От negeral
К All
Дата 15.01.2013 20:24:48
Рубрики Униформа;

В тему ботинок и сапог но не ради флейма, а по делу пара вопросов

Приветствую
1) Мне на срочной ботинки довелось только с парадкой, однако я объективно понимаю, что надевать их с учётом шнуровки дольше. Не страдает ли 45 секундный норматив на подъём?
2) РККА, как известно, начала войну в ботинках, а закончила в сапогах. Чем руководствовались? Дешевизной сапога против ботинка? Простотой изготовления? Рациональностью? Чем-то ещё?
Счастливо, Олег
От zamok
К negeral (15.01.2013 20:24:48)
Дата 16.01.2013 18:57:35

Re: В тему...


> что надевать их с учётом шнуровки дольше.
Да, кстати, а зачем их зашнуровывать? С удивлением узнал, что в ЦАХАЛ, например, шнурки не завязывают.
От Stalker
К zamok (16.01.2013 18:57:35)
Дата 17.01.2013 02:51:13

Ре: В тему...

Здравствуйте

>> что надевать их с учётом шнуровки дольше.
>Да, кстати, а зачем их зашнуровывать? С удивлением узнал, что в ЦАХАЛ, например, шнурки не завязывают.

? и давно??
С уважением
От Чобиток Василий
К Stalker (17.01.2013 02:51:13)
Дата 17.01.2013 03:16:57

Ре: В тему...

Привет!
>Здравствуйте

>>> что надевать их с учётом шнуровки дольше.
>>Да, кстати, а зачем их зашнуровывать? С удивлением узнал, что в ЦАХАЛ, например, шнурки не завязывают.
>
>? и давно??

Что за странные вопросы? Вам лучше знать как давно :-) :-) :-) :-) :-) :-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От GiantToad
К zamok (16.01.2013 18:57:35)
Дата 17.01.2013 01:54:23

Почему Вы так считаете?


>> что надевать их с учётом шнуровки дольше.
>Да, кстати, а зачем их зашнуровывать? С удивлением узнал, что в ЦАХАЛ, например, шнурки не завязывают.

Ну есть, конечно, мода современная, странная, на западе - носить ботинки, не завязывая их, причем навыпуск из штанов, тк штаны узкие.
Но неудобно же и странно смотрится!
От zamok
К GiantToad (17.01.2013 01:54:23)
Дата 17.01.2013 15:16:03

Re: Почему Вы...



Это я не считаю - это мои наблюдения. Мой старший сын отслужил срочную в ЦАХАЛ. Шнурки действительно не завязывают, более того, завязывание запрещено. Их подтягивают, после одевания ботинок, дважды обматывают вокруг голени и заправляют во внутрь. Брюки, в ботинки, при этом не заправляют. Концы штатнин подворачивают под надеваемые на ноги резиновые кольца. Ну, а в ботинки надевают специальные носки. очень практичная вещь (я и сам ношу такие в рабочих ботинках). В районе пальцев и пятки у них какие то мягкие утолщения, которые не дают ноге натираться (у меня, как начал их носить все мозоли сошли). В них тепло зимой (сейчас у нас ночью до 9 градусов падало) и не жарко летом. А главное, даже когда ботинок промок - не чуствуется, что нога влажная.
От Stalker
К zamok (17.01.2013 15:16:03)
Дата 17.01.2013 17:55:36

Ре: Почему Вы...

Здравствуйте


>Это я не считаю - это мои наблюдения. Мой старший сын отслужил срочную в ЦАХАЛ. Шнурки действительно не завязывают, более того, завязывание запрещено. Их подтягивают, после одевания ботинок, дважды обматывают вокруг голени и заправляют во внутрь. Брюки, в ботинки, при этом не заправляют. Концы штатнин подворачивают под надеваемые на ноги резиновые кольца. Ну, а в ботинки надевают специальные носки. очень практичная вещь (я и сам ношу такие в рабочих ботинках). В районе пальцев и пятки у них какие то мягкие утолщения, которые не дают ноге натираться (у меня, как начал их носить все мозоли сошли). В них тепло зимой (сейчас у нас ночью до 9 градусов падало) и не жарко летом. А главное, даже когда ботинок промок - не чуствуется, что нога влажная.


Блин, я уже испугалйса. Это не называется - не завязывают. Их завязывают, описанным вами способом. Кстати, как и все прочее, это пришло от британских паратруперов
С уважением
От zamok
К negeral (15.01.2013 20:24:48)
Дата 16.01.2013 18:53:29

Re: В тему...


>1) Мне на срочной ботинки довелось только с парадкой
А у моряков это повседневная обувь.

> Не страдает ли 45 секундный норматив на подъём?
Не было такого норматива в СА. Сие можно отнести к "народному творчеству".

>2) РККА, как известно, начала войну в ботинках, а закончила в сапогах.
Насколько мне известно - начали именно в сапогах. На ботинки перешли уже в ходе войны, да и то не все. Кстати, в гвардейских частях и соединениях были положены сапоги.



Чем руководствовались? Дешевизной сапога против ботинка? Простотой изготовления? Рациональностью? Чем-то ещё?
>Счастливо, Олег
От Олег...
К zamok (16.01.2013 18:53:29)
Дата 17.01.2013 02:36:48

Re: В тему...

> Чем руководствовались? Дешевизной сапога против ботинка?

Ботинки тогда стоили дешевле сапог, я уже писал об этом чуть ниже. Даже вместе с обмотками...

И сейчас, кстати, ботинки стоят дешевле сапог (одинаковые по качеству).
От Вадим Воскобойников
К negeral (15.01.2013 20:24:48)
Дата 16.01.2013 03:13:17

Re: В тему...

Уважаемые ALL,
>2) РККА, как известно, начала войну в ботинках, а закончила в сапогах.
Про "как известно, начала войну в ботинках"
1935

[88K]


1939

[48K]


1941

[44K]


1941 (Войска НКВД)

[55K]



Ну а уж про в чем закончила ...


С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Иван Уфимцев
К negeral (15.01.2013 20:24:48)
Дата 16.01.2013 02:37:21

Re: В тему...

Доброго времени суток, negeral.

> 1) Мне на срочной ботинки довелось только с парадкой, однако я объективно понимаю, что надевать их с учётом шнуровки дольше.

Не дольше. Даже с учётом шнуровки. Если ботинки и шнурки, конечно, нормальные. Больше всего времени занимает "законтривание"
шнурков, остальное - -в пределах пяти секунд на каждый. Понятное дело, потом надо будет потратить порядка тридцати секунд на каждый,
чтобы перешнуроваться нормально.

Вот носки натягивать -- да, дольше чем намотать портянку.

> Не страдает ли 45 секундный норматив на подъём?

От формы одежды зависит. :)

> 2) РККА, как известно, начала войну в ботинках, а закончила в сапогах. Чем руководствовались? Дешевизной сапога против ботинка? Простотой изготовления? Рациональностью? Чем-то ещё?

Для "линейной" армии того времени сапоги однозначно лучше, чем ботинки с обмотками и/или гамашами. Как минимум в условиях
Восточной Европы.


--
CU, IVan.
От vergen
К Иван Уфимцев (16.01.2013 02:37:21)
Дата 16.01.2013 16:27:50

Re: В тему...

>Вот носки натягивать -- да, дольше чем намотать портянку.
это как так? одно движение двумя руками - и всё!
От Иван Уфимцев
К vergen (16.01.2013 16:27:50)
Дата 16.01.2013 18:37:55

именно. Особенно в неидеальных условиях.

Доброго времени суток, vergen.
>> Вот носки натягивать -- да, дольше чем намотать портянку.
> это как так? одно движение двумя руками - и всё!

Да. И носок недонатянулся или натянулся со складками. Извольте поправлять/расправлять.

Или банально порвался.

Да, сам портянками пользуюсь редко. Даже с сапогами (резиновыми или яловыми, для хромовых нет оптимальных условий лет двадцать
примерно).

--
CU, IVan.
От vergen
К Иван Уфимцев (16.01.2013 18:37:55)
Дата 16.01.2013 22:53:05

эээ

>Да. И носок недонатянулся или натянулся со складками. Извольте поправлять/расправлять.

> Или банально порвался.

ну не идеально натянулся - ещё туда-сюда(так и портянка может как-нибудь не так) . Но порвался при одевании? это ж носок, а не гиря не надо столько сил прилагать:).
От Мовчун
К negeral (15.01.2013 20:24:48)
Дата 16.01.2013 01:26:16

Re: В тему...

Рискну предположить, что по стоимости от дешевле к дороже был следующий ряд: кирзовый сапог - ботинок - кожаный сапог. Сапог, думаю, дешевле в изготовлении, но стоимость и, возможно, дефицит кожи на голенище дают преимущество ботинку перед "правильным" сапогом.
Кроме того, думаю, наплыв ботинок в войну - результат вскрытия мобзапасов, заложеных в докирзовые времена.
От GiantToad
К Мовчун (16.01.2013 01:26:16)
Дата 17.01.2013 01:47:00

15.5 млн пар ботинок, поставили по ленд-лизу

>Кроме того, думаю, наплыв ботинок в войну - результат вскрытия мобзапасов, заложеных в докирзовые времена.

первая ссылка в гугле, лучшие источники не искал
http://www.liveinternet.ru/users/2858488/post124052916/

О ленд-лизовских сапогах не слышал никогда.
От Мовчун
К GiantToad (17.01.2013 01:47:00)
Дата 17.01.2013 11:34:53

Re: 15.5 млн...

>О ленд-лизовских сапогах не слышал никогда.
И какой из этого вывод?
От GiantToad
К Мовчун (17.01.2013 11:34:53)
Дата 17.01.2013 18:35:55

Вывод из этого такой, что Ваше утверждение

>>Кроме того, думаю, наплыв ботинок в войну - результат вскрытия мобзапасов, заложеных в докирзовые времена.

Неверно.
От digger
К Мовчун (16.01.2013 01:26:16)
Дата 16.01.2013 03:07:23

Re: дефицит кожи на голенище

Сапог,по крайней мере в позднесоветские времена,отличался и материалом низа,там какая-то другая кожа, свиная что ли.Кирзовое голенище как раз лучше кожаного,оно легкое и не промокает вообще.Яловые сапоги тяжелые ,как гири.Низ кирзового сапога промокает после длительного хождения по грязи и требует тщательного ухода, а ялового и хромового - лучше в этом отношении.
От Олег...
К negeral (15.01.2013 20:24:48)
Дата 15.01.2013 21:57:24

"Оба мимо" (с) Шерлок Холмс...

>1) Мне на срочной ботинки довелось только с парадкой, однако я объективно понимаю, что надевать их с учётом шнуровки дольше. Не страдает ли 45 секундный норматив на подъём?

Нет никакого норматива на самом деле...

>2) РККА, как известно, начала войну в ботинках, а закончила в сапогах. Чем руководствовались? Дешевизной сапога против ботинка? Простотой изготовления? Рациональностью? Чем-то ещё?

РККА (точнее Красная Армия) начала войну в сапогах, и закончила в сапогах. Ботинки у нас (как и у немцев) были дешевым эрзацем на замену сапог в трудное время.
От GiantToad
К negeral (15.01.2013 20:24:48)
Дата 15.01.2013 21:09:21

Re: В тему...

>Приветствую
>1) Мне на срочной ботинки довелось только с парадкой, однако я объективно понимаю, что надевать их с учётом шнуровки дольше. Не страдает ли 45 секундный норматив на подъём?

Если быстрая шнуровка - можно уложиться в минуту, наверное.. Сунуть ногу, подтянуть посередине одним движением, затянуть сверху вторым, завязать.. Снимать долго, одевать быстро.
Верхние отверстия вот на этих ботинках с люверсами быстрой шнуровки
http://images.esellerpro.com/2296/W/503/9/speed_lace_black1.jpg



>2) РККА, как известно, начала войну в ботинках, а закончила в сапогах. Чем руководствовались? Дешевизной сапога против ботинка? Простотой изготовления? Рациональностью? Чем-то ещё?

Наоборот, и вермахт и РККА в сапогах в начале войны были, а потом сапоги по мере истощения экономик были все большей редкостью. У немцев исчезли, у нас к концу войны снова появились.
Кадровики были в сапогах в 41м, новые части получали ботинки, в 43м вообще сапоги были редкостью, офицеры и те носили брезентовый эрзац. К концу войны сапоги снова стали носить. Плюс ещё поставки ботинок по ленд-лизу(не слышал, чтобы сапоги поставляли).

Кожа была в дефиците, потому шили ботинки. Ботинки более трудоемкие в изготовлении, к ним ещё обмотки нужны, но требуют мало кожи.

>Счастливо, Олег
От Ustinoff
К GiantToad (15.01.2013 21:09:21)
Дата 15.01.2013 21:36:59

Так вот шпионы и прокалываются, да (-)
От М.Токарев
К Ustinoff (15.01.2013 21:36:59)
Дата 15.01.2013 22:13:10

Именно так! На ботинках с обмотками. На "Красной Звезде"

Доброе время суток!

Наверное, уже общеизвестный факт - в годы ВОв ряд забрасываемых на советскую территорию гитлеровских агентов имели специально изготовленные для них поддельные награды. Характерным особенностям которых был посвящен специальный справочник СМЕРШа "Материалы по распознаванию поддельных орденов и медалей СССР, изготовляемых немецкой разведкой" 1944 года издания.
Согласно справочнику (и уцелевшим образцам подделок), на "орденах Красной Звезды" немецкого изготовления фигура красноармейца была "обута" не в сапоги, а в "ботинки с обмотками". Подробнее см. здесь:
http://ak-group.ru/forum/showthread.php?t=4253&page=5
Самое интересное, что в 1930-1936 гг. "красноармеец" на подлинных орденских знаках "звездочки" имел на ногах именно "ботинки с обмотками". Правда, его поза несколько отличалась от последующей модификации ордена:
http://www.allfaler.ru/ru/gosudarstvennye-nagrady-sssr/ordena-sssr/item/1405-order-of-the-red-star

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Ustinoff
К М.Токарев (15.01.2013 22:13:10)
Дата 15.01.2013 23:13:05

О как :)

Реально очень интересно. Первоначальный вариант очень непривычен. :)
Всего 800 штук, большая редкость должно быть.
От john1973
К Ustinoff (15.01.2013 23:13:05)
Дата 16.01.2013 08:33:40

Re: О как...

>Реально очень интересно. Первоначальный вариант очень непривычен. :)
>Всего 800 штук, большая редкость должно быть.
Получается, немчура скопировала первый вариант дизайна "звездочки", но массово, под бОльшими номерами?
От Secator
К negeral (15.01.2013 20:24:48)
Дата 15.01.2013 20:50:07

Re: В тему...

>Приветствую
>1) Мне на срочной ботинки довелось только с парадкой, однако я объективно понимаю, что надевать их с учётом шнуровки дольше. Не страдает ли 45 секундный норматив на подъём?

Такого норматива нет. Ботинки естественно довольно сильно замедляют процесс одевания.

С уважением Secator
От negeral
К Secator (15.01.2013 20:50:07)
Дата 18.01.2013 20:18:06

Как нет

Приветствую
я в прошлом замкомвзвода
Счастливо, Олег
От Полярник
К negeral (18.01.2013 20:18:06)
Дата 20.01.2013 12:41:07

Дык и я замок в прошлом

Где эти 45 сек были прописаны? ИМХО чистая устная традиция.
От DmitryGR
К negeral (15.01.2013 20:24:48)
Дата 15.01.2013 20:29:27

Re: В тему...

>2) РККА, как известно, начала войну в ботинках, а закончила в сапогах. Чем руководствовались? Дешевизной сапога против ботинка? Простотой изготовления? Рациональностью? Чем-то ещё?

Они шли параллельно.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От negeral
К DmitryGR (15.01.2013 20:29:27)
Дата 15.01.2013 20:38:44

Полностью согласиться не могу

Приветствую
в приказе № 25 от 15 января 1943 года фигурируют сапоги,
а в приказе № 229 от 17 декабря 1936 года сапоги кирзовые или ботинки. Таким образом, тему ботинок на 43 год можно считать закрытой - перешли на сапоги.

Счастливо, Олег
От digger
К DmitryGR (15.01.2013 20:29:27)
Дата 15.01.2013 20:35:29

Re: начала войну в ботинках, а закончила в сапогах

Я пытался поднять тему,внятного ответа не получил.Такое впечатление,что пехотные ботинки в ВМВ считались обувью 2-го сорта,были дешевле и их давали кому попроще.
От Олег...
К digger (15.01.2013 20:35:29)
Дата 15.01.2013 22:02:36

Именно так и было. Причем как у нас, так и у немцев... (-)
От И. Кошкин
К Олег... (15.01.2013 22:02:36)
Дата 15.01.2013 22:57:30

Гемцы начали войну в сапогах (-)
От И. Кошкин
К И. Кошкин (15.01.2013 22:57:30)
Дата 15.01.2013 22:57:46

А закончили - в ботинках (-)
От jeesup
К И. Кошкин (15.01.2013 22:57:46)
Дата 16.01.2013 01:15:00

So much for that idea (-)