От берег
К ValDroby
Дата 18.01.2013 12:38:03
Рубрики WWII;

Фото есть и много, но вам же надо именно из 6 тд? :)

Если запощу, посыпете голову пеплом? :)
От ValDroby
К берег (18.01.2013 12:38:03)
Дата 18.01.2013 12:41:44

Фото не где они на привале,а где идут в боевой колонне.Иначе как быть летчикам?

Нужна фотография не где танки на привале,а где идут в боевой колонне на противника. Иначе как быть летчикам?
Сами подумайте как им узнать где летнаб и где цели ? По GPS ?
От Берестовой Петр
К ValDroby (18.01.2013 12:41:44)
Дата 18.01.2013 12:51:21

Re: Фото не...


>Сами подумайте как им узнать где летнаб и где цели ? По GPS ?

а зачем пилоту знать, в каком танке/бтр/окопе/на какой сосне сидит наводчик?
От ValDroby
К Берестовой Петр (18.01.2013 12:51:21)
Дата 18.01.2013 12:55:55

А если головой подумать ? (-)
От Берестовой Петр
К ValDroby (18.01.2013 12:55:55)
Дата 18.01.2013 12:56:58

Пятница, голова отдыхает, подскажите плз. (-)
От ValDroby
К Берестовой Петр (18.01.2013 12:56:58)
Дата 18.01.2013 13:14:56

С удовольствием. Но с другой стороны и издалека.

В Афганистане американцы высадили группу летнабов в глухих горах с индивидуально изготовленными каждому под рельеф седалища седлами. Моджахеды развезли их по союзным племенам за несколько сотен километров на лошадях.
И даже при такой тщательной подготовке была одна потеря среди летнабов от дружественного огня ! Имея GPS, лазерные целеуказатели, радиометки свой чужой и т.п. против племен и талибов.
Что же говорить о второй мировой ?
Вот, что пишут сами немцы...
Не зря В фон Хюнерсдорф не верил в успех плана "Цитадель" и открыто называл его "идиотским". Ох, не зря, он обзывал Г. Геринга, командовавшего "Люфтваффе", "тупой жирной свиньей", а пилотов "Люфтваффе"- "слепыми идиотами"! Как в воду смотрел! И напророчил. Во время этого совещания над плацдармом появилась группа Хе-111 , следом ещё одна и разнесли в пух и прах технику, позиции, а главное-грохнули весь комсостав и штаб! И это, не смотря на все призывы по рациям, с земли, не смотря на прекрасную радиофикацию у немцев в авиации и в целом. Сразу же погибли 15 офицеров, а 49 чел было ранено. Был убит и полковник Брониковски (ком ТП, 6 ТД). Сам Хюнерсдорф, по одной версии, был смертельно ранен осколком в голову и умер 14 июля в военном госпитале в Харькове, по другой был ранен легко,, но затем погиб от пули снайпера.

От Берестовой Петр
К ValDroby (18.01.2013 13:14:56)
Дата 18.01.2013 13:21:45

Хорошо, тогда не издалека:

Уточню свой вопрос: на танк/бтр я уже понял, флаг на корме=авианаводчик, свой не вдарит ибо видит.
На сосне/в окопе/на колокольне и т.д.?

пс: то, что вы описали-это френли фаер, дружественный огонь, и зачастую от авианаводчика не зависит, увы.
От ValDroby
К Берестовой Петр (18.01.2013 13:21:45)
Дата 18.01.2013 13:27:35

Если вы летнаб без GPS и в зоне нет Эйфелевой башни, то вам надо азимут и диста

Если вы летнаб без GPS и в зоне нет Эйфелевой башни, то вам надо азимут и дистанцию до цели от нулевой опорной точки. Такой точкой и был танк летнаба с флагом на корме. Они же отдельные штуки наводили, не стратегические бомбардировщики !
>Уточню свой вопрос: на танк/бтр я уже понял, флаг на корме=авианаводчик, свой не вдарит ибо видит.
>На сосне/в окопе/на колокольне и т.д.?

>пс: то, что вы описали-это френли фаер, дружественный огонь, и зачастую от авианаводчика не зависит, увы.
От Берестовой Петр
К ValDroby (18.01.2013 13:27:35)
Дата 18.01.2013 13:31:01

Re: Если вы...

>Если вы летнаб без GPS и в зоне нет Эйфелевой башни, то вам надо азимут и дистанцию до цели от нулевой опорной точки. Такой точкой и был танк летнаба с флагом на корме. Они же отдельные штуки наводили, не стратегические бомбардировщики !

А если танк с наблюдателем в лесочке стоит и его не видно? А если поле дымом от взрывов/горящих машин затянуто?
От ValDroby
К Берестовой Петр (18.01.2013 13:31:01)
Дата 18.01.2013 13:33:37

Используются другие ориентиры с увеличением риска дружественного огня (-)
От Берестовой Петр
К ValDroby (18.01.2013 13:33:37)
Дата 18.01.2013 13:38:16

Дабы закруглить дискуссию

по ЖПС, ибо утомило: я вам вел к тому, что наличие на корме/башне флага не является обязательным признаком наличия там авианаводчика.
От ValDroby
К Берестовой Петр (18.01.2013 13:38:16)
Дата 18.01.2013 13:39:57

И вам про то я и немцы: флаги на стоянках обозначить своих, флаг в бою-летнаб (-)
От Берестовой Петр
К ValDroby (18.01.2013 13:39:57)
Дата 18.01.2013 13:46:01

Ребята!!!!

Ну киньте пожалуйста фотку с танками и флагами, ну пожалуйста!!! Ну покажите ему и мне 5 авианаводчиков в 5ти танках одного взвода!!! :)))
От берег
К Берестовой Петр (18.01.2013 13:46:01)
Дата 18.01.2013 14:11:32

"Как я Вас понимаю!"(с) :) Пожалуйста:


[253K]



Есть и ещё, особенно много одиноких танков авианаводчиков :D
От ValDroby
К берег (18.01.2013 14:11:32)
Дата 18.01.2013 14:22:16

Льете воду на мою мельницу. У них по вашему бой во французском городе на фото ? (-)
От берег
К ValDroby (18.01.2013 14:22:16)
Дата 18.01.2013 14:25:00

За кадром не видно :) Но и привалом там вроде не пахнет :) (-)
От ValDroby
К берег (18.01.2013 14:25:00)
Дата 18.01.2013 14:34:04

И гражданских в кадре не видим ? (-)
От берег
К ValDroby (18.01.2013 14:34:04)
Дата 18.01.2013 14:45:30

Т.е "а город подумал - ученья идут"(с) ? :))

Вас смущают гражданские и флаги?

Тогда заслушаем вашу версию.
От ValDroby
К берег (18.01.2013 14:45:30)
Дата 18.01.2013 14:58:46

Боевые действия закончены с поддержкой авиации, флаги выложены для опознания

Боевые действия с поддержкой своей авиации закончены , флаги выложены для опознания свой-чужой для чужих немецких самолетов.
>Вас смущают гражданские и флаги?

>Тогда заслушаем вашу версию.
От берег
К ValDroby (18.01.2013 14:58:46)
Дата 18.01.2013 15:13:13

А что за "чужие немецкие самолеты"??? Для вас война это стадо баранов

на футбольном поле? :) Куда захотел туда и полетел? Свободная охота на французские танки после боевых действий? :))

Может хватит смешить-4? :)
От ValDroby
К берег (18.01.2013 15:13:13)
Дата 18.01.2013 15:20:04

И еще разик глазки раскроем

http://f4.s.qip.ru/FaNZt5ZU.jpg


http://f2.s.qip.ru/FaNZt5ZV.jpg


Офицеры штаба 6-й дивизии поспешили выйти наружу, чтобы понаблюдать за налетом. Пикирующие бомбардировщики действовали по передовой линии обороны противника, а шедшие следом за ними Хе-111 сбрасывали тяжелые бомбы на скопления войск в тылу. В конце налета один из Хе-111 слишком отклонился от курса и сбросил бомбы прямо над штабом 6-й танковой дивизии. Все офицеры и командиры, стоявшие открыто, были убиты или ранены.Среди погибших были: командир 114-го моторизованного полка майор Рогалла фон Биберштайн, представленный к Рыцарскому Кресту (награжден посмертно 27 июля 1943 года), командир 1-го батальона 114-го полка капитан Эрих Экель, командир батареи приданного дивизии 228-го дивизиона самоходных орудий обер-лейтенант Вагеман, а также обер-лейтенант Энгель и лейтенант Раушер. Ранения получили полковник фон Оппельн-Брониковски, майор Бэке, капитан Мекауэр, капитан Ян, обер-лейтенант Гукель, обер-лейтенант Форвик, обер-лейтенант Шредер и обер-лейтенант Эберляйн. Значительная часть командного состава дивизии вышла из строя. Всего в результате ошибки бомбардировщика было убито 15 и ранено 49 человек. Потери для дивизии были невыносимыми. Тем не менее нужно было продолжать сражение.Раны майора Бэке были перевязаны на месте, и он принял командование 11-м танковым полком, поскольку ранения фон Оппельн-Брониковски были более серьезными. 2-й батальон он передал капитану Шайберту, одному из наиболее надежных молодых офицеров танковых войск. Боевая группа Бэке должна была атаковать в 18:00 того же дня, но другое соединение, которое должно было участвовать в наступлении, 7-я танковая дивизия, вовремя не подошло, поскольку ее наступление на Красный Октябрь противник отбил, и лишь 14 июля 7-й танковой дивизии удалось, наконец, занять деревню.

>на футбольном поле? :) Куда захотел туда и полетел? Свободная охота на французские танки после боевых действий? :))

>Может хватит смешить-4? :)
От берег
К ValDroby (18.01.2013 15:20:04)
Дата 18.01.2013 15:26:59

На что? "Чужие" самолёты там не фигурируют, авианаводчики тоже...

К чему этот отрывок?

О том, что над штабом не натянули флаг? Так Не-111 с его высот флаг и не увидел БЫ.
От ValDroby
К берег (18.01.2013 15:26:59)
Дата 18.01.2013 15:31:32

Re: На что?


Во время этого совещания над плацдармом появилась группа Хе-111 , следом ещё одна и разнесли в пух и прах технику, позиции, а главное-грохнули весь комсостав и штаб! И это, не смотря на все призывы по рациям, с земли, не смотря на прекрасную радиофикацию у немцев в авиации и в целом.


>К чему этот отрывок?

>О том, что над штабом не натянули флаг? Так Не-111 с его высот флаг и не увидел БЫ.
От берег
К ValDroby (18.01.2013 15:31:32)
Дата 18.01.2013 17:18:57

ОМГ! будем по пунктам...


>Во время этого совещания над плацдармом появилась группа Хе-111 , следом ещё одна и разнесли в пух и прах технику, позиции, а главное-грохнули весь комсостав и штаб! И это, не смотря на все призывы по рациям, с земли, не смотря на прекрасную радиофикацию у немцев в авиации и в целом.

Да не при чём тут прекрасная радиофикация! У Не-111 не было авианаводчиков по определению!

И жонглируете вы постоянно, то вся группа, то одинокий в конце налёта...

это самый обычный фрэндлифайер, неизвестно что заставило немца сбросить бомбы, может его атаковал сов. истребитель, а может палец дёрнулся у пилота :)
От ValDroby
К Берестовой Петр (18.01.2013 13:46:01)
Дата 18.01.2013 13:51:03

Фрицы врут в описании выпеприведенном порядка боевых действий? Ум включите (-)
От Берестовой Петр
К ValDroby (18.01.2013 13:51:03)
Дата 18.01.2013 13:57:19

не хамите, ок?

1. Фрицы может и не врут в описании именного этого боя. Но разве такое предписание/наставление есть для всех?
2. Где то тут проскакивало, емнип, как наши выходя из окружения так же натянули на свои машины немецкие флаги. Я вам к тому, что, может быть, и имевший место частный случай не является общепринятой практикой.
От ValDroby
К Берестовой Петр (18.01.2013 13:57:19)
Дата 18.01.2013 14:01:08

Закруглим вопрос для пятницы. Вернитесь в понедельник. (-)
От Берестовой Петр
К ValDroby (18.01.2013 14:01:08)
Дата 18.01.2013 17:34:31

только если вы пообещаете в понедельник не курить.

и чтоб вы уж совсем в век ЖПС не расслаблялись, и понимали, что авианаводчику как раз надо сидеть тише мыши, а не украшать себя флажками что тогда что сейчас: в афгане эта специальность была очень "вакантной", т.к. духи за БОМАНами очень охотились, благо по внешнему виду они вычислялись на раз-два.
От Коля-Анархия
К Берестовой Петр (18.01.2013 17:34:31)
Дата 19.01.2013 19:39:41

это не травка... товарисчь потребляет только тяжелое) (-)
От берег
К Коля-Анархия (19.01.2013 19:39:41)
Дата 19.01.2013 20:09:40

Ну нравится ему под бульканье кальяна стоматологи из 6 тд :D (-)
От берег
К Берестовой Петр (18.01.2013 13:21:45)
Дата 18.01.2013 13:26:11

А у него и автора смешались в кучу и Афганистан и GPS и немцы

и Не-111, которые не наводились авианаводчиками, ибо бомбили с горизонтального полёта и с высот до 5 км...

Товарищ не в теме, поймите, он как и его друг Солонин, ищет сенсации там где их нет :)
От Берестовой Петр
К берег (18.01.2013 13:26:11)
Дата 18.01.2013 13:28:28

Re: А у...


>Товарищ не в теме, поймите, он как и его друг Солонин, ищет сенсации там где их нет :)

Да я то понял, я хочу увидеть елочку с авианаводчиком, увешанную британскими, тьфу, немецкими флажками :)
От берег
К Берестовой Петр (18.01.2013 13:28:28)
Дата 18.01.2013 13:32:04

Боюсь, что не дождётесь :) Ибо таких нет. Разве что покажет

гнездо финской "кукушки" из 40-го года, да и то без ОЗ :)
От берег
К ValDroby (18.01.2013 12:41:44)
Дата 18.01.2013 12:49:32

Для указания куда бомбить лётчикам перед полётом указывают

>Сами подумайте как им узнать где летнаб и где цели ? По GPS ?
по КАРТЕ район цели, обращают внимание на ориентиры, у британцев это называется "предполётный брифинг". Авианаводчики нужны чтобы точнее навести бомберы, ибо между запросом на авиационную поддержку и вылет к цели происходит прилично времени, от 30 минут до 2-х часов. За даже 30 минут обстановка на фронте может поменяться в разы. Профан вы в деле навигации в 41-м...

>Нужна фотография не где танки на привале,а где идут в боевой колонне на противника. Иначе как быть летчикам?
На фото танки едут :)
Да и в атаку танки обычно ездят развёрнутыми во фронт, а не колоннами :D
Перестаньте меня уже смешить!
От ValDroby
К берег (18.01.2013 12:49:32)
Дата 18.01.2013 12:54:56

Вас смешит ШТОВЕС И ДЕ ЛЕННУА. я не причем.

«Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а за ними следовал на близкой дистанции командир батальона.»

Цитата отсюда: Франсуа де Ланнуа. Битва за Ленинград. 1941. 22 июня – 31 декабря. [Пер. с фр. М. Стровского]. М.: Эксмо, 2009, с. 131-133.

Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а за ними следовал на близкой дистанции командир батальона. Офицер наведения Люфтваффе сидел на башне танка № 611 лейтенанта Штовеса, поддерживая радиосвязь с бомбардировщиками «Штука». Большой флаг Рейха на корме этого танка показывал всем, что именно он является «наводчиком бомб». В адском грохоте боя лейтенант Люфтваффе по ларингофону направлял пикирующих бомбардировщиков».
В этом фрагменте описывается штурм Дудергофских высот.



>>Сами подумайте как им узнать где летнаб и где цели ? По GPS ?
>по КАРТЕ район цели, обращают внимание на ориентиры, у британцев это называется "предполётный брифинг". Авианаводчики нужны чтобы точнее навести бомберы, ибо между запросом на авиационную поддержку и вылет к цели происходит прилично времени, от 30 минут до 2-х часов. За даже 30 минут обстановка на фронте может поменяться в разы. Профан вы в деле навигации в 41-м...

>>Нужна фотография не где танки на привале,а где идут в боевой колонне на противника. Иначе как быть летчикам?
>На фото танки едут :)
>Да и в атаку танки обычно ездят развёрнутыми во фронт, а не колоннами :D
>Перестаньте меня уже смешить!
От берег
К ValDroby (18.01.2013 12:54:56)
Дата 18.01.2013 12:59:08

Флаги в бою на корму или на башню выкладывали ВСЕ танки, если

это было надо.
Флаг на корме это "знак быстрой идентификации" своих боевых порядков, а не машины авианаводчика :)