От Андрей
К Роман Алымов
Дата 17.01.2013 18:40:33
Рубрики Армия; Политек;

Это понятно.

>Доброе время суток!
> Наоборот, насколько я знаю не то что высокообразованных, а хотя бы просто славян под конец СССР не хватало на комплектацию хотя бы технических родов войск, моторстрелки даже в ГСВГ были "воинством Тамерлана".

О чем и речь! Техники можно сделать много, а вот персонала способного использовать на все 100 возможности этой техники в конечном итоге стало катастрофически нехватать.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Роман Алымов
К Андрей (17.01.2013 18:40:33)
Дата 17.01.2013 18:43:37

Так это проблема не техники и армиии (+)

Доброе время суток!
>О чем и речь! Техники можно сделать много, а вот персонала способного использовать на все 100 возможности этой техники в конечном итоге стало катастрофически нехватать.
****** СССР практически исчерпал ресурс качественного, но бедного населения для роста государства в той модели, которая существовала в 30х-60х годах, и проблемы с комплектацией армии при таком исчерпании -лишь малое побочное следствие большой проблемы.
С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (17.01.2013 18:43:37)
Дата 17.01.2013 19:01:58

Это проблема любого государства.

>Доброе время суток!
>>О чем и речь! Техники можно сделать много, а вот персонала способного использовать на все 100 возможности этой техники в конечном итоге стало катастрофически нехватать.
>****** СССР практически исчерпал ресурс качественного, но бедного населения для роста государства в той модели, которая существовала в 30х-60х годах, и проблемы с комплектацией армии при таком исчерпании -лишь малое побочное следствие большой проблемы.

Стоимость единицы техники растет не пропорционально росту доходов государства. ВВП хорошо если растет на единицы процентов в год. А разница в стоимости Т-64 с КУВ и того же Т-64 без КУВ 50%. Т.е. чтобы сохранить на вооружении неизменное количество танков, надо в течение короткого времени поднять ВВП на десятки процентов. Ну или раздеть страну до гола, и 99% бюджета тратить на оборону.Ни так ни эдак не бывает.

Остается один выход, пропорционально сокращать численность армии, чтобы иметь возможность поддерживать технический уровень армии на должной высоте.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От digger
К Андрей (17.01.2013 19:01:58)
Дата 17.01.2013 19:37:16

Re: Это проблема...

На самом деле разруха - в головах,это было явление того же порядка,что и сломанные комбайны и гниющий урожай.Обслуживать Т-72 не надо 5 лет учиться,курсов несколько месяцев вполне достаточно,но мешал бардак.Мотивация солдата-срочника до перестройки была достаточной.Особо сложную технику и обслуживали офицеры и сверхсрочники, ее не так много.
От Андрей
К digger (17.01.2013 19:37:16)
Дата 17.01.2013 20:07:29

Re: Это проблема...

> На самом деле разруха - в головах,это было явление того же порядка,что и сломанные комбайны и гниющий урожай.Обслуживать Т-72 не надо 5 лет учиться,курсов несколько месяцев вполне достаточно,но мешал бардак.Мотивация солдата-срочника до перестройки была достаточной.Особо сложную технику и обслуживали офицеры и сверхсрочники, ее не так много.

Я ведь пока про обслуживание не пишу. Я пишу про выпуск новой техники. Каждое следующее поколение вооружений стоит дороже предидущего. ПЛА пр627А стоила ЕМНИП 17 млн рублей, ПЛА пр 671РТ ок 100, 671РТМ - 150, а 971 пр. - 260 млн.

Можно ли сказать, что за 30 лет с момента закладки Ленинского Комсомола, у СССР ВВП вырос в 10+ раз?

С обслуживанием вообще песня. Читаешь историю флота, и складывается такое впечатление что советские адмиралы относились к ядерному реактору ну как просто к "большому кипятильнику". Отсюда довольно предебрежительное отношение к ядерной безопасности на лодках, плюс вечные проблемы с комплектованием, плюс вечные проблемы с ремонтами кораблей.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (17.01.2013 20:07:29)
Дата 18.01.2013 23:09:38

Re: Это проблема...

>ПЛА пр627А стоила ЕМНИП 17 млн рублей, ПЛА пр 671РТ ок 100, 671РТМ - 150, а 971 пр. - 260 млн.
mina писал что РТ стоил 60, а 705 - 105 млн., так что и другие цифры видимо могут быть иными..
>советские адмиралы относились к ядерному реактору ну как просто к "большому кипятильнику".
это не только адмиралы, и не только я реактору, это просто другая эпоха

с уважением
От Андрей
К tramp (18.01.2013 23:09:38)
Дата 19.01.2013 01:28:55

Re: Это проблема...

>>ПЛА пр627А стоила ЕМНИП 17 млн рублей, ПЛА пр 671РТ ок 100, 671РТМ - 150, а 971 пр. - 260 млн.
>mina писал что РТ стоил 60, а 705 - 105 млн., так что и другие цифры видимо могут быть иными..

По РТ и РТМ возможно и так. По 705 пр там разные цены были, в тотале 7 лодок обошлись ок миллиарда руб. Цены на 971пр от Эксетера.:)

>>советские адмиралы относились к ядерному реактору ну как просто к "большому кипятильнику".
>это не только адмиралы, и не только я реактору, это просто другая эпоха

Согласен.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Андрей (19.01.2013 01:28:55)
Дата 19.01.2013 01:59:08

Re: Это проблема...

>По РТ и РТМ возможно и так. По 705 пр там разные цены были, в тотале 7 лодок обошлись ок миллиарда руб. Цены на 971пр от Эксетера.:)

Глянул книжку по 705-м, средняя цена за лодку 140 млн рублей, 108 млн стоила последняя лодка К-493.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От nnn
К Андрей (17.01.2013 20:07:29)
Дата 17.01.2013 22:37:42

Re: Это проблема...

Читаешь историю флота, и складывается такое впечатление что советские адмиралы относились к ядерному реактору ну как просто к "большому кипятильнику".

Так это отдельная каста в стране
От Андрей
К nnn (17.01.2013 22:37:42)
Дата 17.01.2013 23:04:58

Re: Это проблема...

>Так это отдельная каста в стране

Давайте не будем начинать снова срачь про "касту".

Конструкторы тоже не понимали.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От nnn
К Андрей (17.01.2013 23:04:58)
Дата 20.01.2013 18:02:07

Re: Это проблема...

>>Так это отдельная каста в стране
>
>Давайте не будем начинать снова срачь про "касту".
а давайте без "давайте" - каста существует, и проталкивает свои интересы. И касты существуеют везде

>Конструкторы тоже не понимали. и у конструкторов, то же есть кастовость, или Вы не знаете ?