие есть источники про широкое распространение чеснока в наполеонику?

Вы заголовок моего сообщения не прочитали, я про пули написал. Пули, обычные ружейные тоже, возможно, на Бородино не применяли. Источники о них не пишут по крайней мере.
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 18:07:34)
Дата 17.01.2013 18:13:38

Это какая-то софистика и не более того

Тем более, про пополнение, выдачу и т.д. ружейных и артзарядов полно документооборота в опубликованных сборниках.
Я уж не говорю про всевозможные арсеналы, парки и проч.

Поэтому, вы просто найдите документы на тему кто, где, когда, по каким образцам" изготавливал все эти средства "заграждения и борьбы" (сиречь, "чеснок"), а тк же кто, где и как хранил это, возил, выдвал, "сеял".
От BIGMAN
К Lazy Cat (17.01.2013 17:32:36)
Дата 17.01.2013 17:38:25

Для начала бы определиться, как он мог вообще тогда выглядеть

и где он мог изготовляться - соответственно, документооборот по данному вопросу.

На "реенакторе" поднимали эту тему, да вот, кроме каких-то образцов времен 1МВ там не всплывало: http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=11944&hl=
От Олег...
К BIGMAN (17.01.2013 17:38:25)
Дата 17.01.2013 18:16:16

Re: Для начала...

>На "реенакторе" поднимали эту тему, да вот, кроме каких-то образцов времен 1МВ там не всплывало...

Первой половины 1912 года выглядит примерно так же, как на последнем снимке, только заклепки нет. Делался из прутка, в котором кузнец разделял концы попарно, и разгибал в разные стороны.

Или вот так, например:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Caltrop_17_CPK.jpg


От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 18:16:16)
Дата 17.01.2013 18:22:58

Ну так кто и где это делал и в каких количествах ?

Или это уже относится к эпохе "правильной военной истории" ?
От Олег...
К BIGMAN (17.01.2013 18:22:58)
Дата 17.01.2013 18:36:37

Вопрос не понял...

>Или это уже относится к эпохе "правильной военной истории" ?

Чеснок в таком виде (кованный, железный) применяли ещё в Древнем Риме. Да и позже вполне широко. И у нас - тоже.

Я всегда думал, что это "общеизвестный факт", ну как применение картечи артиллерией или пуль пехотой. Оказалось, что нет. Буду искать, в таком случае.

Я Вам в личку написал, видели?
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 18:36:37)
Дата 17.01.2013 19:00:09

Это не является "общеизвестным фактом". Вы в каком-то придуманном мире, пмсм, на

ходитесь.

>Я всегда думал, что это "общеизвестный факт", ну как применение картечи артиллерией или пуль пехотой. Оказалось, что нет. Буду искать, в таком случае.

>Я Вам в личку написал, видели?

Я ответил - поясните, что имеется ввиду.
Если вас интересуют документы, то их сейчас великое множество появилось в Е-виде - начните с самых заурядных - многотомника "М.И.Кутузов", с 4-го тома (в 2-х чч.).
От Олег...
К BIGMAN (17.01.2013 19:00:09)
Дата 17.01.2013 19:30:55

Re: Это не...

>Если вас интересуют документы, то их сейчас великое множество появилось в Е-виде - начните с самых заурядных - многотомника "М.И.Кутузов", с 4-го тома (в 2-х чч.).

Меня интерисуют документы, в которых есть вот это:

"Тем более, про пополнение, выдачу и т.д. ружейных и артзарядов полно документооборота в опубликованных сборниках."

Общую литературу по теме я в свое время, естественно, читал...
От BIGMAN
К Олег... (17.01.2013 19:30:55)
Дата 17.01.2013 19:40:51

Ну так и написал: для начала "М.И.Кутузов. Документы", 4-й том.

>Меня интерисуют документы, в которых есть вот это:

>"Тем более, про пополнение, выдачу и т.д. ружейных и артзарядов полно документооборота в опубликованных сборниках."

>Общую литературу по теме я в свое время, естественно, читал...

Странно. Поскольку после прочтения того же Колюбакина "Бородинское сражение и подготовка поля сражения в инженерном отношении" вряд ли будет интересно мусировать совершенно бессмысленную в контексте бородинского сражения "чесночную тему".
От Андрей Чистяков
К Олег... (17.01.2013 13:26:15)
Дата 17.01.2013 13:32:11

Французы там удушающие газы применяли, но свидетелей нет, т.к. все умерли. (-)
От Олег...
К Андрей Чистяков (17.01.2013 13:32:11)
Дата 17.01.2013 13:34:05

А Вы откуда знаете? Вы хоть смайлик ставьте, когда шутите...

А то не всегда понятно что это шутка...
От Александр Жмодиков
К СанитарЖеня (17.01.2013 09:26:52)
Дата 17.01.2013 11:37:35

Re: Шипы для...

>Если верить Веремееву "Чеснок широко применялся во всех войнах XIV-XIX веков, которые вела русская армия. Достаточно сказать, что в Полтавской битве по флангам русской армии было выставлено 6 тыс. пудов чеснока. В Бородинском сражении было использовано уже 72 тыс. пудов чеснока, что и предопределило по одной из версий отказ Наполеона от намерения послать конницу Понятовского в обход нашего левого фланга.

Это всё полная чушь. Никакой "чеснок" при Бородино не применялся. У Понятовского конницы было маловато для обхода, к тому же левый фланг русской армии находился в лесу.
От kea365
К СанитарЖеня (17.01.2013 09:26:52)
Дата 17.01.2013 10:43:43

Re: Шипы для...


...В Бородинском сражении было использовано уже 72 тыс. пудов чеснока...
- это 115 " Камазов-10тонников " . Насколько реально быстро разместить такое количество заграждений на местности ? И что потом делалось с чесноком после использования ?
От Олег...
К kea365 (17.01.2013 10:43:43)
Дата 17.01.2013 13:11:56

Собирали его после использования... (-)
От Андрей Чистяков
К Олег... (17.01.2013 13:11:56)
Дата 17.01.2013 13:24:40

Ну да. Ходили с такими магнитным хреновинами ("баклушами") по полям и собирали.+

Здравствуйте,

"Чесноки"-то к ним прилипают, бери только, да в деревянный ящик складывай.

А бывалочи ещё крестьян окрестных соберут, кто половчее и посметливее, сотен так 5 или 6, каждому вилку в руку - и вперёд. Кто больше найдёт, тому "приз": кусок холста на портянки там, барыню местную дня на три или в Москве на метро покататься. ...Или ещё разделят смердов пополам и давай между двумя командами соревнование устраивать, только вместо вилок грабли уже давали. Кстати, именно так русские, а не пиндосы всякие, изобрели гольф и кёрлинг.

Всего хорошего, Андрей.
От Сергей Зыков
К Андрей Чистяков (17.01.2013 13:24:40)
Дата 17.01.2013 15:16:51

надополагать чесночины эти на шпагат были нанизаны чтобы не нагибаццо

собирая - потянул за ниточку и ...

Крестьяне сами без приглашения должны были тырить этот девайс (как гайки с рельс) со страшной силой.
От Олег...
К Андрей Чистяков (17.01.2013 13:24:40)
Дата 17.01.2013 13:28:22

Технология сбора мне неизвестна. Разве тогда магниты уже были известны?

>"Чесноки"-то к ним прилипают, бери только, да в деревянный ящик складывай.

Возможно. Но я думаю, что собирали просто - как картошку, например.

>А бывалочи ещё крестьян окрестных соберут, кто половчее и посметливее, сотен так 5 или 6, каждому вилку в руку - и вперёд. Кто больше найдёт, тому "приз": кусок холста на портянки там, барыню местную дня на три или в Москве на метро покататься. ...Или ещё разделят смердов пополам и давай между двумя командами соревнование устраивать, только вместо вилок грабли уже давали. Кстати, именно так русские, а не пиндосы всякие, изобрели гольф и кёрлинг.

Это откуда цитата? Это касается именно сбора "чеснока"?
От ВикторК
К Олег... (17.01.2013 13:28:22)
Дата 17.01.2013 13:38:54

В СА например гильзы собирали без всяких магнитов (-)