От Д.И.У.
К Alpaka
Дата 16.01.2013 19:10:36
Рубрики Современность; ВВС;

Не да ну,а истинная правда.

>какой компонент там дорогой?

Там всё дорогое, потому что уникальное. Плюс засекреченная интеллектуальная собственность, разделенная на мелкую серию.

К примеру, был в России 10 лет назад 300-г "мультикоптер" "Пустельга" - не нано, но для того времени передовой (неслучайно потом исчезнуший из поля зрения широкой публики), неразличимый с 50 м.
И цены тогда были много ниже, и разработка была инициативная и "простая", а стоил все равно 10 тыс. долл. Хотя, казалось бы, что там такого?

>такая стрекоза при массовом выпуске будет стоить 50 долларов, а то и меньше.

За 50 долларов такая бытовая игрушка никому не будет нужна.
Не надо фантастически преувеличивать возможности сегодняшней техники. Чтобы совсем-микроаппарат выполнял полный комплекс задач БПЛА, пусть в упрощенном виде, для него нужна очень нестандартная аппаратура.

И массовыми такие изделия не станут в любом случае. Тут на некоторые 2-3 кг армейские БПЛА жалуются, что их легко сносит ветром, что не могут надежно автоматически садиться, что картинка размывается от множества разных причин и т.д. При этом стоят они от 100 тыс. долл. и более, и никак не удается сэкономить исключением альтиметра, ЖПС-навигатора, стабилизованной платформы для нагрузки и кучи прочих приборов и приборчиков. Точнее, такая экономия оборачивается либо легкой потерей аппарата, либо некачественной разведкой, что обходится еще дороже.
От tarasv
К Д.И.У. (16.01.2013 19:10:36)
Дата 16.01.2013 19:52:04

Re: Это вы от жизни отстали

>К примеру, был в России 10 лет назад 300-г "мультикоптер" "Пустельга" - не нано, но для того времени передовой (неслучайно потом исчезнуший из поля зрения широкой публики), неразличимый с 50 м.
>И цены тогда были много ниже, и разработка была инициативная и "простая", а стоил все равно 10 тыс. долл.

Вы очень сильно ошибаетесь - цены 10 лет назад были гораздо выше, иногда в десятки раз, практически на все компоненты используемые для таких разработок. Сейчас такие миникоптеры продается в магазинах игрушек буквально за сотню баксов включая маржу.

>Хотя, казалось бы, что там такого?

Например изготовленная левшами вручную миниатюрная инерциальная система не приспосбленная для серийного производства - сейчас это микросхема за пару долларов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Д.И.У.
К tarasv (16.01.2013 19:52:04)
Дата 16.01.2013 22:39:11

Никуда я не отстал. Просто путаете любительское с профессиональным.

>>К примеру, был в России 10 лет назад 300-г "мультикоптер" "Пустельга" - не нано, но для того времени передовой (неслучайно потом исчезнуший из поля зрения широкой публики), неразличимый с 50 м.
>>И цены тогда были много ниже, и разработка была инициативная и "простая", а стоил все равно 10 тыс. долл.
>
> Вы очень сильно ошибаетесь - цены 10 лет назад были гораздо выше, иногда в десятки раз, практически на все компоненты используемые для таких разработок. Сейчас такие миникоптеры продается в магазинах игрушек буквально за сотню баксов включая маржу.

Это именно игрушки, имеющие очень отдаленное отношение к разведаппаратам.

>>Хотя, казалось бы, что там такого?
>
> Например изготовленная левшами вручную миниатюрная инерциальная система не приспосбленная для серийного производства - сейчас это микросхема за пару долларов.

Например, на сегодня один из самых распространенных российских малых БПЛА - "Элерон" фирмы Эникс (весом ок. 4 кг), адаптированный и для армейского использования, с полезной нагрузкой до 1 кг. Выпущено около сотни штук за последние немногие годы (года три), в основном для гражданских организаций.
Стоит аппарат от 100 тыс. долл. (без учета стоимости базы). И представители Эникса утверждают, что снизить цену никак не могут, потому что только установленная на нем нагрузка стоит от 25 тыс. долл. А нагрузка эта (0,5-1 кг) сделана из самых ходовых и массовых тайваньских компонентов (т.е. самых дешевых и доступных на сегодня) - http://enics.ru/mods/article/catalog_pol_nagruzok.pdf - и предназначена для наблюдения с высоты всего 200-300 м.

И это аппарат простой и дешевый "по мировым стандартам". К примеру, один из самых распространенных аналогов, израильский "Орбитер" фирмы Аэронотикс стоит 1,5 млн. долл. за набор из 1 базы и 3 аппаратов. Но он помощнее, наблюдает с 600 м (обзорно) или 300 м (пристально).

Это примерно мировой стандарт военных микро-БПЛА на сегодня, использующий самое массовое и доступное из миниатюрного.

И как на этом фоне собираетесь достичь сравнимых результатов со снижением цены на три порядка? На порядок (до 10 тыс. долл.) еще можно удешевить, если резко упростить задачи - снизить до минимума все характеристики, высоту наблюдения метров до 50, память или емкость канала данных. Но при дальнейшем уменьшении количество нестандартных деталей и компонентов неизбежно вырастет, а с ними и цена. И всю механику и сборку придется делать прецизионным образом.

Короче, практика последнего десятилетия "супер-дешевизну" профессиональных микро-БПЛА опровергает. Если речь идет о серьезно работающих и отвечающих сложным требованиям устройствах, цен ниже 10 тыс. долл. за сам аппарат не бывает, даже за самый мелкий.
От tarasv
К Д.И.У. (16.01.2013 22:39:11)
Дата 17.01.2013 00:49:29

Re: Это вы путаете контрактные цены на поставку со стоимостью собственно БПЛА

>> Вы очень сильно ошибаетесь - цены 10 лет назад были гораздо выше, иногда в десятки раз, практически на все компоненты используемые для таких разработок. Сейчас такие миникоптеры продается в магазинах игрушек буквально за сотню баксов включая маржу.
>
>Это именно игрушки, имеющие очень отдаленное отношение к разведаппаратам.

К Пустельге они имеют саме прямое отношение - технически это аппарпты одного класса. В контрактах на такую мелочь как малые БПЛА доля услуг и перепродажи готовых компонентов чужого производства (тех-жн защищенных ноутбуков) легко доходит до 90% от общей суммы контракта, на этом фоне радикальное удешевление самих БПЛА за последнии 10 лет просто не заметно. Естественно что использование military grade компонентов вместо indastrial и тем более бытовых приводит к удорожанию оборудования раз в 10 но это опять-же не сильно влияет на сумму контракта.
Так вот возвращаясь к микровертолету 10ти летней давности - сейчас такое издели способное пройдти военную приемку будет стоить в районе одной тысячи, а не десяти. Но цена поставки комплекса на его базе, особенно одиночного, может быть и просто заоблачной.

>Стоит аппарат от 100 тыс. долл. (без учета стоимости базы). И представители Эникса утверждают, что снизить цену никак не могут, потому что только установленная на нем нагрузка стоит от 25 тыс. долл. А нагрузка эта (0,5-1 кг) сделана из самых ходовых и массовых тайваньских компонентов.

Когда в нагрузке стоит тепловизор от FLIR Systems из США стоимомостью в районе 15 тыс. долларов, я им верю, а когда чуть ли не бытовой телевизионный модуль за 500 долларов - пардоньте нет.

>И это аппарат простой и дешевый "по мировым стандартам". К примеру, один из самых распространенных аналогов, израильский "Орбитер" фирмы Аэронотикс стоит 1,5 млн. долл. за набор из 1 базы и 3 аппаратов. Но он помощнее, наблюдает с 600 м (обзорно) или 300 м (пристально).

Орбитер можно купить и втрое дешевле, если не покупать пару комплектов, а сразу например 45 как финны, тогда он обойдется в 670тыс за комплект из 4 БПЛА и станции.

>И как на этом фоне собираетесь достичь сравнимых результатов со снижением цены на три порядка? На порядок (до 10 тыс. долл.)

Она уже давно снизилась, но это незаметно на фоне огромных накладных расходов по малосерийным контрактам.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К Д.И.У. (16.01.2013 22:39:11)
Дата 16.01.2013 23:00:36

Re: Никуда я...



>И как на этом фоне собираетесь достичь сравнимых результатов со снижением цены на три порядка?

Увеличением объема производства на четыре порядка
От Alpaka
К Д.И.У. (16.01.2013 19:10:36)
Дата 16.01.2013 19:22:34

Ре: Не да...

мы с вами расходимся в концепции применения таких штук.
либо единичные, супердорогие шпионские приблуды, или дешевые, в стиле "Непобедимого" Лема леталки, каждая в отдельности -безобидная фигня, а вместе-скоординированная и опасная масса. Посмотрим, куда прогресс пойдет.

Алпака
От Robert
К Д.И.У. (16.01.2013 19:10:36)
Дата 16.01.2013 19:19:40

Ре: Не да...

>При этом стоят они от 100 тыс. долл. и более, и никак не удается сэкономить исключением альтиметра, ЖПС-навигатора, стабилизованной платформы для нагрузки и кучи прочих приборов и приборчиков. Точнее, такая экономия оборачивается либо легкой потерей аппарата, либо некачественной разведкой, что обходится еще дороже.

Насколько я в курсе у микро-БПЛА весь практически борт-внешний. Т.е. грубо говоря летит батарейка, двигатель и движитель, плюс радиоприемник и привод. Все.

Куча расположенной на земле электроники отслеживает не только его положение на местности но и его положение в пространстве, и шлет команды на его приводы.

Другими словами летит самый минимум: то без чего БПЛА вообще не взлетит, а все остальное - не на его борту (и совсем-совсем не такое миниатюрное, как он).