От Artem Drabkin
К All
Дата 15.01.2013 21:28:39
Рубрики WWII; Память;

командир отделения, взвода 480 полк 260 пд

Добрый день,

Записал сегодня 3,5 часа дошли до сентября 41-го. Завтра пооеду еще раз. Есть вопросы?

Вот эти фотки почти все его

http://www.diletant.ru/blogs/17408/2475/

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (15.01.2013 21:28:39)
Дата 17.01.2013 02:15:06

Re: командир отделения,...

Добрый день,

Все вопросы задал. Получилось 7 часов. Реально воевал до конца декабря 41-го (ИК-2, ИК-1, ШЗ). Ушел по обморожению. Рассказывал ужасы, иллюстрируя их фотографиями. Первый раз здесь такое.


Под шумящие колеса песня девки горяча
От papa
К Artem Drabkin (15.01.2013 21:28:39)
Дата 16.01.2013 20:42:00

Самое то главное

Как они обходились одним лейтенантом в роте,
если остальные комвзвода фельдфебели?
От Давид ГР
К Artem Drabkin (15.01.2013 21:28:39)
Дата 16.01.2013 01:41:22

Re: командир отделения,...

Добрый день Артем. Вопросы:

о структуре/организации отделения, и взвода, особенно во время 1941 года и войны в ссср.

когда было пополнение при боях в россии?

когда отделение/взвод теряли солдат, объеденяли ли их с другими частями?

были ли volksdeutsche (немцы других земель) или иностранцы в рядах его части.

Были ли потери в командире роты? Если да, то шла ли ему замена из вне(в каком звании) или использовали сержанта/офицера который уже был в роте.

давид

>Добрый день,

>Записал сегодня 3,5 часа дошли до сентября 41-го. Завтра пооеду еще раз. Есть вопросы?

>Вот эти фотки почти все его

> http://www.diletant.ru/blogs/17408/2475/

>Под шумящие колеса песня девки горяча
От SSC
К Artem Drabkin (15.01.2013 21:28:39)
Дата 16.01.2013 01:29:51

Re: командир отделения,...

Здравствуйте!

>Записал сегодня 3,5 часа дошли до сентября 41-го. Завтра пооеду еще раз. Есть вопросы?

Если не поздно, то вопросы про тактику в наступлении:

- до какой дистанции (до окопов противника) отделение двигалось в колонне?
- стреляли ли собственные станковые пулемёты по обороняющемуся противнику в промежутки между колоннами отделений?
- как часто на станковых пулемётах использовался оптический прицел?
- насколько активно использовался собственный пулемёт отделения в наступательном бою?
- с какой дистанции отделение начинало последний бросок в атаку (по немецки термин должен быть что-то вроде "проникновение" или "штурм")?

С уважением, SSC
От SSC
К SSC (16.01.2013 01:29:51)
Дата 16.01.2013 01:31:35

Ещё забыл про миномёт

Здравствуйте!

Как использовался в наступлении 50мм миномёт? Был ли он эффективен по его мнению?

С уважением, SSC
От Artem Drabkin
К SSC (16.01.2013 01:31:35)
Дата 16.01.2013 01:35:16

миномет

Добрый день,
>Здравствуйте!

>Как использовался в наступлении 50мм миномёт? Был ли он эффективен по его мнению?

не плох по наступающей пехоте и психологическая поддержка.
Кроме того у них в каждом взводе были ПТР. Опять же не плохо по старым танкам

>С уважением, SSC
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Давид ГР
К Artem Drabkin (16.01.2013 01:35:16)
Дата 16.01.2013 01:52:13

Re: миномет

в его роте/его знании, использовали ли советские минометы летом 1941? если да то калибры, и на каком уровне использовали?

какой его отклик о советских минометах 50мм?

подходили ли мины от советских к немецким минометам, и наоборот? часто ли это делали?

какого цвета были немецкие минометы?

какого цвета советские минометы?

при атаке, сколько мин выделялось/выпускалось по противнику?

были ли минометчики с той же подготовкой что и остальные бойцы, или имели специальную подготовку? В чем она заключалась и сколько длилась?

при атаках красной армии пользовали красноармейцы минометами?
(калибр/ мнение о применении)

при обороне и немецком наступлении, пользовали красноармейцы минометы? (калибр/ мнение о применении)

при обороне(особенно) были ли пристрелены конкретные места с 50мм минометом, или наводку делали исключительно по обсановке?

давид

>Добрый день,
>>Здравствуйте!
>
>>Как использовался в наступлении 50мм миномёт? Был ли он эффективен по его мнению?
>
>не плох по наступающей пехоте и психологическая поддержка.
>Кроме того у них в каждом взводе были ПТР. Опять же не плохо по старым танкам

>>С уважением, SSC
>Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem Drabkin
К Artem Drabkin (15.01.2013 21:28:39)
Дата 16.01.2013 01:11:17

Такой вопрос.

Добрый день,
Первый бой дивизия приняла под Романищами Гомельской области. Его полк потерял 96 человек убитыми. В его батальоне погибло 7 офицеров. Кто им противостоял?


Под шумящие колеса песня девки горяча
От ЖУР
К Artem Drabkin (16.01.2013 01:11:17)
Дата 16.01.2013 09:24:23

18 танковый полк 32-й кавалерийской дивизии. (-)
От Нумер
К Artem Drabkin (15.01.2013 21:28:39)
Дата 16.01.2013 00:21:32

Re: командир отделения,...

Здравствуйте

Поспрашивайте, пожалуйста, про отношения с гражданскими.


АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Artem Drabkin
К Нумер (16.01.2013 00:21:32)
Дата 16.01.2013 00:30:26

песня стандартная

Добрый день,

Отношения очень хорошие. Ну партизаны это да, все портили. Причем по моим наблюдениям в Франции к ним гражданское население относилось гораздо хуже (масса примеров как их не пускали в трамвй, не обслуживали в магазинах), но вот про партизан они не слышали, а русские (особенно украинцы) намного лучше (опять масса примеров), но зато партизаны.

Под шумящие колеса песня девки горяча
От Берестовой Петр
К Artem Drabkin (16.01.2013 00:30:26)
Дата 16.01.2013 01:14:23

Re: песня стандартная

>Добрый день,

Здравствуйте!

>Отношения очень хорошие. Ну партизаны это да, все портили. Причем по моим наблюдениям в Франции к ним гражданское население относилось гораздо хуже (масса примеров как их не пускали в трамвй, не обслуживали в магазинах),

А что реально за такое могла светить французу? Например вагоновожатому, не пустившему зольдатен в трамвай, или парикмахеру, отправившему к такой то мутер зашедших постричься камрадов? Такое бывало?


И традиционный мой вопрос: бои с погранцами, что то запомнилось?
От Artem Drabkin
К Берестовой Петр (16.01.2013 01:14:23)
Дата 16.01.2013 01:19:02

да, он рассказывал эпизоды

Добрый день,


>И традиционный мой вопрос: бои с погранцами, что то запомнилось?

дивизия пришла в начале июля


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Рядовой-К
К Artem Drabkin (16.01.2013 00:30:26)
Дата 16.01.2013 01:01:12

восточное коварство :)) (-)
От ВикторК
К Artem Drabkin (15.01.2013 21:28:39)
Дата 15.01.2013 23:12:37

Re: командир отделения,...

>Добрый день,

>Записал сегодня 3,5 часа дошли до сентября 41-го. Завтра пооеду еще раз. Есть вопросы?

Как часто отводили в тыл и как долго сидели на передовой?
Сколько нужно было прослужить и отучиться чтобы получить унтер-офицера?
Сколько раз в день было горячее питание?
Ширина участка обороны роты, взвода, отделения.
Носимый БК.
Настрел на пулемет в день.
Кто в роте не входил в боевой? состав и не появлялся на передовой.
До какого предела снижалась численность отделения из за потерь?
Как быстро получали пополнение?
Как поддерживалась связь с ранеными, возвращались ли они в свою часть?
Процедура оформления раненых, поступала ли командиру информация о раненых из санитарной роты? Действия командира отделения после боя если обнаруживалась недостача людей? Как выяснялась их судьба?

С уважением.
От Artem Drabkin
К ВикторК (15.01.2013 23:12:37)
Дата 16.01.2013 00:15:10

Re: командир отделения,...

Добрый день,
>>Добрый день,
>
>>Записал сегодня 3,5 часа дошли до сентября 41-го. Завтра пооеду еще раз. Есть вопросы?
>
>Как часто отводили в тыл и как долго сидели на передовой?
>Сколько нужно было прослужить и отучиться чтобы получить унтер-офицера?
>Сколько раз в день было горячее питание?
>Ширина участка обороны роты, взвода, отделения.
>Носимый БК.

У него был МП и 2 русских пистолета под 9-мм патрон. Носил 200 патронов

>Настрел на пулемет в день.
>Кто в роте не входил в боевой? состав и не появлялся на передовой.
>До какого предела снижалась численность отделения из за потерь?
>Как быстро получали пополнение?
>Как поддерживалась связь с ранеными, возвращались ли они в свою часть?
>Процедура оформления раненых, поступала ли командиру информация о раненых из санитарной роты? Действия командира отделения после боя если обнаруживалась недостача людей? Как выяснялась их судьба?

>С уважением.



Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem
К Artem Drabkin (16.01.2013 00:15:10)
Дата 16.01.2013 00:44:49

Было бы интересно услышать его мнение про "немецких автоматчиков"

Сколь советское видение этого явления соответствовало обстановке на местах
От ВикторК
К Artem Drabkin (16.01.2013 00:15:10)
Дата 16.01.2013 00:26:33

Re: командир отделения,...

>>Носимый БК.
>
>У него был МП и 2 русских пистолета под 9-мм патрон. Носил 200 патронов

Если 9мм то врядли русские/советские.
Стандартно для автоматчика 6 магазинов - 192 патрона, плюс два магазина к пистолету.
Интересно сколько они с собой таскади патронов к пулемету.
От GiantToad
К Artem Drabkin (15.01.2013 21:28:39)
Дата 15.01.2013 23:02:29

По последней оживленной теме

1. На марше ботинки или сапоги обували? В чем больше нравилось ходить?
2. Как часто меняли грязные портянки и носки на чистые?
3. Ботинки с портянками или на шерстяной носок?
4. Были ли солдаты, постиравшие ноги на марше?
5. Что делали в межсезонье, когда ледяная каша под ногами? Болели или нет? Обморожения, пневмонии, ревматизм ног были?
6. Сколько раз в день перематывали портянки? Как часто разувались?
От Artem Drabkin
К GiantToad (15.01.2013 23:02:29)
Дата 16.01.2013 00:14:00

Re: По последней...

Добрый день,
>1. На марше ботинки или сапоги обували? В чем больше нравилось ходить?
>2. Как часто меняли грязные портянки и носки на чистые?

только портянки

>3. Ботинки с портянками или на шерстяной носок?
>4. Были ли солдаты, постиравшие ноги на марше?

Он сазал, что свои ноги стер во Франции (подробнейший рассказ) и в России уже не стирал. Причем у него на одной ноге не было пальцев

>5. Что делали в межсезонье, когда ледяная каша под ногами? Болели или нет? Обморожения, пневмонии, ревматизм ног были?
>6. Сколько раз в день перематывали портянки? Как часто разувались?
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem
К Artem Drabkin (16.01.2013 00:14:00)
Дата 17.01.2013 02:03:03

Без пальцев он все равно выдавал более 100км/день на марше????? (-)
От GiantToad
К Artem Drabkin (16.01.2013 00:14:00)
Дата 17.01.2013 01:13:23

В смысле с сапогами и ботинками только портянки носили? (-)
От Artem Drabkin
К GiantToad (17.01.2013 01:13:23)
Дата 17.01.2013 02:12:28

Re: В смысле...

Добрый день,

ну он больше про портянки говорил


Под шумящие колеса песня девки горяча
От Исаев Алексей
К Artem Drabkin (15.01.2013 21:28:39)
Дата 15.01.2013 22:56:52

Re: командир отделения,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1) когда у них появились первые "хиви" - добровольные помощники из пленных?
2) продолжительность маршей пехоты: обычный-форсированный-на пределе возможностей человека, сколько это в километрах. Т.е. 30-40-50 км/сутки соответственно или больше/меньше?
3) что и сколько приходилось на себе нести во время пешего марша? Винтовка-подсумок-лопата-сухарная сумка-каска или что-то еще? Тащили ли на себе на пеших маршах ручные и станковые пулеметы и 50-мм минометы(5-cm Granatwerfer 36) или их везли на повозках?
4) у многих ли были фотоаппараты(раз он снимал)? Один на роту/взвод/у каждого десятого? Где брали на фронте пленку? Посылали проявлять в фатерлянд или возились с печатью/проявкой в затишьях между боями? Для чего он взял на фронт фотоаппарат? Т.е. это просто привычка с детства-юности или специально купил уже будучи солдатом?
5) что он считает наиболее эффективным оружием немецкой пехоты: пулемет, минометы, полковые орудия (Infanteriegeschütze)?
6) где ночевали зимой 1941-42 гг.: в поле в землянках/палатках или в домах/деревнях?
7) отношение к "катюшам" (Сталинский орган) - когда первый раз столкнулись? Боялись/не боялись?

С уважением, Алексей Исаев
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (15.01.2013 22:56:52)
Дата 17.01.2013 11:21:14

Re: командир отделения,...

Добрый день,
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1) когда у них появились первые "хиви" - добровольные помощники из пленных?

лето 41


>3) что и сколько приходилось на себе нести во время пешего марша? Винтовка-подсумок-лопата-сухарная сумка-каска или что-то еще? Тащили ли на себе на пеших маршах ручные и станковые пулеметы и 50-мм минометы(5-cm Granatwerfer 36) или их везли на повозках?

пулеметы на повозке минометы с собой

>4) у многих ли были фотоаппараты(раз он снимал)? Один на роту/взвод/у каждого десятого? Где брали на фронте пленку? Посылали проявлять в фатерлянд или возились с печатью/проявкой в затишьях между боями? Для чего он взял на фронт фотоаппарат? Т.е. это просто привычка с детства-юности или специально купил уже будучи солдатом?

С этим разобрались. Фотографировал с детства, поэтому аппарат был еще во французскую компанию. Комбат сказал - будешь фотографировать для истории и пленки отдавать в батальон. Он сначала отдавал, потом перестал - ничего не возвращалось. В русскую компанию у него единственного был фотоаппрат. Многие не брали - боялись отнимут. Я так понял запас был в 10 пленок. Пополнить его возможности не было (этим объясняется постепенное сокращение немецких фотографий к зиме). Отсылал на проявку домой.


>5) что он считает наиболее эффективным оружием немецкой пехоты: пулемет, минометы, полковые орудия (Infanteriegeschütze)?

пулемет

>6) где ночевали зимой 1941-42 гг.: в поле в землянках/палатках или в домах/деревнях?

До 2 октября запрещалось ночевать в домах.

>7) отношение к "катюшам" (Сталинский орган) - когда первый раз столкнулись? Боялись/не боялись?

я забыл когда столкнулись, но понятно осенью 41-го. Боялись, но они не точные

>С уважением, Алексей Исаев
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Artem Drabkin
К Исаев Алексей (15.01.2013 22:56:52)
Дата 16.01.2013 00:12:38

Re: командир отделения,...



>1) когда у них появились первые "хиви" - добровольные помощники из пленных?

сразу

>2) продолжительность маршей пехоты: обычный-форсированный-на пределе возможностей человека, сколько это в километрах. Т.е. 30-40-50 км/сутки соответственно или больше/меньше?

Он сказал, что летом шли 102 километра без остановки на длительные привалы. Это был абсолютный максимум. Была у них такая техника. При темпе 112-114 шагов если идти в колонну, то можно спать. Если кто-то сбивался - все падали.

>3) что и сколько приходилось на себе нести во время пешего марша? Винтовка-подсумок-лопата-сухарная сумка-каска или что-то еще? Тащили ли на себе на пеших маршах ручные и станковые пулеметы и 50-мм минометы(5-cm Granatwerfer 36) или их везли на повозках?

+ противогаз, полевая сумка. У командиров отделений были ножницы для проволоки - сдавали в обоз. Про пулеметы спрошу. Очень подробно рассказал про МП-40 и какое это говно (проблемы с пружиной магазинов (вставлял две) и самовзвод)

>4) у многих ли были фотоаппараты(раз он снимал)? Один на роту/взвод/у каждого десятого? Где брали на фронте пленку? Посылали проявлять в фатерлянд или возились с печатью/проявкой в затишьях между боями? Для чего он взял на фронт фотоаппарат? Т.е. это просто привычка с детства-юности или специально купил уже будучи солдатом?

Купил потом украли

>5) что он считает наиболее эффективным оружием немецкой пехоты: пулемет, минометы, полковые орудия (Infanteriegeschütze)?
>6) где ночевали зимой 1941-42 гг.: в поле в землянках/палатках или в домах/деревнях?
>7) отношение к "катюшам" (Сталинский орган) - когда первый раз столкнулись? Боялись/не боялись?

>С уважением, Алексей Исаев
Под шумящие колеса песня девки горяча
От Baren
К Artem Drabkin (16.01.2013 00:12:38)
Дата 16.01.2013 09:00:02

отличный вопрос, давно хотел спросить



>>4) у многих ли были фотоаппараты(раз он снимал)? Один на роту/взвод/у каждого десятого? Где брали на фронте пленку? Посылали проявлять в фатерлянд или возились с печатью/проявкой в затишьях между боями? Для чего он взял на фронт фотоаппарат? Т.е. это просто привычка с детства-юности или специально купил уже будучи солдатом?
>
>Купил потом украли

а цензура была? например обьекты/казни были под запретом? или снимай что хочешь. Если была цензура, то на каком уровне.
От Лейтенант
К Artem Drabkin (16.01.2013 00:12:38)
Дата 16.01.2013 01:07:34

Re: командир отделения,...

>Он сказал, что летом шли 102 километра без остановки на длительные привалы. Это был абсолютный максимум. Была у них такая техника. При темпе 112-114 шагов если идти в колонну, то можно спать. Если кто-то сбивался - все падали.

Очень уж смахивает на гон. Я могу еще представить взвод йогов-марофонцев, пусть даже роту, укомплектованную из специально отобранных и обученных сверчеловеков и достигшую способности маршировать круглосуточно путем круглосуточных же тренировок, с трудом, но могу. Но чтобы произвольно-взятая часть такие номера откалывала, да еще совмещая с профильной для данной ВЧ деятельностью ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.01.2013 01:07:34)
Дата 16.01.2013 10:39:14

Re: командир отделения,...

>>Он сказал, что летом шли 102 километра без остановки на длительные привалы. Это был абсолютный максимум. Была у них такая техника. При темпе 112-114 шагов если идти в колонну, то можно спать. Если кто-то сбивался - все падали.
>
>Очень уж смахивает на гон. Я могу еще представить взвод йогов-марофонцев, пусть даже роту, укомплектованную из специально отобранных и обученных сверчеловеков и достигшую способности маршировать круглосуточно путем круглосуточных же тренировок, с трудом, но могу.

Вообще "сон на ходу" отмечается и нашими ветеранами. Это скорее не сон. а некое состояние прострации от усталости при котором человек выпадает из реальности.
Но 100 км это результат....
От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (16.01.2013 10:39:14)
Дата 17.01.2013 02:11:44

Сегодня сказал так

Добрый день,

50 км - нормальный марш
70 км - тяжелый
80 км шли во франции. ппц
102 км один раз. интревал 25км 2 часа отдых

>Но 100 км это результат....



Под шумящие колеса песня девки горяча
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.01.2013 10:39:14)
Дата 16.01.2013 12:21:48

Re: командир отделения,...

>Вообще "сон на ходу" отмечается и нашими ветеранами. Это скорее не сон. а некое состояние прострации от усталости при котором человек выпадает из реальности.

Уже ближе к действительности

>Но 100 км это результат....

Это большой переход даже для конных, причем небольшой группы, конных спортсменов и на отборных лошадях.

От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.01.2013 12:21:48)
Дата 16.01.2013 12:26:16

Re: командир отделения,...

>>Но 100 км это результат....
>
>Это большой переход даже для конных, причем небольшой группы, конных спортсменов и на отборных лошадях.

"Люди могут идти без хлеба, но лошади без овса - не в состоянии. Их не поддерживает в этом любовь к отечеству". (с) генерал Нансути
От Artem Drabkin
К Лейтенант (16.01.2013 01:07:34)
Дата 16.01.2013 01:20:52

это было в июле 41

Добрый день,
>>Он сказал, что летом шли 102 километра без остановки на длительные привалы. Это был абсолютный максимум. Была у них такая техника. При темпе 112-114 шагов если идти в колонну, то можно спать. Если кто-то сбивался - все падали.
>
>Очень уж смахивает на гон. Я могу еще представить взвод йогов-марофонцев, пусть даже роту, укомплектованную из специально отобранных и обученных сверчеловеков и достигшую способности маршировать круглосуточно путем круглосуточных же тренировок, с трудом, но могу. Но чтобы произвольно-взятая часть такие номера откалывала, да еще совмещая с профильной для данной ВЧ деятельностью ...

они от границы топали до Слуцка. Не воевали. За что купил за то и продаю. Но он сказал, что когда их ввели как "свежая часть" они считали, что над ними изеваются


Под шумящие колеса песня девки горяча
От марат
К Artem Drabkin (16.01.2013 01:20:52)
Дата 16.01.2013 09:19:29

Re: это было...

Здравствуйте!
>>Очень уж смахивает на гон. Я могу еще представить взвод йогов-марофонцев, пусть даже роту, укомплектованную из специально отобранных и обученных сверчеловеков и достигшую способности маршировать круглосуточно путем круглосуточных же тренировок, с трудом, но могу. Но чтобы произвольно-взятая часть такие номера откалывала, да еще совмещая с профильной для данной ВЧ деятельностью ...
>
>они от границы топали до Слуцка. Не воевали. За что купил за то и продаю. Но он сказал, что когда их ввели как "свежая часть" они считали, что над ними изеваются
Давали ли им при совершении подобных маршей стимуляторы(первитин, шоколоад, кофе...)?

>Под шумящие колеса песня девки горяча
С уважением, Марат
От ttt2
К Artem Drabkin (15.01.2013 21:28:39)
Дата 15.01.2013 21:52:56

Re

>Записал сегодня 3,5 часа дошли до сентября 41-го. Завтра пооеду еще раз. Есть вопросы?

Поспрашивайте про реальные отношения с местным населением

То есть было такое массово - пришли,забрали еду какую нашли. Или гоняли за такое?

Как отношения с женщинами опять же - не допускалось грубостей или смотрели сквозь пальцы на это

Спросите - в какой момент поняли, что война проигрывается - в 1943? 1944?

С уважением
От Валера
К Artem Drabkin (15.01.2013 21:28:39)
Дата 15.01.2013 21:40:20

там 8-уе фото - это Т-34, а не БА (-)