От Чобиток Василий
К Виктор Крестинин
Дата 17.01.2013 00:06:56
Рубрики Современность; Униформа;

Re: [2Виктор Крестинин] эксперты против...

Привет!
>>В голове военных укладывается конкретика, а не теоретизирования теоретических теоретиков.
>А у вас в НИИ портянки носили?

В каком-таком "у нас в НИИ"? В НИИ, я так предполагаю, обычно портянки не носят.

> Iva
> Поэтому отмена портянок должна означать отмену кирзачей.

Совершенно верно. Однако ж у нас отмена портянок это только отмена портянок. А кто как будет носить кирзачи или им подобную обувь - борцунам с портянками по-барабану.

Гегемон> Кизовые ботинки - это в смысле кроме задника и головки?

Мне такие выдавали. Они полностью как кирзовый сапог, только голенище ниже и есть язычок со шнуровкой. Называли "берцы". С носками носить невозможно, с портянками как обычные кирзачи. У меня была одна проблема - верхний край голенища упирается в мышцу и через некоторое время в этом месте появляется мышечная боль, постепенно нарастающая до острой. Независимо от силы шнуровки. Вероятно у меня был неудачный фасон или экземпляр.

> Гегемон
> Это до стирки. А потом - именно что носовой платок

Стирка тут ни при чем, портяночный материал почти не усаживается. Это из-за сильно увлекающихся отрыванием полосок для завязывания чего-либо (например, обвязывания сапог перед бегом). Мне за пять лет такие попались раза два, видимо потому, что у нас соблюдались нормы выдачи.

> Дмитрий Козырев
> Они будут не лучше - они будут такие же. Если гдето портянка ложится в два слоя - по вводной и носки должны иметь столько же.

Дмитрий, смысл портяночного материала в том, что он практически не растягивается, точнее говоря, не растягивается как носки. Поэтому классические носки из него не получатся. Ну или получится нечто вроде бреда "носки со шнурками/липучками".

> Дмитрий Козырев
> Она в свое время обеспечила мой выбор в пользу носков с ботинками.

А я проклял носки и те казенные туфли, которые мне выдали. Думал разносятся по ноге (нет, они были в пору, просто фасон дебильный - задник под пятку совершенно ровный), пока за месяц не сносил все носки, выданные на год вперед. Выкинул нна эти говняные туфли и купил в военторге нормальные.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (17.01.2013 00:06:56)
Дата 17.01.2013 14:10:14

подвижность

В теологический спор нужно добавить еще этот фактор. Пешая подвижность в сапогах меньше, чем в берцах и еще меньше, чем в кроссовках. Управлять техникой имеющей в качестве органов управления педали тоже тяжелее. Сапоги снижают боевые характеристики бойца за счет облегчения логистики.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (17.01.2013 14:10:14)
Дата 17.01.2013 14:15:45

Re: подвижность

>В теологический спор нужно добавить еще этот фактор. Пешая подвижность в сапогах меньше, чем в берцах и еще меньше, чем в кроссовках.

кроссовки на твердом, неровном или мокром грунте можно носить весьма непродолжительное время. (При устранении недостатков присущих кроссовкам они превращаются в ботинки с берцами :)

>Управлять техникой имеющей в качестве органов управления педали тоже тяжелее.

а вот насчет техники +много. Хоть сменную обувь заводи для экипажей :)
От Роман Алымов
К Дмитрий Козырев (17.01.2013 14:15:45)
Дата 17.01.2013 14:19:45

В Афгане было твёрдо и неровно (+)

Доброе время суток!
Но кроссовки пользовались тем не менее популярностью (отчасти из-за мин)
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Роман Алымов (17.01.2013 14:19:45)
Дата 17.01.2013 14:26:24

Я тоже читал об этом (+)

> Но кроссовки пользовались тем не менее популярностью (отчасти из-за мин)

но мне до сих пор не понятно:
1) на сколько их хватало? - практика показывает, что резино-тканевые разваливаются на камнях буквально в течении месяца (не хватает на один поход) - если пытаться в них ходить. Кожанные конечно прослужат дольше - но хороших кожанных тогда не было, а при упрочнени кожи они "превращаются в ботинки".
2) как можно не стоптать/сбить ноги на камнях на тонкой подошве кроссовок? В принципе конечно если надеть 2-3 носка....

ИМХО по логике и здравому смыслу кроссовки должны бы носить разведчики на выходы в неск. дней или какие то рейдовые действия с заброской и эмбаркацией вертолетами.
От bedal
К Дмитрий Козырев (17.01.2013 14:26:24)
Дата 17.01.2013 17:36:53

Вы говорите о беговых кроссовках, которые те же кеды

А кроссовки "для походов выходного дня" содержат твёрдую вкладку в подошве, по камням они "работают" вполне успешно.
От Дмитрий Козырев
К bedal (17.01.2013 17:36:53)
Дата 17.01.2013 17:38:28

Это уже будут треккинговые ботинки, а не кроссовки

контингенту в Афгане они были недоступны (если не считать штучных трофеев).
От bedal
К Дмитрий Козырев (17.01.2013 17:38:28)
Дата 18.01.2013 07:28:22

это именно кроссовки. Подумайте, откуда название взялось. (-)
От Дмитрий Козырев
К bedal (18.01.2013 07:28:22)
Дата 18.01.2013 09:41:04

От слова "кросс" т.е. бег

Вы уверены, что описываемый вами товар называется "running shoes" а не "trekking" ?

То что на русском любая низкая спортивная обувь - "кроссовки" не показатель
От tarasv
К Дмитрий Козырев (17.01.2013 17:38:28)
Дата 18.01.2013 01:49:55

Re: Это уже...

>контингенту в Афгане они были недоступны (если не считать штучных трофеев).

у одной из моделей "кимров" (если не замучал склероз) была достаточно толстая пластиковая подошва, у других потоньше но жесткая. Камни под ногами не сильно ощущались через обе, совсем не как в кедах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От certero
К Дмитрий Козырев (17.01.2013 17:38:28)
Дата 17.01.2013 18:52:49

Re: Это уже...

>контингенту в Афгане они были недоступны (если не считать штучных трофеев).
Сейчас есть "кроссовки" для походов по камням в том числе. У фирмы North Face такая подошва, что не замечаешь, что так под ногами, гравий или асфальт.
По поводу портянок - пока размеры обуви не будут включать в себя "четвертинки", полноту и высоту, лучше уж в портянках массово. Ноги будут целее. Но если будет нормальный подбор размеров обуви, то конечно же, носки с нормальной обувью будут предпочтительнее и удобнее.
От Гегемон
К certero (17.01.2013 18:52:49)
Дата 17.01.2013 20:22:31

К портянкам только одна претензия

Скажу как гуманитарий

>По поводу портянок - пока размеры обуви не будут включать в себя "четвертинки", полноту и высоту, лучше уж в портянках массово. Ноги будут целее. Но если будет нормальный подбор размеров обуви, то конечно же, носки с нормальной обувью будут предпочтительнее и удобнее.
Они фиксируются по стопе только обувью и имеют тенденцию разматываться.
В принципе их и с ботинками носить не проблема, но в целом носки гораздо удобнее


С уважением
От vergen
К Дмитрий Козырев (17.01.2013 14:26:24)
Дата 17.01.2013 16:54:24

Re: Я тоже...

>1) на сколько их хватало? - практика показывает, что резино-тканевые разваливаются на камнях буквально в течении месяца (не хватает на один поход) - если пытаться в них ходить.
но и стоят они мало, как и весят. т.е. легко заменить

>2) как можно не стоптать/сбить ноги на камнях на тонкой подошве кроссовок? В принципе конечно если надеть 2-3 носка....
а если не тонкую подошву? или стельку там поплотнее.
От Олег...
К Дмитрий Козырев (17.01.2013 14:26:24)
Дата 17.01.2013 15:26:42

Re: Я тоже...


>Кожанные конечно прослужат дольше - но хороших кожанных тогда не было...

Были. Московской фабрики "Адидас" кроссовки были. И пользовались заслуженной популярностью.
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (17.01.2013 14:19:45)
Дата 17.01.2013 14:23:02

Re: В Афгане...

>Доброе время суток!
> Но кроссовки пользовались тем не менее популярностью (отчасти из-за мин)
Тут надо понимать, что кроссовки использовались достаточно опытными бойцами, которые уже освоили техники движения по этим горным штучкам. И риск травмы минимизировался. Ну и массовой альтернативы этой обувке не было, при убогой штатной. Вон, даже в кедах пакистанских, говорят, ходили.

>С уважением, Роман
От Гегемон
К Чобиток Василий (17.01.2013 00:06:56)
Дата 17.01.2013 11:52:35

Re: [2Виктор Крестинин]

Скажу как гуманитарий


>> Гегемон
>> Это до стирки. А потом - именно что носовой платок
>Стирка тут ни при чем, портяночный материал почти не усаживается. Это из-за сильно увлекающихся отрыванием полосок для завязывания чего-либо (например, обвязывания сапог перед бегом). Мне за пять лет такие попались раза два, видимо потому, что у нас соблюдались нормы выдачи.
У нас в гарнизоне как-то не было принято обвязывать сапоги куском портянки.
Те б/у портянки, которые нам выдавали после бани, были заметно меньше новых.
А уж сели они, завскладом их ножницами обрезал или еще какое вредительство - это мне неведомо. Ведомо, что портянки вечно были малы

>> Она в свое время обеспечила мой выбор в пользу носков с ботинками.
>А я проклял носки и те казенные туфли, которые мне выдали. Думал разносятся по ноге (нет, они были в пору, просто фасон дебильный - задник под пятку совершенно ровный), пока за месяц не сносил все носки, выданные на год вперед. Выкинул нна эти говняные туфли и купил в военторге нормальные.
А у нас в армии все так: хочешь, чтобы было как надо - сам сделай себе, а не рассчитывай на отцов-командиров.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (17.01.2013 11:52:35)
Дата 17.01.2013 17:51:46

Re: [2Виктор Крестинин]

Привет!

>У нас в гарнизоне как-то не было принято обвязывать сапоги куском портянки.

Это распространенная практика. Обычно так делают когда сапоги болтаются, а надо бежать продолжительное время.

Иногда практиковал сам на младших курсах (приводит к потертостям в местах обвязывания), видел в нескольких частях и даже в репортажах по ящику "как военные сдают физо".


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Fateev
К Гегемон (17.01.2013 11:52:35)
Дата 17.01.2013 12:24:15

В тему размеров

День добрый.

Маленькая портянка - согласен, очень неудобно.

А какие варианты тогда открываются с носками ...

Маленькие - не наденешь.
Большие - складки - натертости.
Про то, что они массой после стирки будут дырявые - вообще молчу.

С уважением, Павел Фатеев.
От Гегемон
К Fateev (17.01.2013 12:24:15)
Дата 17.01.2013 12:31:58

Re: В тему...

Скажу как гуманитарий
>День добрый.

>Маленькая портянка - согласен, очень неудобно.
>А какие варианты тогда открываются с носками ...

>Маленькие - не наденешь.
>Большие - складки - натертости.
>Про то, что они массой после стирки будут дырявые - вообще молчу.
Если говно из лайкры и лавсана с плохим хлопком ("хлопок 100%") - да.
Если хорошие х/б носки или нанопродвинутые - ничего с ними не будет. А при 30 градусах и стирке своих вещей в одной сетке, как в прачечных - ничего плохого не будет

>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением
От Олег...
К Гегемон (17.01.2013 12:31:58)
Дата 17.01.2013 13:22:08

Вопрос был - что лучше - маленькие носки или маленькие портянки? (-)
От Гегемон
К Олег... (17.01.2013 13:22:08)
Дата 17.01.2013 13:26:33

Оба варианта свидетельствуют о недееспособности снабжения (-)
От Иван Уфимцев
К Гегемон (17.01.2013 13:26:33)
Дата 17.01.2013 13:31:39

Да, такова селяви.

Доброго времени суток, Гегемон.

А теперь внимание, вопрос.
Снабжение -- уж какое есть, лучше не будет.
И перед нами стоит выбор. Привезти лишнюю машину носков или лишнюю машину перевязочного материала.

--
CU, IVan.
От Д2009
К Иван Уфимцев (17.01.2013 13:31:39)
Дата 18.01.2013 00:58:19

Re: Да, такова...

> Снабжение -- уж какое есть, лучше не будет.
>И перед нами стоит выбор. Привезти лишнюю машину носков или лишнюю машину перевязочного материала.

А стоит ли перевязывать интендантов? Снабжение всё равно лучше не будет... ;)
От Олег...
К Гегемон (17.01.2013 13:26:33)
Дата 17.01.2013 13:30:01

Дык, может это и надо налаживать, а не портянки отменять? (-)
От Fateev
К Гегемон (17.01.2013 12:31:58)
Дата 17.01.2013 13:17:39

Re: В тему...

День добрый.

>Если хорошие х/б носки или нанопродвинутые - ничего с ними не будет. А при 30 градусах и стирке своих вещей в одной сетке, как в прачечных - ничего плохого не будет

Все равно из чего. Носки будут рваться/протираться при носке.
И после стирки (а стирка будет ОБЩАЯ) - они будут попадать солдату рваными и дырявыми
Учитывая то, что через 1-2-3 (3 дня уже много - стоять будут) дня опять стирать и лотерея! - никто заморачиваться со штопкой не будет.

Ан масс они будут дырявыми.

Ну и песня про размеры будет еще веселее.
С уважением, Павел Фатеев.
От Гегемон
К Fateev (17.01.2013 13:17:39)
Дата 17.01.2013 13:25:45

Re: В тему...

Скажу как гуманитарий
>День добрый.

>>Если хорошие х/б носки или нанопродвинутые - ничего с ними не будет. А при 30 градусах и стирке своих вещей в одной сетке, как в прачечных - ничего плохого не будет
>Все равно из чего. Носки будут рваться/протираться при носке.
>И после стирки (а стирка будет ОБЩАЯ) - они будут попадать солдату рваными и дырявыми
>Учитывая то, что через 1-2-3 (3 дня уже много - стоять будут) дня опять стирать и лотерея! - никто заморачиваться со штопкой не будет.
Нормальный срок носки носков - сутки. Относил - и в мешок до стирки. Рваные надо тупо списывать на тряпки. Я дома делаю именно так.
Раз в неделю боец свою сетку с шмотками кладет в машину и стирает.

>Ан масс они будут дырявыми.

>Ну и песня про размеры будет еще веселее.
>С уважением, Павел Фатеев.
С уважением
От Secator
К Гегемон (17.01.2013 13:25:45)
Дата 17.01.2013 16:31:16

Re: В тему...

>Скажу как гуманитарий

>Раз в неделю боец свою сетку с шмотками кладет в машину и стирает.

На полевом выходе кто ему стирать будет?

Для ношения в берцах надо хороший носок. Я лично носил длинные махровые носки. Если такие будут выдавать бойцам в необходимом количестве, то хорошо.

Но вообще обувь полевая у нас ужасная



С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (17.01.2013 16:31:16)
Дата 17.01.2013 16:38:40

Re: В тему...

Скажу как гуманитарий

>>Раз в неделю боец свою сетку с шмотками кладет в машину и стирает.
>На полевом выходе кто ему стирать будет?
А кто ему будет стирать портянки?

>Для ношения в берцах надо хороший носок. Я лично носил длинные махровые носки. Если такие будут выдавать бойцам в необходимом количестве, то хорошо.
Да, нужен хороший носок. И менять часто.

>Но вообще обувь полевая у нас ужасная
И это не повод для гордости.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (17.01.2013 16:38:40)
Дата 17.01.2013 17:29:04

Re: В тему...


>>На полевом выходе кто ему стирать будет?
>А кто ему будет стирать портянки?

Процесс централизованной стирки портянок налажен. их можно стирать довольно редко и размерного ряда нет.

>Да, нужен хороший носок. И менять часто.
Где, когда?

>И это не повод для гордости.
да. и где?

>С уважением
С уважением Secator
От объект 925
К Secator (17.01.2013 17:29:04)
Дата 17.01.2013 18:56:59

Ре: даже не знаю

>их можно стирать довольно редко
+++
какой смайлик ставить.

Алеxей
От Мовчун
К объект 925 (17.01.2013 18:56:59)
Дата 17.01.2013 19:50:56

Ре: даже не...

>>их можно стирать довольно редко
>+++
>какой смайлик ставить.
За пару дней до бани атмосфера в казарме начинала сгущатся:). Тут еще от каждых конкретных ног зависит, у меня проблем не было. 3-5 дней, в зависимости от нагрузки, портянки о себе знать не давали вообще ни у кого. Менялись, как и белье, раз в неделю в банный день. Когда сидели в расположении, в дополнительной стирке необходимость возникала крайне редко. В поле не всегда была для этого возможность.
Портянки действительно можно носить без стирки дольше, чем носки. Так сказать практически-медицинский:) факт.
Кроме того, прорвавшиеся портянки вполне можно нормально намотать.
Вот с учетом всего этого и выбирайте смайлик.
От Чобиток Василий
К Гегемон (17.01.2013 16:38:40)
Дата 17.01.2013 17:28:39

Re: В тему...

Привет!

>>Но вообще обувь полевая у нас ужасная
>И это не повод для гордости.

Именно так! Это повод решать проблему с обувью.

Но не повод для борьбы с портянками, носок в эту обувь много хуже.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От desdi
К Fateev (17.01.2013 13:17:39)
Дата 17.01.2013 13:22:09

Re: В тему...

а грибок кстати при стирке убивается, да?
От Олег...
К desdi (17.01.2013 13:22:09)
Дата 17.01.2013 13:22:45

Да, там такая стирка, что там всё убивается... (-)
От Виктор Крестинин
К Fateev (17.01.2013 12:24:15)
Дата 17.01.2013 12:27:27

Re: В тему...

>День добрый.
>Про то, что они массой после стирки будут дырявые - вообще молчу.
Тогда решение простое - не стирать и баста!
>С уважением, Павел Фатеев.