От Лейтенант
К All
Дата 20.01.2013 13:17:34
Рубрики Прочее;

Про США нам постоянно такие страшилки расказывают

Про США нам постоянно такие страшилки расказывают, по типу "он не мог показать на карте Австралию". Однако США пока так и не рухнули под этой тяжестью. Может умение показывать на карте Австралию все-таки не такое уж нужное для рядового гражданина?
От Alex Lee
К Лейтенант (20.01.2013 13:17:34)
Дата 20.01.2013 18:37:26

Разгильдяй-двоечник в любой стране не сможет "показать на карте".

Школьная программа образования в США вполне себе насыщенная, прилежный ученик будет вполне образован.
От digger
К Лейтенант (20.01.2013 13:17:34)
Дата 20.01.2013 18:22:49

Re: Про США...

Западное обучение - это в массе объяснение инструкций по рабоче-крестьянски,направленное строго на умение выполнять служебные обязанности.Видна разница между советскими и американскими или немецкими военными мануалами времен ВМВ.В советских серьезные чертежи и они более академичны.
От Alpaka
К Лейтенант (20.01.2013 13:17:34)
Дата 20.01.2013 17:32:08

как человек, имеюший отношение к образованию, замечу

обьем часов обучения человека в школе, учебке, итп.-конечен.
Поэтому, если есть необходимость научить водить танк-выкидывают время на обучение ездить на лошади. Если надо научить пользоваться компьютером и
управлять чем-то военным, например "Предатором" с помощю джойстика, или роботизированным погрузчиком на складе-надо пожертвотать каким-то не столь необходимым предметом, например географией, или химией, или Шекспиром.

Алпака
От mpolikar
К Alpaka (20.01.2013 17:32:08)
Дата 20.01.2013 17:43:55

А с помощью каких-то современных методик преподавания

"эффективно загрузить" )) в голову человека бОльший объем знаний за то же время невозможно?
От Г.С.
К mpolikar (20.01.2013 17:43:55)
Дата 20.01.2013 19:40:18

Re: А с...

>"эффективно загрузить" )) в голову человека бОльший объем знаний за то же время невозможно?

Загружать надо не знания, а умение работать с информацией.
От mpolikar
К Г.С. (20.01.2013 19:40:18)
Дата 20.01.2013 19:48:26

Не только. Определенный объем знаний неизбежно придется загрузить. (-)
От Олег...
К mpolikar (20.01.2013 17:43:55)
Дата 20.01.2013 18:41:45

Главный вопрос - а зачем? Оно кому-нибудь надо? (-)
От mpolikar
К Олег... (20.01.2013 18:41:45)
Дата 20.01.2013 19:26:35

Я встречал упоминания о каких-то "новых" методиках ("на Западе")

Интересно, насколько они эффективнее
От Alpaka
К mpolikar (20.01.2013 17:43:55)
Дата 20.01.2013 17:45:52

Ре: А с...

>"эффективно загрузить" )) в голову человека бОльший объем знаний за то же время невозможно?

нет.
Алпака
От bedal
К Лейтенант (20.01.2013 13:17:34)
Дата 20.01.2013 17:11:24

качественное массовое образование

Всего лишь исторический феномен, а не вечная ценность. Капитализму требовался грамотный рабочий.
Под конец нужды атомного проекта при нехватке вычислительных мощностей чуть продлили феномену длительность.
Сейчас уж точно объективно требуется некоторое число "яйцеголовых"... и всё.
Но школа инертна и от образования назад на просвещение не скоро переключится.
Собственно, многое из того, над чем мы в западной школе смеемся - и есть просветительство. Что нам и странно.
Но - еще раз - всего лишь исторический феномен эпохи капитализма. Безвозвратно уходящий в прошлое.
От GiantToad
К bedal (20.01.2013 17:11:24)
Дата 20.01.2013 17:19:14

Re: качественное массовое...

>Всего лишь исторический феномен, а не вечная ценность. Капитализму требовался грамотный рабочий.

Так он же сейчас требуется - для айти!
Айти - деньги из воздуха, продажа программ - идеальное место для роста капитала и основное прибежище капиталистов в условиях останавливающегося прогресса - требует большие количества грамотных специалистов.


>Но - еще раз - всего лишь исторический феномен эпохи капитализма. Безвозвратно уходящий в прошлое.

А сейчас какая эпоха? Коммунизм построили? Картельный капитализм и есть, с раздуванием айти и прочих постиндустриальных сфер экономики.
От bedal
К GiantToad (20.01.2013 17:19:14)
Дата 20.01.2013 19:48:21

образованный айтишник? ай, бросьте.

Как и везде - требуется малое число яйцеголовых и масса с техникумом, чему современные ВУЗы и соответствуют.

>А сейчас какая эпоха? Коммунизм построили? Картельный капитализм и есть, с раздуванием айти и прочих постиндустриальных сфер экономики.
Капитализм с заводами, где производство пропорционально числу занятых - кончился.
Те самые постиндустриальные производства формулу д-т-д, можно сказать, развалили.
От Гегемон
К Лейтенант (20.01.2013 13:17:34)
Дата 20.01.2013 16:35:30

Вы не представляете, как много людей не отличают пассив от медиопассива. Дикари! (-)
От Hokum
К Гегемон (20.01.2013 16:35:30)
Дата 20.01.2013 20:14:22

Я знал кандидата технических наук...

... не знавшего, сколько дюймов в футе :)
От СергейК
К Лейтенант (20.01.2013 13:17:34)
Дата 20.01.2013 15:56:59

Re: Про США...

>Про США нам постоянно такие страшилки расказывают, по типу "он не мог показать на карте Австралию". Однако США пока так и не рухнули под этой тяжестью. Может умение показывать на карте Австралию все-таки не такое уж нужное для рядового гражданина?

Один выпускник хорошей советской средней школы образца середины 80-х не смог на карте Индию показать. И что? Успешно поступил, между прочим, в Киевское высшее военно-морское политическое училище:)
От Д.И.У.
К Лейтенант (20.01.2013 13:17:34)
Дата 20.01.2013 14:50:11

Re: Про США...

>Про США нам постоянно такие страшилки расказывают, по типу "он не мог показать на карте Австралию". Однако США пока так и не рухнули под этой тяжестью. Может умение показывать на карте Австралию все-таки не такое уж нужное для рядового гражданина?

Безусловно, находить на карте Австралию нужно для рядового гражданина. Это предельный минимум географических знаний, за которым начинается деревенский идиотизм, чреватый неожиданными неприятностями для деревенского идиота.
Равно как необходимо умение пользоваться компьютером и поисковыми машинами (что опять-таки невозможно без заучивания основ информатики).

Но объем и распределение обязательных базовых знаний должны быть научно выверены с учетом как возможностей среднего ученика, так и изменений в средствах обучения, плюс объективного состояния общества (в частности, компьютеризация и интернетизация вносят свои коррективы в направленность повсеместно необходимых знаний, как и способов их получения). Недопустимо применять к обучению в школе те же подходы и требования, что к вузу. Школьное образование по определению более аксиоматично и конспективно, но и более универсально, поскольку школьник еще не знает, в какой специальной сфере обнаружатся его наклонности и способности.

При этом нагибание школьника должно происходить с некоторым (но ограниченным и разумно выверенным) превышением от необходимого минимума познаний. У бездарной части ("троечников") это превышение всё равно отвалится, но не надо забывать и даровитую часть. Кроме того, трудная учеба приучает к дисциплине и сознательным усилиям по поиску знаний (даже поиск шпаргалок - небесполезное усилие) и дает шанс, что отложатся хотя бы основы и базовые принципы.

Именно этим выявлением "золотой середины" (либо "минимального потолка") и "базовых принципов", наряду с составлением универсальных и специализированных программ, выработкой методов обучения, и занимались когда-то вполне по-серьезному научные и не даром едящие хлеб НИИ в области педагогики и психологии (благополучно похеренные и разваленные разными "прагматичными" черномырдинами, чубайсами и сердюковыми).

И даже уже выработанные, проверенные принципы и методики с легкостью выбрасываются псевдо-реформаторами, последователями узколобого проамериканского эпигонства. Которые неспособны к самостоятельному осмыслению действительности и собственным рациональным выводам, но могут только слепо следовать зарубежным образцам и ходовым идейкам. Причем на безмозглом обезьяньем уровне - сразу вспоминаются ивеколюбы и мистралелюбы, без тени сомнения рушащие поколениями выстраданные принципы стандартизации и унификации (которых в самих США придерживаются свято).
От Kazak
К Д.И.У. (20.01.2013 14:50:11)
Дата 20.01.2013 15:27:36

О Господи.

Iga mees on oma saatuse sepp.

умение пользоваться компьютером и поисковыми машинами (что опять-таки невозможно без заучивания основ информатики).

Какой у вас адъ то в голове.
Все в ДОС-е сидите?

Извините, если чем обидел.
От МУРЛО
К Kazak (20.01.2013 15:27:36)
Дата 20.01.2013 15:36:35

Re: О Господи.

А много этих вундеркиндов подозревают о существовании языка запросов?
Вот спрашивает у меня человек. Потому что видите-ли в гугле много всего вываливается. А когда говоришь о расширенном поиске очень удивляется и говорит что это слишком сложно.

Дос, да. Только в головах. Простые рецепты почему-то опять людям не помогли. Сначала в энциклопедиях ответов не нашли, теперь и в гугле их нет.
От Kazak
К МУРЛО (20.01.2013 15:36:35)
Дата 20.01.2013 15:44:51

Гм.. Ну а я о чем? И ведь пользуются как-то

Формируя вопросы: Где узнать, кто победил в Чудской битве?
И что характерно - таки находят:)
От Полярник
К Kazak (20.01.2013 15:44:51)
Дата 20.01.2013 15:53:02

Забавно, да

>Формируя вопросы: Где узнать, кто победил в Чудской битве?
>И что характерно - таки находят:)

https://www.google.com/search?oq=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BB+%D0%B2+%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5%3F&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=%D0%93%D0%B4%D0%B5+%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C+%D0%BA%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BB+%D0%B2+%D0%A7%D1%83%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B5%3F
От МУРЛО
К Kazak (20.01.2013 15:44:51)
Дата 20.01.2013 15:50:34

Re: Гм.. Ну...

Но чуть вправо, и все. Вот например вчера я смотрел задачи. Вроде и не дурак, но гугль мне не помог.

http://lomonosov.msu.ru/sites/default/files/tasks/2012-2013/geogr_task.pdf

--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От bedal
К МУРЛО (20.01.2013 15:50:34)
Дата 20.01.2013 17:21:14

А что такое? Где сложно?

по первой задаче - нате вам: гуглим "теории литосферы земли", первые шесть ссылок на одну, ту самую, теорию, а седьмая - "Теории глобальной эволюции Земли" содержит всё, что надо - перечисление теорий с историей годами и авторами.

И никакого расширенного языка запросов.
От Червяк
К МУРЛО (20.01.2013 15:50:34)
Дата 20.01.2013 16:44:26

Re: Гм.. Ну...

Приветствую!
>Но чуть вправо, и все. Вот например вчера я смотрел задачи. Вроде и не дурак, но гугль мне не помог.

однако, как вопросы составлены. Человек явно умеет противостоять гуглю. :-)

Но имея элементарные знания (т.е. из школього учебника), чуток сообразительности, ну и гугль довольно легко ответить на все вопросы. Т.е. самое сложное найти ключевое слово - остальное уже с гуглем.

С уважением
От Д.И.У.
К Kazak (20.01.2013 15:27:36)
Дата 20.01.2013 15:35:42

Re: О Господи.

>умение пользоваться компьютером и поисковыми машинами (что опять-таки невозможно без заучивания основ информатики).

>Какой у вас адъ то в голове.
>Все в ДОС-е сидите?

Нет, не сижу. Но знать хотя бы приблизительно, что такое "операционная система", полезно.

Ад в голове у тех представителей маленьких, но гордых проамериканских окраин со 100-процентно иностранным банковским капиталом и перманентной нетто-дотационностью из бюджета ЕС, которые отрицают полезность таких знаний даже для самого невзыскательного "чайника".
От Kazak
К Д.И.У. (20.01.2013 15:35:42)
Дата 20.01.2013 15:38:08

Полезно да. Но на практике - не нужно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Нет, не сижу. Но знать хотя бы приблизительно, что такое "операционная система", полезно.

Например, что бы ездить на машине сейчас не нужно знать о том как она ездит вообще ничего.
С компьютерами все еще запущеннее.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (20.01.2013 15:38:08)
Дата 20.01.2013 18:36:07

Это американец мне рассказывал

как в фармацевтической фирме, где он служил охранником, пришлось купить пускач для автостоянки, потому что работавшие там доктора-индусы не понимали, почему надо выключать габариты на стоянке, и сажали аккумуляторы.
От Kazak
К Паршев (20.01.2013 18:36:07)
Дата 20.01.2013 18:56:13

А для чего индусы ВКЛЮЧАЛИ габариты?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Сейчас фары включаются/гаснут сами, габариты надо включать принудительно.


Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (20.01.2013 18:56:13)
Дата 20.01.2013 19:10:27

В каком смысле "сами"?

>Сейчас фары включаются/гаснут сами, габариты надо включать принудительно.

у меня, чтобы ближний горел, надо габариты включить.
От Kazak
К Паршев (20.01.2013 19:10:27)
Дата 20.01.2013 19:36:42

Заводишь машину- фары включаются.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>у меня, чтобы ближний горел, надо габариты включить.

Что-то там включать отдельно - только на старых машинах, все одно же без фар ездить нельзя.

Извините, если чем обидел.
От FED-2
К Kazak (20.01.2013 19:36:42)
Дата 20.01.2013 19:47:09

Re: Заводишь машину-...

Здравствуйте!

> ...


>Что-то там включать отдельно - только на старых машинах, все одно же без фар ездить нельзя.

Извините, что встреваю, но мне даже интересно стало. У вас (в Эстонии - так?) ездят только ночью?

С уважением,
Алик
От Kazak
К FED-2 (20.01.2013 19:47:09)
Дата 20.01.2013 19:56:13

Без фар нельзя ездить ВООБЩЕ.

Iga mees on oma saatuse sepp.


Стандартно три режима - дневной,стояночный, ночной - опционально противотуманки.
А что, где-то не так?

Извините, если чем обидел.
От tarasv
К Kazak (20.01.2013 19:56:13)
Дата 20.01.2013 20:07:00

Re: Без фар...

>Стандартно три режима - дневной,стояночный, ночной - опционально противотуманки.
>А что, где-то не так?

Много где не так - там где законодательно нет дневного света.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От FED-2
К Kazak (20.01.2013 19:56:13)
Дата 20.01.2013 20:06:34

Re: Без фар...

>Стандартно три режима - дневной,стояночный, ночной - опционально противотуманки.
>А что, где-то не так?

В Англии, например, не так. Фары обязательны ночью и в туман. Некоторые водители в порядке частной инициативы включают в дождь.

От Паршев
К Kazak (20.01.2013 19:36:42)
Дата 20.01.2013 19:39:53

А если нужно, чтобы габариты горели у стоящей машины? (-)
От Kazak
К Паршев (20.01.2013 19:39:53)
Дата 20.01.2013 19:44:40

Тогда включаешь габариты СПЕЦИАЛЬНО.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Самая адская машина, на которой я ездил был какой-то француз, кажется Рено.
1. Ключа нет - вставляешь карточку и жмёшь кнопку.
Но этого мало.
2. Надо выжать сцепление
3. Ручник должен быть включен
4. Рычаг на нейтралке
При невыполнении любого пункта она не заводилась.
Ездить на ней никто не хотел, к счастью она попала в аварии в течении недели и ушла на списание.

Извините, если чем обидел.
От GiantToad
К Kazak (20.01.2013 15:38:08)
Дата 20.01.2013 15:44:58

Re: Полезно да....

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>>Нет, не сижу. Но знать хотя бы приблизительно, что такое "операционная система", полезно.
>
>Например, что бы ездить на машине сейчас не нужно знать о том как она ездит вообще ничего.

Чтобы ездить на низком уровне, по городу, не обслуживая машину самостоятельно - можно и не знать. Со скоростью ниже максимальной, тк без знаний о работе тормозов можно 1) их перегреть и 2) улететь в гололед.
Но уже при езде по грунтовой дороге необходимо знать как работает сцепление, двигатель и тд. Иначе эти барышни без знаний сразу садятся в песок и потом их нужно доставать трактором.

>С компьютерами все еще запущеннее.
Если пользоваться только в офисе, где админ все починит - да, не нужно ничего знать.
А вот если просто владеть компом и самому его обслуживать - то нужно и диски размечать и дефрагментировать и антивирус поставить и тд и тп, для чего нужны минимальные знания.

>Извините, если чем обидел.
От Гегемон
К GiantToad (20.01.2013 15:44:58)
Дата 20.01.2013 16:45:07

Ну и зачем это неспециалисту? (-)
От GiantToad
К Гегемон (20.01.2013 16:45:07)
Дата 20.01.2013 16:51:45

А как комп обслуживать? Раз в год систему снести и поставить все заново. (-)
От Святный Денис
К GiantToad (20.01.2013 16:51:45)
Дата 20.01.2013 16:53:05

Re: А как...

А зачем ее сносить, тем более еще и раз в год?


Святный Денис
От GiantToad
К Святный Денис (20.01.2013 16:53:05)
Дата 20.01.2013 16:59:24

Глючить и тормозить начинает, по крайней мере XP.

7ка стабильная, но медленная.
От bedal
К GiantToad (20.01.2013 16:59:24)
Дата 20.01.2013 17:17:04

Видимо, мне ещё учиться и учиться

потому как программы с тысячями параллельно считаемых дифуров, не считая прочей обвески - выпускаем, а задаваться подобной ерундой - не задаёмся. Мы, честно говоря, и перезагружаем-то их (десктопы, не о серверах речь) раз в месяц, а то и несколько.
От GiantToad
К bedal (20.01.2013 17:17:04)
Дата 20.01.2013 17:25:00

Их же кто-то обслуживает? (-)
От bedal
К GiantToad (20.01.2013 17:25:00)
Дата 20.01.2013 19:41:33

где?

В конторе, где только разработка?
Да, есть админы.
У них своей работы хватает. Так что с нашими работают, когда их зовём.
От МУРЛО
К Kazak (20.01.2013 15:38:08)
Дата 20.01.2013 15:39:28

Дада "Отогрею и заведу вашу машину" (-)
От john1973
К МУРЛО (20.01.2013 15:39:28)
Дата 20.01.2013 17:53:45

Re: Дада "Отогрею...

Это широко процветает даже в университетских-промышленных центрах. Ну не знают продавцы да секретарши, что для уверенного запуска ДВС в мороз -20, надо иметь незабитый заряженный аккумулятор... спорят вокруг волшебных свойств масел))), какое лучше на зиму, какое хуже... или хлеще - опрос, кто завелся при -15. Убивает, что все это - на полном серьезе...
От Kazak
К john1973 (20.01.2013 17:53:45)
Дата 20.01.2013 18:23:06

У меня раз было игривое настроение.

Iga mees on oma saatuse sepp.

И я выдавал Глоки в разобранном виде - типа проверите чистоту и соберете.
Всё оружейку завалили кирпичами.



Извините, если чем обидел.
От Полярник
К Д.И.У. (20.01.2013 14:50:11)
Дата 20.01.2013 15:21:46

Re: Про США...

> ...умение пользоваться компьютером и поисковыми машинами (что опять-таки невозможно без заучивания основ информатики).

Это утверждение опровергается практикой.
От Д.И.У.
К Полярник (20.01.2013 15:21:46)
Дата 20.01.2013 15:27:36

Re: Про США...

>> ...умение пользоваться компьютером и поисковыми машинами (что опять-таки невозможно без заучивания основ информатики).
>
>Это утверждение опровергается практикой.

Значит, понимаем разное под "умением", либо под "основами".
От Полярник
К Д.И.У. (20.01.2013 15:27:36)
Дата 20.01.2013 15:49:35

Re: Про США...

>Значит, понимаем разное под "умением", либо под "основами".

Под умением пользоваться компьютерами я понимаю способность выполнять служебные обязанности в части, требующей использования компьютера. К примеру, секретарша в офисе, способная создать документ в вордЕ, набрать, проверить на ошибки, сохранить, отправить на печать и электронной почтой списку адресатов, компьютером пользоваться умеет в достаточной степени. При этом слово "информатика" ей обычно не знакомо, а на вопрос, где у компьютера жесткий диск, она четко отвечает, что это дело не ее, а техника.
Поисковыми машинами замечательно пользуется мой шестилетний сын, которого никто этому не учил, он слова "информатика" тоже не знает, о жестких дисках не слыхивал, но мгновенно находит все, что ему нужно. Даже слишком хорошо :)
На самом деле, это старый спор о необходимости массового фундаментального образования, нет?
От Д.И.У.
К Полярник (20.01.2013 15:49:35)
Дата 20.01.2013 17:32:54

Re: Про США...

>>Значит, понимаем разное под "умением", либо под "основами".
>
>Под умением пользоваться компьютерами я понимаю способность выполнять служебные обязанности в части, требующей использования компьютера. К примеру, секретарша в офисе, способная создать документ в вордЕ, набрать, проверить на ошибки, сохранить, отправить на печать и электронной почтой списку адресатов, компьютером пользоваться умеет в достаточной степени. При этом слово "информатика" ей обычно не знакомо, а на вопрос, где у компьютера жесткий диск, она четко отвечает, что это дело не ее, а техника.
>Поисковыми машинами замечательно пользуется мой шестилетний сын, которого никто этому не учил, он слова "информатика" тоже не знает, о жестких дисках не слыхивал, но мгновенно находит все, что ему нужно. Даже слишком хорошо :)
>На самом деле, это старый спор о необходимости массового фундаментального образования, нет?

А ведь эта секретарша, если бы её лучше учили в школе, могла бы стать не секретаршей а, например, мелкой предпринимательницей (что требует какого-никакого кругозора). И тогда хотя бы интуитивно понимать, соглашаться ли ей ставить Виндоус 8 на компьютер или обойтись 7-м, правильно ли её убеждают в необходимости расширения памяти на жестком диске с заменой оборудования, или разводят на бабки, какой сканер лучше и оправданнее по характеристикам, с учетом цены, что такое антивирус и т.д. Т.е. соображала хотя бы на уровне потребителя.
А ей "реформаторы образования" искусственно ограничили жизненные перспективы. Не дали развить, возможно, имевшиеся способности. Сознательно потакая сиюминутной детской лени, обрекли на долгосрочную участь дешевого быдла для эксплуататоров.
Что для общества вовсе не хорошо и не продуктивно. В конечном счете.
От GiantToad
К Д.И.У. (20.01.2013 17:32:54)
Дата 20.01.2013 17:39:06

Подпишусь под этими словами

>>>Значит, понимаем разное под "умением", либо под "основами".
>>
>>Под умением пользоваться компьютерами я понимаю способность выполнять служебные обязанности в части, требующей использования компьютера. К примеру, секретарша в офисе, способная создать документ в вордЕ, набрать, проверить на ошибки, сохранить, отправить на печать и электронной почтой списку адресатов, компьютером пользоваться умеет в достаточной степени. При этом слово "информатика" ей обычно не знакомо, а на вопрос, где у компьютера жесткий диск, она четко отвечает, что это дело не ее, а техника.
>>Поисковыми машинами замечательно пользуется мой шестилетний сын, которого никто этому не учил, он слова "информатика" тоже не знает, о жестких дисках не слыхивал, но мгновенно находит все, что ему нужно. Даже слишком хорошо :)
>>На самом деле, это старый спор о необходимости массового фундаментального образования, нет?
>
>А ведь эта секретарша, если бы её лучше учили в школе, могла бы стать не секретаршей а, например, мелкой предпринимательницей (что требует какого-никакого кругозора). И тогда хотя бы интуитивно понимать, соглашаться ли ей ставить Виндоус 8 на компьютер или обойтись 7-м, правильно ли её убеждают в необходимости расширения памяти на жестком диске с заменой оборудования, или разводят на бабки, какой сканер лучше и оправданнее по характеристикам, с учетом цены, что такое антивирус и т.д. Т.е. соображала хотя бы на уровне потребителя.
>А ей "реформаторы образования" искусственно ограничили жизненные перспективы. Не дали развить, возможно, имевшиеся способности. Сознательно потакая сиюминутной детской лени, обрекли на долгосрочную участь дешевого быдла для эксплуататоров.

Не обучили даже разбираться что же ей такое втюхивают и почему айфон стоит 600 баксов, а не 150, за кусок то пластика и аллюминия.

С другой стороны грамотным людям сложно что-то продать дешевое за много денег ))) Печаль для капитализма.

>Что для общества вовсе не хорошо и не продуктивно. В конечном счете.
От park~er
К Лейтенант (20.01.2013 13:17:34)
Дата 20.01.2013 13:48:02

Re: Про США...

>Про США нам постоянно такие страшилки расказывают, по типу "он не мог показать на карте Австралию". Однако США пока так и не рухнули под этой тяжестью. Может умение показывать на карте Австралию все-таки не такое уж нужное для рядового гражданина?

Когда проходил стажировку в Канаде, преподаватели - выпускники Университета хором считали что бомбу на Хиросиму сбросили Советы. При этом были супер профи в своих областях, т.е. образование очень узкое.
От Полярник
К Лейтенант (20.01.2013 13:17:34)
Дата 20.01.2013 13:44:50

Я таких людей знаю множество

>Про США нам постоянно такие страшилки расказывают, по типу "он не мог показать на карте Австралию". Однако США пока так и не рухнули под этой тяжестью. Может умение показывать на карте Австралию все-таки не такое уж нужное для рядового гражданина?

И ничего, живут, работают, люди как люди. Тут жена на работе упомянула, что после 22 декабря продолжительность светового дня растет. Из присутствующих сотрудниц фирмы, включая владелицу и основательницу, никто не понял, о чем речь, потребовались объяснения.
От GiantToad
К Полярник (20.01.2013 13:44:50)
Дата 20.01.2013 14:15:24

Попробуйте за астрономию что-то сказать им))


Вроде "Юпитер ярко светит".
Люди вообще не знают, что можно выйти на балком и посмотреть на туманности, планеты и тд.

У меня мои одногруппники выясняли правда ли, что в день великого противостояния Марса он будет размером с Луну на небе. Образованные люди.
От Полярник
К GiantToad (20.01.2013 14:15:24)
Дата 20.01.2013 14:21:13

Re: Попробуйте за...

Дык мне-то астрономию преподавали как в школе, так и во Дворце пионеров...
От GiantToad
К Полярник (20.01.2013 14:21:13)
Дата 20.01.2013 14:55:24

Re: Попробуйте за...

>Дык мне-то астрономию преподавали как в школе, так и во Дворце пионеров...

А нашему поколению уже не преподавали. А даже если и преподавали - забывается все.
Много людей сейчас вспомнят из школьной биологии за 5-6 класс, что лишайник - это организм, который имеет функции и гриба и растения?
5-6й класс.

Мне один образованный и умный человек доказывал, что вот если из кондиционера вода капает - это же значит, что он как-то испарением охлаждает воздух.

Забывается все, потому некоторые и не могут Цейлон на карте найти.
От Полярник
К GiantToad (20.01.2013 14:55:24)
Дата 20.01.2013 15:19:36

Я не понял, что вы мне доказываете?

Если то, что незнание астрономии в большинстве случаев жить не мешает, то я это выше написал: "живут, работают, люди как люди"
От GiantToad
К Полярник (20.01.2013 15:19:36)
Дата 20.01.2013 15:40:51

Не доказываю Вам лично ничего, просто пишу о безграмотности. (-)
От Полярник
К GiantToad (20.01.2013 15:40:51)
Дата 20.01.2013 15:51:09

Я бы не называл это безграмотностью (-)
От APR
К Лейтенант (20.01.2013 13:17:34)
Дата 20.01.2013 13:27:22

Re: Про США...

Ну...
>Про США нам постоянно такие страшилки расказывают, по типу "он не мог показать на карте Австралию".
До 1984 я думал, что таких людей у нас нет, да и что про США это именно что страшилка. А потом пошел служить срочную. И многие сослуживцы не могли найти на карте просто ничего. И не только дети гор, но и ребята из Тульской области или Поволжья. Даже Москву или Волгу. На карте СССР. С тех пор я в такие страшилки про любую страну верю охотно.

Александр. http://mir-zamkov.net
От Дуст
К APR (20.01.2013 13:27:22)
Дата 20.01.2013 15:23:53

Присоединяюсь к докладчику

Примерно половина не находила "республик народных" с их столицами, процентов десять могли показать ОВД и НАТО, всякие анзюки с анзюсами были явным ударом ниже пояса. Неплохо называли членов политбюро, знали имя и отчество каждого годка и с каких краев его призвали.
От Евгений Путилов
К APR (20.01.2013 13:27:22)
Дата 20.01.2013 13:54:13

Re: Про США...

Доброго здравия!
>Ну...
>>Про США нам постоянно такие страшилки расказывают, по типу "он не мог показать на карте Австралию".
>До 1984 я думал, что таких людей у нас нет, да и что про США это именно что страшилка. А потом пошел служить срочную. И многие сослуживцы не могли найти на карте просто ничего. И не только дети гор, но и ребята из Тульской области или Поволжья. Даже Москву или Волгу. На карте СССР. С тех пор я в такие страшилки про любую страну верю охотно.

Когда я был в советской школе, у нас практиковался иной метод. Чтоб заставить помолчать какое-то время особо буйного ученика, учитель на уроке отправлял его к карте мира с задачей что-нибудь найти. Например, "Бакмаев, ну-ка найди мне Цейлон". Излишне говорить, что вопрос с подвохом, но тишина на уроке обеспечивалась. В конце концов "страдалец" выдавал что-нибудь в стиле "врете вы, нету такого на карте мира!!!" Кстати, это был физико-математический класс :-)))) конкретно тот "страдалец" потом закончил зенитно-ракетное училище :-)

>Александр. http://mir-zamkov.net
С уважением, Евгений Путилов.
От Пехота
К Евгений Путилов (20.01.2013 13:54:13)
Дата 20.01.2013 15:42:19

Re: Про США...

Салам алейкум, аксакалы!

> Например, "Бакмаев, ну-ка найди мне Цейлон". Излишне говорить, что вопрос с подвохом, но тишина на уроке обеспечивалась.

В детстве, начитавшись Жюля Верна, попытался найти в атласе мира Формозу. А гугля тогда не было. :)

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От digger
К Пехота (20.01.2013 15:42:19)
Дата 20.01.2013 18:13:34

У нас было "где Гондурас?" (-)
От берег
К digger (20.01.2013 18:13:34)
Дата 20.01.2013 20:03:58

Это что! Я в армии поразил сослуживцев, когда ответил правильно на вопрос

"Как узнать пустой огнетушитель или полный" :))
Над ответом смеялись, но он оказался правильным. Ответ: "Надо его взвесить".

А вы тут за карты с атласами говорите :)