От Виталий PQ
К Виталий PQ
Дата 19.01.2013 01:18:21
Рубрики Современность; Танки;

Слетело...

Хватит писать глупости. Первая в мире БМП с выходом с кормы где появилась? В Буркина-Фасо наверное.
От Koshak
К Виталий PQ (19.01.2013 01:18:21)
Дата 19.01.2013 01:31:46

Re: Слетело...

>Хватит писать глупости. Первая в мире БМП с выходом с кормы где появилась? В Буркина-Фасо наверное.

http://afvdb.50megs.com/usa/pics/aivm75rear.jpg


От Виталий PQ
К Koshak (19.01.2013 01:31:46)
Дата 19.01.2013 01:47:29

На рисунке БМП?

Давайте я Вам тоже картинки советских машин с выходом назад приведу:
http://panzer35.ru/_fr/9/4280939.jpg

Вспомните какой год. Ну, БМП-3 появилась не от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди, как некоторые пытаются здесь изобразить.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 01:47:29)
Дата 19.01.2013 02:23:49

БМП-3 появилась не от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди


> Вспомните какой год. Ну, БМП-3 появилась не от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди, как некоторые пытаются здесь изобразить.


БМП-3 появилась не от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди, и не смогли это не только в конце 80-х, но и в 90-е и далее.
Как красиво писали Никонов и Потемкин - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bmp3_comp.htm а потом начали делать чудо изделия - http://andrei-bt.livejournal.com/196906.html чтобы как-то из этого гибрида БМП с легким танком выползать.
Сейчас через 20 лет хотят показать макет "курганца". Это хорошо, лучше поздно, чем никогда.
А у китайцев уже МАССОВО вот это -
http://s019.radikal.ru/i639/1205/b5/bd91bdd42c11.jpg


То, что только хотят показывать в РФ и еще не известно ,сколько будут доводить.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:23:49)
Дата 19.01.2013 02:29:58

Как страшно...ты как маленький, ну честное слово

Да-да, отстали на многие десятилетия, сотни тыщ китасйких новых БМП)))) Пропала матушка-Рассея))) Какой ты смешной.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 02:29:58)
Дата 19.01.2013 02:32:31

ИМЕННО от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди (+)

>Да-да, отстали на многие десятилетия, сотни тыщ китасйких новых БМП)))) Пропала матушка-Рассея))) Какой ты смешной.


Ты разговор про технические вопросы переводишь в фарс и клоунаду. Думаю, это никому не интересно.
Кроме того, есть достаточно доказательств того, что БМП-3 появилась ИМЕННО от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди. В КНР это получилось. Сейчас над этим активно работают и в России. Что здесь не понятного?
От Koshak
К Harkonnen (19.01.2013 02:32:31)
Дата 19.01.2013 03:36:15

Re: ИМЕННО от...

>Кроме того, есть достаточно доказательств того, что БМП-3 появилась ИМЕННО от того, что не могли закомпоновать двигатель впереди.

уточните, в какой момент пропала способность делать переднемоторные машины, я так поня, сначала могли-могли (бмп-1, бмп-2), а потом рррраз! ... и перестали мочь?
От Harkonnen
К Koshak (19.01.2013 03:36:15)
Дата 19.01.2013 03:43:10

Re: ИМЕННО от...


>уточните, в какой момент пропала способность делать переднемоторные машины, я так поня, сначала могли-могли (бмп-1, бмп-2), а потом рррраз! ... и перестали мочь?

Вы изучите вопрос для начала, какие КБ делали БМП (БМП-1, 2 и БМП-3) и на какой основе. И поразмыслите, что делают сейчас.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:43:10)
Дата 19.01.2013 03:46:14

В Челябинске молодцы, а в Кургане и Вогограде бракоделы и бездари?

так, по твоей логике?
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:46:14)
Дата 19.01.2013 03:53:11

Думай своей головой и делай выводы (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:53:11)
Дата 19.01.2013 04:02:34

Давай я обойдусь без твоих мудрых советов (-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:32:31)
Дата 19.01.2013 02:40:11

Зачем врать то? Не не могли, а не хотели! (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 02:40:11)
Дата 19.01.2013 02:44:21

А сейчас? (+)


А сейчас вдруг захотели? И лепили всякие гибриды - andrei-bt.livejournal.com/196906.html от того, что могли сделать нормально, но видимо просто заняться не чем было?
А "Курганец" с передним МТО сейчас вымучивают тоже от того, что могли раньше сделать ? По ходу получается Никонов и Потемкин лукавили отстаивая свои решения по переделке легкого такна в БМП ?
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:44:21)
Дата 19.01.2013 02:58:04

БМП-3 замечательная машина...купили около 1000 штук!

Что бы ты там не писал. Ею приобретают до сих пор. И Т-90 сейчас самый продаваемый танк.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 02:58:04)
Дата 19.01.2013 03:04:01

Re: БМП-3 замечательная...

>Что бы ты там не писал. Ею приобретают до сих пор. И Т-90 сейчас самый продаваемый танк.

Зачем тогда делали это - http://andrei-bt.livejournal.com/196906.html
Когда писали вот это - http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_bmp3_comp.htm
А сейчас делают "курганец" с передним МТО?

От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:04:01)
Дата 19.01.2013 03:15:38

Делают потому, что БМП-3 создавалась 30 лет назад

Тогда была одна концепция, а сейчас другая. Завтра будет третья, "Рыцарь какой нибудь". Какие то странные вопросы задаешь, честное слово.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:15:38)
Дата 19.01.2013 03:28:04

ошибки, отставание и отсутствие концепции (+)

>Тогда была одна концепция, а сейчас другая.
>Завтра будет третья, "Рыцарь какой нибудь".

Это называется просто - шараханье из стороны в сторону, просто говоря - отсутствие концепции.


>Какие то странные вопросы задаешь, честное слово.

Для тебя странные, для остальных - очевидные. Сделать переднемоторное БМП не смогли, пытались 20 лет, делали всяких уродцев, сейчас вот в 2013 планируют показать макет.
Тем временем даже Китай ушел на десятилетия вперед. Почему ты так ангажирован и не признаешь очевидные вещи?

От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:28:04)
Дата 19.01.2013 03:44:32

ты уже начинаешь повторяться (-)
От Koshak
К Виталий PQ (19.01.2013 01:47:29)
Дата 19.01.2013 02:03:09

Re: На рисунке...

>Давайте я Вам тоже картинки советских машин с выходом назад приведу:
http://panzer35.ru/_fr/9/4280939.jpg


> Вспомните какой год.


я и не забывал,МТ-ЛБ принята на вооружение в 1964г, ага, а вот вы не признали М-75 времен корейско войны, надеюсь знаете какого года.
Но вы не огорчайтесь, вот вам утешительный приз за волю к победе:
http://fc02.deviantart.net/fs14/f/2007/034/e/0/RM_M75_APC_by_kanyiko.jpg


От Виталий PQ
К Koshak (19.01.2013 02:03:09)
Дата 19.01.2013 02:30:50

Ну это не БМП... (-)
От Koshak
К Виталий PQ (19.01.2013 02:30:50)
Дата 19.01.2013 02:32:50

наконец-то разглядели :-) (-)
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 01:18:21)
Дата 19.01.2013 01:28:56

Кого волнует, в данный момент ,что БМП-1 сделали в СССР ?

>Хватит писать глупости. Первая в мире БМП с выходом с кормы где появилась? В Буркина-Фасо наверное.

Хватит писать глупости. Кого волнует, в данный момент ,что БМП-1 сделали в СССР ? Сейчас есть отставание РФ от Китая по всем видам наземной техники:
- БМП
- БТР
- танк
Не знать этого может только тот, кто совсем не в теме. Так что не позорься с своими митингами. То, что в РФ только планируют показать (Бумеранг, Курганец) в Китае уже на оснащении дивизий массово.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 01:28:56)
Дата 19.01.2013 01:41:04

И сколько китайских дивизий вооружено этой техникой?

Что ты про нее все знаешь. Даже названий точных нет. Каков ресур шасси, двигателей, орудий?

Да, БТРы с ПТУР Малютка это вверх совершенства. И танки с катками от Т-72. То есть у китайцев они в миг превращаются в верх совершенства, а вот у тагильчан брак. Или БМП с башней от тройки... И не Тип 99 основной китайский танк. А Тип 96. В Китае тоже пишут о вредителях которые выпускают сразу два танка?
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 01:41:04)
Дата 19.01.2013 02:04:34

Ре: И сколько...

>Что ты про нее все знаешь. Даже названий точных нет. Каков ресур шасси, двигателей, орудий?

Названия есть, десяток различных машин на новой базе то же есть. Помочь с фото?
А в РФ пока только вымучивают прототипы с изначально порочной компоновкой и переименовывают БТР-80 в БТР-82.
Это ответ на вопрос, отстали ли в РФ от Китая в бронетехники. Отстали на многие годы, если уже не десятелетия.

>Да, БТРы с ПТУР Малютка это вверх совершенства.

Там не ПТУР "Малютка", изучи тему, но учитывая что на российских аналогах вообще ничего нет, то разговор пустой.

>И танки с катками от Т-72.

На Т-95 были. Но на "Армате" от этого безобразия как можно предполагать избавятся, лет через 10.
А в итоге имеем на данный момент 1 Т-90СМ и сотни новых танков в КНР поступающих на вооружение и превосходящих уровень этого одного выставочного экземпляра.


>То есть у китайцев они в миг превращаются в верх совершенства, а вот у тагильчан брак.

Ты сам понял что сказал?

>Или БМП с башней от тройки...

Башня удачная, как я и говорил неоднократно. А база -тупик, от которого китайцы отказались изначально и сделали на 10-летия раньше то ,что сейчас делают под названием "Курганец".
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:04:34)
Дата 19.01.2013 02:26:12

То есть Ты будешь утверждать, что ПТУР на фото к Малютке отношения не имеют

Китасйкие самые передовые разработки)))

[61K]




[23K]



Эта ракета супер-пупертехнологическая разработка гениальных конструкторов Поднебесной. Россия отстает на десятилетия. Ты уже смотрю в китаефилы записался, чего не сделаешь лишь бы как-то обо...ть российский ВПК. ))) Так по детски наивно.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 02:26:12)
Дата 19.01.2013 02:29:18

Re: То есть...

>Китасйкие самые передовые разработки)))

>Эта ракета супер-пупертехнологическая разработка гениальных конструкторов Поднебесной. Россия отстает на десятилетия.


Сейчас на вооружении в США ПТРК "ТОУ", с тем, что был в 60-е имеет общего только в названии и превосходит по ряду показателей "корнеты". Та же ситуация и в Китае. Форма аналогична "малютке" - начинка - полностью новая как и система управления.

>Ты уже смотрю в китаефилы записался, чего не сделаешь лишь бы как-то обо...ть российский ВПК. ))) Так по детски наивно.

Я понимаю, что вы сливаетесь постоянно в дискуссии, но это не повод для постоянных личных оскорблений и хамства.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:29:18)
Дата 19.01.2013 02:37:59

Ну ты ведь облажался...

Какая там система управления, полуавтоммтическая? Прочитай, когда появилась Малютка П? Уж больно это чудо похоже на российскую "Малютку-2".
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 02:37:59)
Дата 19.01.2013 02:40:58

Виталий, не нужно хамить.

>Какая там система управления, полуавтоммтическая? Прочитай, когда появилась Малютка П? Уж больно это чудо похоже на российскую "Малютку-2".

Виталий, не нужно хамить. Этим ты только показываешь свою полную несостоятельность в отстаивании своего мнения. На российских БТР-ах ПТРК нет никакого, поэтому тандемный ПТРК с полу-авт. наведением вполне неплохая вещь, те же США используют до сих пор "ТОУ", сегодняшние модификации которых имеют мало общего с тем, что было в 60-е.
А то что что-то похоже, это твои личные взгляды.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 02:40:58)
Дата 19.01.2013 03:03:12

Не приписывай мне того чего не было...

Тебя поймали на незнании матчасти, представленная ПТУР есть клон "Малютки-2". Совпадения полное. Откуда китайцы ее добыли другой вопрос. Характеристики очень посредственные. Почитай того же Растопшина, которого ты очень уважаешь. а ПТУР нет на многих западных не только БТРах, но и БМП...и чего...Не ставить же всякую рухлядь.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:03:12)
Дата 19.01.2013 03:07:19

На каком Российском БТР-е есть ПТРК?

>Тебя поймали на незнании матчасти, представленная ПТУР есть клон "Малютки-2". Совпадения полное. Откуда китайцы ее добыли другой вопрос. Характеристики очень посредственные. Почитай того же Растопшина, которого ты очень уважаешь. а ПТУР нет на многих западных не только БТРах, но и БМП...и чего...Не ставить же всякую рухлядь.


Ты я вижу совсем уже сливаешься, не позорься. А по поводу Растопшина - дай ка ссылку или источник, где я могу почитать его мнение про данный Китайский ПТРК. КБП еще недавно "Малютку-2" активно продвигало, не удивительно, компоновка хорошая, начинка новая, итог - неплохой ПТРК по низкой цене.
Но, главное, с чем сравнить то? На каком Российском БТР-е есть ПТРК?
От Koshak
К Harkonnen (19.01.2013 03:07:19)
Дата 19.01.2013 03:27:00

Re: На каком...

> Но, главное, с чем сравнить то? На каком Российском БТР-е есть ПТРК?

http://warinform.ru/buf/btr-90/btr90_04.jpg


От Harkonnen
К Koshak (19.01.2013 03:27:00)
Дата 19.01.2013 03:41:39

Re: На каком...

>> Но, главное, с чем сравнить то? На каком Российском БТР-е есть ПТРК?
>
>
http://warinform.ru/buf/btr-90/btr90_04.jpg



Хороший пример! Порочный по компоновке и отвергнутый БТР-90 с "фаготом/конкурсом".
Этих БТР на вооружении нет и не будет.
В то время как В НОАК в серии - новый комплекс высокоточного оружия с ракетами с оптико-волоконным наведением http://andrei-bt.livejournal.com/169039.html . не говоря уже о том, что при желании ракет можно установит сколько требуется - http://andrei-bt.livejournal.com/132128.html
От Koshak
К Harkonnen (19.01.2013 03:41:39)
Дата 19.01.2013 03:59:06

Re: На каком...

>>> Но, главное, с чем сравнить то? На каком Российском БТР-е есть ПТРК?
>>
>>
http://warinform.ru/buf/btr-90/btr90_04.jpg



>
> Хороший пример! Порочный по компоновке и отвергнутый БТР-90 с "фаготом/конкурсом".
>Этих БТР на вооружении нет и не будет.
> В то время как В НОАК в серии - новый комплекс высокоточного оружия с ракетами с оптико-волоконным наведением http://andrei-bt.livejournal.com/169039.html . не говоря уже о том, что при желании ракет можно установит сколько требуется - http://andrei-bt.livejournal.com/132128.html

Барон, я вами восхищаюсь! Даете ссылку на ваш же ЖЖ и приводите его как обоснование своей точки зрения? несмотря на фразы "
Официальной информации по поводу новой машины нет, но по анализу отдельных фотографий снятых при транспортировке можно предположить", "но вероятно превосходит ее по размерам и по дальности применения". Браво!
Вы победили, своей ЖЖшки у меня нет, посему ссылаться на себя любимого я не могу, а ссылаться на китайскую клпию "Красной Звезды" образца 1975 года мне что-то не позволяет:-)
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:41:39)
Дата 19.01.2013 03:49:10

Одна показанная машина, это уже серия?

Так чего этот уродский модуль не ставят на другие показанные выше образцы, а предлагают на экспорт?
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:49:10)
Дата 19.01.2013 03:52:28

Re: Одна показанная...

>Так чего этот уродский модуль не ставят на другие показанные выше образцы, а предлагают на экспорт?

Сейчас есть отставание РФ от Китая по всем видам наземной техники:
- БМП
- БТР
- танк

Ты с этим согласен?
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:52:28)
Дата 19.01.2013 03:59:02

Не согласен, у китайцев догоняющее развитие

Ничего свервыдающегося и прорывного я там не вижу.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:59:02)
Дата 19.01.2013 04:12:10

Re: Не согласен,...

>Ничего свервыдающегося и прорывного я там не вижу.

Докажи на примере БМП WZ502G, БТР ZBL-09 и Тип-99А2.
Не кажется, что теперь догоняющее развитие в РФ с БМП "Курганец", БТР "Бумеранг" И Т-90СМ. Которые существуют в 1-чных экземплярах.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:07:19)
Дата 19.01.2013 03:25:10

А на всех западных БТРах и БМП есть ПТУР

Растопшин писал, про Малютку-2, поищи в Сети. Первый раз, это "недавно" с "Малюткой-2" я увидел, если мне не изменяет память, как раз почти 20 лет назад, на выставке в Нижнем Новгороде, как раз китайцы терлись у стендов с этой ПТУР, выпрашивали проспекты)))

Зачем сравнивать? когда нужно обос...ть российское ты киваешь на мировой опыт, когда тебе говорят, что на многих западных машинах нет ПТУР, ты это упорно не замечаешь. Продолжая доказывать, что клон "Малютки-2 это что-то замечательное))) Старая рухлядь она и есть рухлядь, и применение ее на якобы перспективной технике, просто смешно, я представляю сколько ты вылил негатива, если бы на фото был показан макет Курганца, допустим с Конкурсом-М...
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:25:10)
Дата 19.01.2013 03:34:58

Re: А на...

>Растопшин писал, про Малютку-2, поищи в Сети. Первый раз, это "недавно" с "Малюткой-2" я увидел, если мне не изменяет память, как раз почти 20 лет назад, на выставке в Нижнем Новгороде, как раз китайцы терлись у стендов с этой ПТУР, выпрашивали проспекты)))

Т.е. приведи конкретно что он писал.
Я то, в отличии от тебя читал и его публикации в "вестнике" и диссертацию местами. Так что, видимо, ты опять что-то напутал? Если нет, то потрудись напомнить его критику "Малютки-2".


>Зачем сравнивать? когда нужно обос...ть российское ты киваешь на мировой опыт

Прекращай истерику. Ты у нас что, любитель "обос...ть российское"?


>когда тебе говорят, что на многих западных машинах нет ПТУР, ты это упорно не замечаешь.

Приведи цитату конкретную - где я не замечаю, что "на многих западных машинах нет ПТУР". похоже ты доказываешь, что являешься ужасным лжецом.


>Продолжая доказывать, что клон "Малютки-2 это что-то замечательное)))

Где я это говорил?

>я представляю сколько ты вылил негатива


Ну ты вот фантазируешь все время, представляешь, приписываешь свои мысли и слова другим и сам их опровергаешь. Это показывает полное отсутствие аргументации. Не позорился бы своими фантазиями , говори только по делу.
От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 03:34:58)
Дата 19.01.2013 03:56:58

Растопшин значит сливает на Украину материалы?)))

Молодцы, спелись))) Прикольно, то пишешь статейки против Растопшина с Опальным стрелком, теперь за него, ранние статьи убираешь из СЕти. Как тебя бросает.

Этот дедушка столько понаписал, про недостаки российских ПТУР, ОБПС, ДЗ и КАЗ, что можно найти в почти в каждом номере НВО и ВПК...я уже давно не читаю его бредни, а то что он писал про Малютку-2 потрудись сам поискать, или напиши ему.
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 03:56:58)
Дата 19.01.2013 04:07:00

смешно тебя читать )))

>Молодцы, спелись)))

Дело в том, что эти материалы были известны уже давным давно и распространялись по всем заинтересованным организациям страны.
Ты переводишь все на личности и хамишь, причина в том , что по делу тебе сказать нечего.
Все уже устали этой твоей постоянной темы обсуждения людей, а не темы .

>Этот дедушка столько понаписал, про недостаки российских ПТУР, ОБПС, ДЗ и КАЗ, что можно найти в почти в каждом номере НВО и ВПК...я уже давно не читаю его бредни, а то что он писал про Малютку-2 потрудись сам поискать, или напиши ему.

Ты я вижу опять себя выставил посмешищем и даже не можешь привести источник на который ссылаешься.
Не позорься. завязывай с этой темой.
А Растопшин много чего написал ,как и многие другие участники тех событий (испытаний ДЗ, БПС и ПТРК).
Вот если растопшин тебе не нравится, почитай статью - д.т.н., профессор, первый заместитель Генерального директора ОАО «ВНИИтрансмаш» В.Я. Соколов - http://andrei-bt.livejournal.com/200475.html

От Виталий PQ
К Harkonnen (19.01.2013 04:07:00)
Дата 19.01.2013 04:13:56

Если я тебя расмешил, то замечательно

Повысить настроение хорошему человеку благо. Я не утверждаю, что все сказанное мною истина в последней инстанции.
От Виталий PQ
К Виталий PQ (19.01.2013 03:56:58)
Дата 19.01.2013 04:01:43

Значит это вранье?

Что должна знать Военно-промышленная комиссия
Ответ на статью М. Растопшина

От админа sa100.ru: автор статьи - Андрей . С нашей стороны - консультирование и редактирование.


http://www.sa100.ru/armor/Situasion.files/situation2.html
От Harkonnen
К Виталий PQ (19.01.2013 04:01:43)
Дата 19.01.2013 04:17:48

Re: Значит это...

>Что должна знать Военно-промышленная комиссия
>Ответ на статью М. Растопшина

К сожалению, то, что писалось в той статье не было реализовано до сих пор, оптимизм оказался неправильным.
Сейчас статья перерабатывается на основе новых данных.
К сожалению от ряда деятелей поступало много дезинформации (например про фальшивые испытания Т-90 где он, якобы выдерживал попадания БПС М829А2, в то время когда испытывали БМ42 и БМ22). Того, кто мне об этом врал и вводил в заблуждение ты прекрасно знаешь, напарник по твоему форуму .
От Koshak
К Harkonnen (19.01.2013 01:28:56)
Дата 19.01.2013 01:36:42

Re: Кого волнует,...

>То, что в РФ только планируют показать (Бумеранг, Курганец) в Китае уже на оснащении дивизий массово.

Вся квропа затаит дыхание: Сможет ли Нэзалежная со своими передовыми танками остановить эти дивизии, которые уже взяли Смоленск с востока?