ВИФ2 NE: Ветка : Самоцитирую "LT vz.35 (т.е. 6 тд) не участвовали." А прага это LT vz.38 (-)

От	ЖУР
К	Snowtomcat
Дата	17.01.2013 16:36:58
Рубрики	WWII;

Самоцитирую "LT vz.35 (т.е. 6 тд) не участвовали." А прага это LT vz.38 (-)

От	Snowtomcat
К	ЖУР (17.01.2013 16:36:58)
Дата	17.01.2013 16:37:39

всё понял! спасибо! (-)

От	ValDroby
К	Snowtomcat (17.01.2013 16:37:39)
Дата	17.01.2013 21:48:16

Участвовали Pz.Kpfw.35(t из 6-ой дивизии.Контрударная группа из 5./Pz.11 II./114

из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у

От	Нумер
К	ValDroby (17.01.2013 21:48:16)
Дата	18.01.2013 01:07:15

Сказки не надоело рассказывать? (-)

От	ValDroby
К	Нумер (18.01.2013 01:07:15)
Дата	18.01.2013 09:37:13

Сказки про 23 танк

Кулик в 1942 :

танкисты уничтожили 23 танка.

и еще одна сказка:
http://f1.s.qip.ru/FaNZt5zq.jpg

От	ValDroby
К	ValDroby (18.01.2013 09:37:13)
Дата	18.01.2013 12:00:36

Наконец дошло почему фрицы не вызвали авиацию при летной погоде

Читаем про штурм уже ДУДЕРГОФА танками 41-го корпуса Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а за ними следовал на близкой дистанции командир батальона. Офицер наведения Люфтваффе сидел на башне танка № 611 лейтенанта Штовеса, поддерживая радиосвязь с бомбардировщиками «Штука». Большой флаг Рейха на корме этого танка показывал всем, что именно он является «наводчиком бомб».

Усов выбил в начале колонны танк летнаба.

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 12:00:36)
Дата	18.01.2013 12:13:06

Re: Наконец дошло...

> Большой флаг Рейха на корме этого танка показывал всем, что именно он является «наводчиком бомб».

Не относя к спору: практика-флаг на корме достаточно обычный оз для немцев( видел и на трофейных наших грузовиках), нет?

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (18.01.2013 12:13:06)
Дата	18.01.2013 12:20:29

Тут важно слово "трофейный". Это немножко из другой оперы. (-)

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 12:20:29)
Дата	18.01.2013 12:26:01

Re: Тут важно...

я написал "и на трофейных", что подразумевает, но уточню: а на исконно немецких танках так же, много и часто :)

меня вот другое интересует: по 41-му у нас на башнях оз в виде геометрических фигур рисовали а дальше? По 44-45 гг не припоминаю ничего подобного..

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (18.01.2013 12:26:01)
Дата	18.01.2013 12:31:22

Предъявите фото с двумя свастиками в одной танковой колонне (-)

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 12:31:22)
Дата	19.01.2013 06:27:32

Наслаждайтесь:

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Lt35/lt35_01.jpg

небольшая отара авианаводчиков.

а в колоннах так их вообще тучные стада, но вам, как я понял, впоследствии стало нужно не "колонна", а экшн. Да вы погуглите, их много найдете.

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (19.01.2013 06:27:32)
Дата	19.01.2013 15:20:43

Спасибо. Но моя картинка гораздо интереснее. Вот наш авианаводчик

http://f2.s.qip.ru/FaNZt679.jpg

На вашей же картинке, если вы посмотрите внимательно, люк переднего танка открыт, солдат рядом с ним держит карабин к ноге - т.е. это не момент боя с необходимостью авиановодки- скорее прочесывание леска с окруженцами.

> http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Lt35/lt35_01.jpg

>небольшая отара авианаводчиков.

>а в колоннах так их вообще тучные стада, но вам, как я понял, впоследствии стало нужно не "колонна", а экшн. Да вы погуглите, их много найдете.

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (19.01.2013 15:20:43)
Дата	19.01.2013 18:09:55

я вам щас секретнй секрет открою

>На вашей же картинке, если вы посмотрите внимательно, люк переднего танка открыт, солдат рядом с ним держит карабин к ноге - т.е. это не момент боя с необходимостью авиановодки- скорее прочесывание леска с окруженцами.

>> http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/Lt35/lt35_01.jpg

Это при известной доле фантазии может быть как прочесывание леса, так и сосредоточение к атаке, так и тренировки какие то. Может просто камрады на пикник выбрались.

У вас картинка. Киньте мне фото инекшн с танком и авианаводчиком.

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (19.01.2013 18:09:55)
Дата	19.01.2013 20:55:34

Картинка-то картинка, да вижу фамилия автора над картинк вам не о чем не говорит (-)

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (19.01.2013 20:55:34)
Дата	19.01.2013 22:30:02

А зачем мне фамилия автора в данном случае? От этого рисунок на обложке

резко станет фото? Тем более, вам написали ЧТО изображено на обложке.

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (19.01.2013 22:30:02)
Дата	19.01.2013 23:29:39

Известный автор книг про танки Horst Scheibert тоже оказывается был командиром в

Известный автор книг про танки Horst Scheibert был командиром все того же второго батальона (куда и входила 5./Pz.11) одинадцатого танкового полка шестой дивизии c 1943 года после оберста Зиберта и дантиста Бёке и он был жив еще в 2008 в 90 лет !
http://f1.s.qip.ru/FaNZt5H0.jpg

>резко станет фото? Тем более, вам написали ЧТО изображено на обложке.

От	берег
К	ValDroby (19.01.2013 23:29:39)
Дата	19.01.2013 23:40:08

При чём тут Шайберт??? У него был "!люфтовский!" танк???

В теме полно вопросов которые вы игнорируете. Очевидно в силу своего незнания. Так откройте нам всем глаза на кол-во ком. танков в 6 тд, хотя бы на 22 июня. Или вам подсказать? :)

От	ValDroby
К	берег (19.01.2013 23:40:08)
Дата	20.01.2013 00:19:45

Шайберт как автор подписывал макет обложки, и неспроста код A02 сзади а не на б

Шайберт как автор подписывал макет обложки, и неспроста код A02 сзади, а не на башне.
Вот к примеру фотография командирского (возможно и с авианаводчиком) танка без номера и без кода командира на башне:
http://f4.s.qip.ru/FaNZt627.jpg

Зы:
Вопросы же ваши, которыя я считаю неважными для моего расследования истории Колобанова, я игнорирую и буду игнорировать. Вы это давно заслужили своим поведением.
Чтобы в очередной раз находить и тыкать вас в ваши ошибки я время теперь тратить не буду. Даже наш непогрешимый Шерхан ошибается по-крупному и не готов спокойно переносить ошибки. А уж про вас-то - его мультяшного последователя и упоминать не стоит.

>В теме полно вопросов которые вы игнорируете. Очевидно в силу своего незнания. Так откройте нам всем глаза на кол-во ком. танков в 6 тд, хотя бы на 22 июня. Или вам подсказать? :)

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (20.01.2013 00:19:45)
Дата	20.01.2013 01:29:12

да окститесь же наконец

>Шайберт как автор подписывал макет обложки, и неспроста код A02 сзади, а не на башне.

Люди спустя 20 лет не помнят толком как выглядело то, на чем летали, камо, номера и т.д. (это я вам как моделлер говорю), а спустя 70 лет путают Пе-2 с Ил-2 (из беседы с ветераном). Вы наверняка если и не знали, то за этот день/два прекрасно выяснили, когда и для чего немцы использовали флаг на башне/корме. Зачем бодаться за очевидную глупость? Но это еще мелочи по сравнению с:

>Зы:
>Вопросы же ваши, которыя я считаю неважными для моего расследования истории Колобанова, я игнорирую и буду игнорировать.

В теме, которую вы выбрали для своего расследования, нет НЕВАЖНЫХ вопросов. Когда вы это осознаете, поверьте, вам самому будет проще.

От	берег
К	ValDroby (20.01.2013 00:19:45)
Дата	20.01.2013 00:53:25

Это танк на Францию :D Вы путаетесь везде, развивая ложный след о 6 тд.

>Зы:
>Вопросы же ваши, которыя я считаю неважными для моего расследования истории Колобанова, я игнорирую и буду игнорировать. Вы это давно заслужили своим поведением.
>Чтобы в очередной раз находить и тыкать вас в ваши ошибки я время теперь тратить не буду. Даже наш непогрешимый Шерхан ошибается по-крупному и не готов спокойно переносить ошибки. А уж про вас-то - его мультяшного последователя и упоминать не стоит.
А вот за это жму на красную кнопочку... Готовы? ;-)

От	берег
К	берег (20.01.2013 00:53:25)
Дата	20.01.2013 00:55:36

В смысле на картинке обложки Шайберта, тот что у вас это уже СССР. (-)

От	берег
К	Берестовой Петр (19.01.2013 18:09:55)
Дата	19.01.2013 18:33:10

У меня есть фото, которое если БЫ увидел Валдроби, заорал:

~~адвоката!!!~~ вот он в форме пехотинца и в офицерском звании и с ЛОРИНГОФОНАМИ!
Но там, увы не авианаводчик, ибо рация переносная Torn.Fu.d2 :)

От	Берестовой Петр
К	берег (19.01.2013 18:33:10)
Дата	19.01.2013 18:55:18

Не надо, я еще одной серии не выдержу :)) (-)

От	берег
К	ValDroby (19.01.2013 15:20:43)
Дата	19.01.2013 15:53:36

И раскройте тезис на примерах, откуда в 6 тд переизбыток ком. танков, если их

изначально было всего 20 машин?

От	берег
К	ValDroby (19.01.2013 15:20:43)
Дата	19.01.2013 15:52:00

Напишу большими буквами: ЭТО НЕ ТАНК АВИАНАВОДЧИКА!!! Извините...

У люфтов (а именно оттуда присылали авианаводчиков), не было танков. На вашем фото командирский танк с радиостанцией FuG5, для связи ком. батальона/полка с ком. дивизии.

От	ValDroby
К	берег (19.01.2013 15:52:00)
Дата	19.01.2013 16:05:54

Двадцать командирских танков на один танковый полк это мало по вашему ?

Чтобы выделить танки таким ценнейшим кадрам как летнабы ?

От	берег
К	ValDroby (19.01.2013 16:05:54)
Дата	19.01.2013 18:25:38

Вообще-то было 1 полк и 1 батальон, т.е 3 батальона. Не знаем или врём-с? :)

Для справки:
11 полк и 65 батальон.
Теперь считаем. KStN по 6 тд есть? :)

От	берег
К	ValDroby (19.01.2013 16:05:54)
Дата	19.01.2013 18:13:44

это было ДО Фрнации, а потом потери, Россия, канибализм техники,

так что ... ждём-с числа "переизбытка" от вас, или опять из носа вытянуто? :)

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 12:31:22)
Дата	18.01.2013 12:49:41

Re: Предъявите фото...

архив дома, вечером погляжу, если раньше никто не запостит. В принципе вы сами можете поглядеть на ебее.

От	берег
К	Берестовой Петр (18.01.2013 12:49:41)
Дата	18.01.2013 12:55:00

Не спешите, фото есть, он тролит всех серыми квадратами, а от остальных ему

фото подавай! :)

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 12:55:00)
Дата	18.01.2013 13:48:35

Так еще и дальтонизм. Там зеленый многоугольник. А раньше цвета различали?

Если да, то вопрос МРТ ургентен.

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 13:48:35)
Дата	18.01.2013 15:08:28

Ну это ещё у врача надо спросить у кого дальтонизм:)

Вот ваш "зелёный квадрат" в спектре RGB:

[233K]

Ну и где тут зелёный? :)

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 12:31:22)
Дата	18.01.2013 12:38:03

Фото есть и много, но вам же надо именно из 6 тд? :)

Если запощу, посыпете голову пеплом? :)

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 12:38:03)
Дата	18.01.2013 12:41:44

Фото не где они на привале,а где идут в боевой колонне.Иначе как быть летчикам?

Нужна фотография не где танки на привале,а где идут в боевой колонне на противника. Иначе как быть летчикам?
Сами подумайте как им узнать где летнаб и где цели ? По GPS ?

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 12:41:44)
Дата	18.01.2013 12:51:21

Re: Фото не...

>Сами подумайте как им узнать где летнаб и где цели ? По GPS ?

а зачем пилоту знать, в каком танке/бтр/окопе/на какой сосне сидит наводчик?

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (18.01.2013 12:51:21)
Дата	18.01.2013 12:55:55

А если головой подумать ? (-)

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 12:55:55)
Дата	18.01.2013 12:56:58

Пятница, голова отдыхает, подскажите плз. (-)

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (18.01.2013 12:56:58)
Дата	18.01.2013 13:14:56

С удовольствием. Но с другой стороны и издалека.

В Афганистане американцы высадили группу летнабов в глухих горах с индивидуально изготовленными каждому под рельеф седалища седлами. Моджахеды развезли их по союзным племенам за несколько сотен километров на лошадях.
И даже при такой тщательной подготовке была одна потеря среди летнабов от дружественного огня ! Имея GPS, лазерные целеуказатели, радиометки свой чужой и т.п. против племен и талибов.
Что же говорить о второй мировой ?
Вот, что пишут сами немцы...
Не зря В фон Хюнерсдорф не верил в успех плана "Цитадель" и открыто называл его "идиотским". Ох, не зря, он обзывал Г. Геринга, командовавшего "Люфтваффе", "тупой жирной свиньей", а пилотов "Люфтваффе"- "слепыми идиотами"! Как в воду смотрел! И напророчил. Во время этого совещания над плацдармом появилась группа Хе-111 , следом ещё одна и разнесли в пух и прах технику, позиции, а главное-грохнули весь комсостав и штаб! И это, не смотря на все призывы по рациям, с земли, не смотря на прекрасную радиофикацию у немцев в авиации и в целом. Сразу же погибли 15 офицеров, а 49 чел было ранено. Был убит и полковник Брониковски (ком ТП, 6 ТД). Сам Хюнерсдорф, по одной версии, был смертельно ранен осколком в голову и умер 14 июля в военном госпитале в Харькове, по другой был ранен легко,, но затем погиб от пули снайпера.

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 13:14:56)
Дата	18.01.2013 13:21:45

Хорошо, тогда не издалека:

Уточню свой вопрос: на танк/бтр я уже понял, флаг на корме=авианаводчик, свой не вдарит ибо видит.
На сосне/в окопе/на колокольне и т.д.?

пс: то, что вы описали-это френли фаер, дружественный огонь, и зачастую от авианаводчика не зависит, увы.

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (18.01.2013 13:21:45)
Дата	18.01.2013 13:27:35

Если вы летнаб без GPS и в зоне нет Эйфелевой башни, то вам надо азимут и диста

Если вы летнаб без GPS и в зоне нет Эйфелевой башни, то вам надо азимут и дистанцию до цели от нулевой опорной точки. Такой точкой и был танк летнаба с флагом на корме. Они же отдельные штуки наводили, не стратегические бомбардировщики !
>Уточню свой вопрос: на танк/бтр я уже понял, флаг на корме=авианаводчик, свой не вдарит ибо видит.
>На сосне/в окопе/на колокольне и т.д.?

>пс: то, что вы описали-это френли фаер, дружественный огонь, и зачастую от авианаводчика не зависит, увы.

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 13:27:35)
Дата	18.01.2013 13:31:01

Re: Если вы...

>Если вы летнаб без GPS и в зоне нет Эйфелевой башни, то вам надо азимут и дистанцию до цели от нулевой опорной точки. Такой точкой и был танк летнаба с флагом на корме. Они же отдельные штуки наводили, не стратегические бомбардировщики !

А если танк с наблюдателем в лесочке стоит и его не видно? А если поле дымом от взрывов/горящих машин затянуто?

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (18.01.2013 13:31:01)
Дата	18.01.2013 13:33:37

Используются другие ориентиры с увеличением риска дружественного огня (-)

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 13:33:37)
Дата	18.01.2013 13:38:16

Дабы закруглить дискуссию

по ЖПС, ибо утомило: я вам вел к тому, что наличие на корме/башне флага не является обязательным признаком наличия там авианаводчика.

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (18.01.2013 13:38:16)
Дата	18.01.2013 13:39:57

И вам про то я и немцы: флаги на стоянках обозначить своих, флаг в бою-летнаб (-)

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 13:39:57)
Дата	18.01.2013 13:46:01

Ребята!!!!

Ну киньте пожалуйста фотку с танками и флагами, ну пожалуйста!!! Ну покажите ему и мне 5 авианаводчиков в 5ти танках одного взвода!!! :)))

От	берег
К	Берестовой Петр (18.01.2013 13:46:01)
Дата	18.01.2013 14:11:32

"Как я Вас понимаю!"(с) :) Пожалуйста:

[253K]

Есть и ещё, особенно много одиноких танков авианаводчиков :D

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 14:11:32)
Дата	18.01.2013 14:22:16

Льете воду на мою мельницу. У них по вашему бой во французском городе на фото ? (-)

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 14:22:16)
Дата	18.01.2013 14:25:00

За кадром не видно :) Но и привалом там вроде не пахнет :) (-)

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 14:25:00)
Дата	18.01.2013 14:34:04

И гражданских в кадре не видим ? (-)

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 14:34:04)
Дата	18.01.2013 14:45:30

Т.е "а город подумал - ученья идут"(с) ? :))

Вас смущают гражданские и флаги?

Тогда заслушаем вашу версию.

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 14:45:30)
Дата	18.01.2013 14:58:46

Боевые действия закончены с поддержкой авиации, флаги выложены для опознания

Боевые действия с поддержкой своей авиации закончены , флаги выложены для опознания свой-чужой для чужих немецких самолетов.
>Вас смущают гражданские и флаги?

>Тогда заслушаем вашу версию.

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 14:58:46)
Дата	18.01.2013 15:13:13

А что за "чужие немецкие самолеты"??? Для вас война это стадо баранов

на футбольном поле? :) Куда захотел туда и полетел? Свободная охота на французские танки после боевых действий? :))

Может хватит смешить-4? :)

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 15:13:13)
Дата	18.01.2013 15:20:04

И еще разик глазки раскроем

http://f4.s.qip.ru/FaNZt5ZU.jpg

http://f2.s.qip.ru/FaNZt5ZV.jpg

Офицеры штаба 6-й дивизии поспешили выйти наружу, чтобы понаблюдать за налетом. Пикирующие бомбардировщики действовали по передовой линии обороны противника, а шедшие следом за ними Хе-111 сбрасывали тяжелые бомбы на скопления войск в тылу. В конце налета один из Хе-111 слишком отклонился от курса и сбросил бомбы прямо над штабом 6-й танковой дивизии. Все офицеры и командиры, стоявшие открыто, были убиты или ранены.Среди погибших были: командир 114-го моторизованного полка майор Рогалла фон Биберштайн, представленный к Рыцарскому Кресту (награжден посмертно 27 июля 1943 года), командир 1-го батальона 114-го полка капитан Эрих Экель, командир батареи приданного дивизии 228-го дивизиона самоходных орудий обер-лейтенант Вагеман, а также обер-лейтенант Энгель и лейтенант Раушер. Ранения получили полковник фон Оппельн-Брониковски, майор Бэке, капитан Мекауэр, капитан Ян, обер-лейтенант Гукель, обер-лейтенант Форвик, обер-лейтенант Шредер и обер-лейтенант Эберляйн. Значительная часть командного состава дивизии вышла из строя. Всего в результате ошибки бомбардировщика было убито 15 и ранено 49 человек. Потери для дивизии были невыносимыми. Тем не менее нужно было продолжать сражение.Раны майора Бэке были перевязаны на месте, и он принял командование 11-м танковым полком, поскольку ранения фон Оппельн-Брониковски были более серьезными. 2-й батальон он передал капитану Шайберту, одному из наиболее надежных молодых офицеров танковых войск. Боевая группа Бэке должна была атаковать в 18:00 того же дня, но другое соединение, которое должно было участвовать в наступлении, 7-я танковая дивизия, вовремя не подошло, поскольку ее наступление на Красный Октябрь противник отбил, и лишь 14 июля 7-й танковой дивизии удалось, наконец, занять деревню.

>на футбольном поле? :) Куда захотел туда и полетел? Свободная охота на французские танки после боевых действий? :))

>Может хватит смешить-4? :)

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 15:20:04)
Дата	18.01.2013 15:26:59

На что? "Чужие" самолёты там не фигурируют, авианаводчики тоже...

К чему этот отрывок?

О том, что над штабом не натянули флаг? Так Не-111 с его высот флаг и не увидел БЫ.

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 15:26:59)
Дата	18.01.2013 15:31:32

Re: На что?

Во время этого совещания над плацдармом появилась группа Хе-111 , следом ещё одна и разнесли в пух и прах технику, позиции, а главное-грохнули весь комсостав и штаб! И это, не смотря на все призывы по рациям, с земли, не смотря на прекрасную радиофикацию у немцев в авиации и в целом.

>К чему этот отрывок?

>О том, что над штабом не натянули флаг? Так Не-111 с его высот флаг и не увидел БЫ.

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 15:31:32)
Дата	18.01.2013 17:18:57

ОМГ! будем по пунктам...

>Во время этого совещания над плацдармом появилась группа Хе-111 , следом ещё одна и разнесли в пух и прах технику, позиции, а главное-грохнули весь комсостав и штаб! И это, не смотря на все призывы по рациям, с земли, не смотря на прекрасную радиофикацию у немцев в авиации и в целом.

Да не при чём тут прекрасная радиофикация! У Не-111 не было авианаводчиков по определению!

И жонглируете вы постоянно, то вся группа, то одинокий в конце налёта...

это самый обычный фрэндлифайер, неизвестно что заставило немца сбросить бомбы, может его атаковал сов. истребитель, а может палец дёрнулся у пилота :)

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (18.01.2013 13:46:01)
Дата	18.01.2013 13:51:03

Фрицы врут в описании выпеприведенном порядка боевых действий? Ум включите (-)

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 13:51:03)
Дата	18.01.2013 13:57:19

не хамите, ок?

1. Фрицы может и не врут в описании именного этого боя. Но разве такое предписание/наставление есть для всех?
2. Где то тут проскакивало, емнип, как наши выходя из окружения так же натянули на свои машины немецкие флаги. Я вам к тому, что, может быть, и имевший место частный случай не является общепринятой практикой.

От	ValDroby
К	Берестовой Петр (18.01.2013 13:57:19)
Дата	18.01.2013 14:01:08

Закруглим вопрос для пятницы. Вернитесь в понедельник. (-)

От	Берестовой Петр
К	ValDroby (18.01.2013 14:01:08)
Дата	18.01.2013 17:34:31

только если вы пообещаете в понедельник не курить.

и чтоб вы уж совсем в век ЖПС не расслаблялись, и понимали, что авианаводчику как раз надо сидеть тише мыши, а не украшать себя флажками что тогда что сейчас: в афгане эта специальность была очень "вакантной", т.к. духи за БОМАНами очень охотились, благо по внешнему виду они вычислялись на раз-два.

От	Коля-Анархия
К	Берестовой Петр (18.01.2013 17:34:31)
Дата	19.01.2013 19:39:41

это не травка... товарисчь потребляет только тяжелое) (-)

От	берег
К	Коля-Анархия (19.01.2013 19:39:41)
Дата	19.01.2013 20:09:40

Ну нравится ему под бульканье кальяна стоматологи из 6 тд :D (-)

От	берег
К	Берестовой Петр (18.01.2013 13:21:45)
Дата	18.01.2013 13:26:11

А у него и автора смешались в кучу и Афганистан и GPS и немцы

и Не-111, которые не наводились авианаводчиками, ибо бомбили с горизонтального полёта и с высот до 5 км...

Товарищ не в теме, поймите, он как и его друг Солонин, ищет сенсации там где их нет :)

От	Берестовой Петр
К	берег (18.01.2013 13:26:11)
Дата	18.01.2013 13:28:28

Re: А у...

>Товарищ не в теме, поймите, он как и его друг Солонин, ищет сенсации там где их нет :)

Да я то понял, я хочу увидеть елочку с авианаводчиком, увешанную британскими, тьфу, немецкими флажками :)

От	берег
К	Берестовой Петр (18.01.2013 13:28:28)
Дата	18.01.2013 13:32:04

Боюсь, что не дождётесь :) Ибо таких нет. Разве что покажет

гнездо финской "кукушки" из 40-го года, да и то без ОЗ :)

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 12:41:44)
Дата	18.01.2013 12:49:32

Для указания куда бомбить лётчикам перед полётом указывают

>Сами подумайте как им узнать где летнаб и где цели ? По GPS ?
по КАРТЕ район цели, обращают внимание на ориентиры, у британцев это называется "предполётный брифинг". Авианаводчики нужны чтобы точнее навести бомберы, ибо между запросом на авиационную поддержку и вылет к цели происходит прилично времени, от 30 минут до 2-х часов. За даже 30 минут обстановка на фронте может поменяться в разы. Профан вы в деле навигации в 41-м...

>Нужна фотография не где танки на привале,а где идут в боевой колонне на противника. Иначе как быть летчикам?
На фото танки едут :)
Да и в атаку танки обычно ездят развёрнутыми во фронт, а не колоннами :D
Перестаньте меня уже смешить!

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 12:49:32)
Дата	18.01.2013 12:54:56

Вас смешит ШТОВЕС И ДЕ ЛЕННУА. я не причем.

«Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а за ними следовал на близкой дистанции командир батальона.»

Цитата отсюда: Франсуа де Ланнуа. Битва за Ленинград. 1941. 22 июня – 31 декабря. [Пер. с фр. М. Стровского]. М.: Эксмо, 2009, с. 131-133.

Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а за ними следовал на близкой дистанции командир батальона. Офицер наведения Люфтваффе сидел на башне танка № 611 лейтенанта Штовеса, поддерживая радиосвязь с бомбардировщиками «Штука». Большой флаг Рейха на корме этого танка показывал всем, что именно он является «наводчиком бомб». В адском грохоте боя лейтенант Люфтваффе по ларингофону направлял пикирующих бомбардировщиков».
В этом фрагменте описывается штурм Дудергофских высот.

>>Сами подумайте как им узнать где летнаб и где цели ? По GPS ?
>по КАРТЕ район цели, обращают внимание на ориентиры, у британцев это называется "предполётный брифинг". Авианаводчики нужны чтобы точнее навести бомберы, ибо между запросом на авиационную поддержку и вылет к цели происходит прилично времени, от 30 минут до 2-х часов. За даже 30 минут обстановка на фронте может поменяться в разы. Профан вы в деле навигации в 41-м...

>>Нужна фотография не где танки на привале,а где идут в боевой колонне на противника. Иначе как быть летчикам?
>На фото танки едут :)
>Да и в атаку танки обычно ездят развёрнутыми во фронт, а не колоннами :D
>Перестаньте меня уже смешить!

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 12:54:56)
Дата	18.01.2013 12:59:08

Флаги в бою на корму или на башню выкладывали ВСЕ танки, если

это было надо.
Флаг на корме это "знак быстрой идентификации" своих боевых порядков, а не машины авианаводчика :)

От	берег
К	Берестовой Петр (18.01.2013 12:13:06)
Дата	18.01.2013 12:15:08

Re: Наконец дошло...

>Не относя к спору: практика-флаг на корме достаточно обычный оз для немцев( видел и на трофейных наших грузовиках), нет?

Всё верно, но товарища несёт, скоро про "парусные танки"(с), ссылаясь на Михалкова, услышим :)

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 12:00:36)
Дата	18.01.2013 12:12:51

Открою вам маленькую тайну :)

Передовые авиационные наводчики были не только в 6тд, но и в 1 тд и в 8 тд, мало того они могли быть (если это было нужно) и в пехотных подразделениях. Места их нахождения были универсальны, и танк и БТР и землянка и блиндаж и НП в траншее.

Только вот отсутствие штук над Колобановым не обьясняется остутствием авианаводчиков в результате их убиения :) Ибо заявку на появление штук даёт не наводчик, а вышестоящие командиры. В тот день в поддержке авиации 1 тд, а тем более 6 тд (у неё задача удерживать левый фланг 1 тд), не нуждалась, а вот 8 тд её использовала.

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 12:12:51)
Дата	18.01.2013 12:29:19

«Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а

От	Иван Уфимцев
К	ValDroby (18.01.2013 12:29:19)
Дата	18.01.2013 13:41:19

где море?

Доброго времени суток, ValDroby.
> «Авиационные офицеры связи находились в головных танках

А там случайное не сказано, в каком месте "головных танков" находились эти самые офицеры? Чай не M3 Lee, места внутре не сказать
чтобы сильно много.

--
CU, IVan.

От	ValDroby
К	Иван Уфимцев (18.01.2013 13:41:19)
Дата	18.01.2013 13:45:25

Фрицы врут?В 6-ой дивизии был избыток командирских танков с деревянным пулеметом (-)

От	Иван Уфимцев
К	ValDroby (18.01.2013 13:45:25)
Дата	18.01.2013 13:51:59

Я не знаю кто врёт. Я это хочу выяснить.

Доброго времени суток, ValDroby.

Усиленную радиостанцию в принципе и так понятно -- вместо части БК.

> Re: Фрицы врут?В 6-ой дивизии был избыток командирских танков с деревянным пулеметом

Которым из?
Другими словами, кого высадили из экипажа? И в какое место засунули дополнительные приборы наблюдения?
Танки там, несколько мне склероз не изменяет, троечка, четвёрка и какие-то чехи.

--
CU, IVan.

От	ValDroby
К	Иван Уфимцев (18.01.2013 13:51:59)
Дата	18.01.2013 13:58:52

Пока выходит только 35(t). Которые наши описали как легкие типа Т3

В 35ке командирской снимали пулемет, заменяя деревянным макетом и ставили FUG8 с рамочной антеной на корме.
>Доброго времени суток, ValDroby.

>Усиленную радиостанцию в принципе и так понятно -- вместо части БК.

> > Re: Фрицы врут?В 6-ой дивизии был избыток командирских танков с деревянным пулеметом

>Которым из?
>Другими словами, кого высадили из экипажа? И в какое место засунули дополнительные приборы наблюдения?
>Танки там, несколько мне склероз не изменяет, троечка, четвёрка и какие-то чехи.

>--
>CU, IVan.

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 13:58:52)
Дата	18.01.2013 14:22:19

FuG8 это радиостанция для связи ком.дивизии-ком.корпуса :)

Да и не было у неё рамочной антенны:) Была штыревая с "метёлкой" :)
>В 35ке командирской снимали пулемет, заменяя деревянным макетом и ставили FUG8 с рамочной антеной на корме.
А может таки была FuG2 или FuG5 ? :)

Ну хватит смешить, право! :)

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 14:22:19)
Дата	18.01.2013 14:30:16

Кое-что об антеннах на танках:

Кое-что об антеннах на танках:
Часть машин переоборудовали в командирские, получившие обозначение Pz.Bef.Wg.35(t). Танки командиров рот получили вторую радиостанцию (Fu 7) со штыревой антенной, для размещения которой пришлось ликвидировать установку курсового пулемёта. Его амбразуру заглушили круглой броневой накладкой. Танки командиров батальонов и машины штаба полка получили дополнительную радиостанцию Fu 8 с рамочной антенной, смонтированной в кормовой части корпуса.
>Да и не было у неё рамочной антенны:) Была штыревая с "метёлкой" :)
>>В 35ке командирской снимали пулемет, заменяя деревянным макетом и ставили FUG8 с рамочной антеной на корме.
>А может таки была FuG2 или FuG5 ? :)

>Ну хватит смешить, право! :)

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 14:30:16)
Дата	18.01.2013 14:35:34

Узнайте более развёрнуто о FuG 8 и для какой связи и с кем она предназначена

В инетах полно фото приемников и передатчиков и их назначение.

От	Иван Уфимцев
К	берег (18.01.2013 14:22:19)
Дата	18.01.2013 14:25:58

Вы не поняли, вопрос не в пулемётах и радиостанциях.

Доброго времени суток, берег.

Вопрос в том, _куда_ сажали авианаблюдателя. В какое место танка. Их крайне ограниченное количество и они обычно кем-то заняты.

--
CU, IVan.

От	берег
К	Иван Уфимцев (18.01.2013 14:25:58)
Дата	18.01.2013 14:29:41

В командирских остутствовал заряжающий и стрелок-радист, вместо

них было от 2 до 4 (чаще 3) радиста. Но авианаводчики в танках не сидели, люфты базировались на своих Funkwagen-ax, которые редко были бронированы.

От	Иван Уфимцев
К	берег (18.01.2013 14:29:41)
Дата	18.01.2013 14:35:52

Вот именно.

Доброго времени суток, берег.
> Re: В командирских остутствовал заряжающий и стрелок-радист, вместо них было от 2 до 4 (чаще 3) радиста.

Сабж.
Вопрос был не только и не столько в радистах, которые и ежу ясно шо по те временам должны быть выделенными "один на канал". Вопрос
был именно "а куда в танке засунули наблюдателя/наводчика/корректировщика с приборами наблюдения". Лично у мнея вариантов только
два: вместо наводчика и вместо командира. В обоих случаях танк получается зело интересный, куда интереснее "обычных" командирских.

> Но авианаводчики в танках не сидели, люфты базировались на своих Funkwagen-ax, которые редко были бронированы.

Ну вот, всю малину испортили. А я так ждал, когда до этого тов. Валдробый дойдёт.

--
CU, IVan.

От	берег
К	Иван Уфимцев (18.01.2013 14:35:52)
Дата	18.01.2013 14:43:44

Re: Вот именно.

Я вас приветствую!
>Доброго времени суток, берег.
>> Re: В командирских остутствовал заряжающий и стрелок-радист, вместо них было от 2 до 4 (чаще 3) радиста.
>
>Сабж.
>Вопрос
>был именно "а куда в танке засунули наблюдателя/наводчика/корректировщика с приборами наблюдения".
:) "он сидел на башне" :)) и интересно где бы он на танке развернул 8-ми метровую антенну под FuG 8? :)
>> Но авианаводчики в танках не сидели, люфты базировались на своих Funkwagen-ax, которые редко были бронированы.
>
>Ну вот, всю малину испортили. А я так ждал, когда до этого тов. Валдробый дойдёт.
А... до него не дойдет, он уже года три тянет 6 тд к Колобанову, но не пролазит она что-то :))
>--
>CU, IVan.

Всего хорошего!

От	ValDroby
К	Иван Уфимцев (18.01.2013 14:35:52)
Дата	18.01.2013 14:42:34

Глазки раскроем сюда еще раз. А то ведь это вы воевали там , не эти фрицы

Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а за ними следовал на близкой дистанции командир батальона. Офицер наведения Люфтваффе сидел на башне танка № 611 лейтенанта Штовеса, поддерживая радиосвязь с бомбардировщиками «Штука». Большой флаг Рейха на корме этого танка показывал всем, что именно он является «наводчиком бомб». В адском грохоте боя лейтенант Люфтваффе по ларингофону направлял пикирующих бомбардировщиков».

>Доброго времени суток, берег.
>> Re: В командирских остутствовал заряжающий и стрелок-радист, вместо них было от 2 до 4 (чаще 3) радиста.
>
>Сабж.
>Вопрос был не только и не столько в радистах, которые и ежу ясно шо по те временам должны быть выделенными "один на канал". Вопрос
>был именно "а куда в танке засунули наблюдателя/наводчика/корректировщика с приборами наблюдения". Лично у мнея вариантов только
>два: вместо наводчика и вместо командира. В обоих случаях танк получается зело интересный, куда интереснее "обычных" командирских.

>> Но авианаводчики в танках не сидели, люфты базировались на своих Funkwagen-ax, которые редко были бронированы.
>
>Ну вот, всю малину испортили. А я так ждал, когда до этого тов. Валдробый дойдёт.

>--
>CU, IVan.

От	Baren
К	ValDroby (18.01.2013 14:42:34)
Дата	18.01.2013 17:37:17

Re: Глазки раскроем...

> Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а за ними следовал на близкой дистанции командир батальона. Офицер наведения Люфтваффе сидел на башне танка № 611 лейтенанта Штовеса, поддерживая радиосвязь с бомбардировщиками «Штука». Большой флаг Рейха на корме этого танка показывал всем, что именно он является «наводчиком бомб». В адском грохоте боя лейтенант Люфтваффе по ларингофону направлял пикирующих бомбардировщиков».
а не обрезали ли вы цитату?

Над передовыми подразделениями батальона, продолжавшего свое наступление, беспрерывно гудели пикирующие бомбардировщики 'Штука' VIII авиакорпуса. Заваливаясь на одно крыло, они круто планировали вниз и точно сбрасывали бомбы в 200-300 метрах от передовых немецких танков, прямо на узлы сопротивления, блокгаузы, танковые ловушки и огневые позиции противотанковых пушек.Авиационные офицеры связи находились в головных танках и бронетранспортерах, а за ними следовал на близкой дистанции командир батальона.... ну и дальше

От	Baren
К	Baren (18.01.2013 17:37:17)
Дата	18.01.2013 17:50:40

пардон сорвалось

то есть, вы беря эпизод от 11 сентября, т.е.через месяц, натягивете в головном танке авиа наводку, при этом как странно пропускаете, что в описании, в этот момент, передний край утюжат штурмовики.

пс. не отвечайте мне,

От	Иван Уфимцев
К	ValDroby (18.01.2013 13:58:52)
Дата	18.01.2013 14:20:41

ОК, пулемёт нашли.

Доброго времени суток, ValDroby.

> Re: Пока выходит только 35(t). Которые наши описали как легкие типа Т3

Теперь надо найти кого выгоняем из членов экипажа.

--
CU, IVan.

От	берег
К	Иван Уфимцев (18.01.2013 14:20:41)
Дата	18.01.2013 14:23:40

деревянных пулемётов там в упор не было :D Была просто заглушка на курсовом (-)

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 13:45:25)
Дата	18.01.2013 13:46:43

А цифрой избытка беобахтунгов не поделитесь?:) (-)

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 12:29:19)
Дата	18.01.2013 12:52:17

Это в отдельно взятом случае, вот вам пример как запрашивается авиаподдержка:

"«Здесь нужны пикирующие бомбардировщики», — радиограмма такого содержания ушла в штаб дивизии из 73-го артиллерийского полка. Генерал-лейтенант Оттенбахер связался с 41-м танковым корпусом. 4-я танковая группа через своего офицера связи подняла по тревоге самолеты 1-й армии люфтваффе. Полчаса спустя эскадрильи Ю-87 8-го авиационного корпуса утюжили полосу наступления 118-го пехотного полка "

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 12:52:17)
Дата	18.01.2013 13:19:24

А здесь ключевое слово "полоса" ! (-)

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 13:19:24)
Дата	18.01.2013 13:29:40

Неужели? :) Т.е. полоса это такой коридор от траншей к врагу?

"Зона ответственности", "полоса фронта" это позиции занимаемые подразделением по фронту, а не коридор.

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 13:29:40)
Дата	18.01.2013 13:31:34

Вы очень умный. Полоса это точечная цель для штуки ? (-)

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 13:31:34)
Дата	18.01.2013 13:45:15

Штук много и заходят на цели по очереди с интервалом, так что

"расчистить полосу" это избавить полосу фронта перед атакующими от дзотов, дотов, позиций ПТР и т.д.

От	ValDroby
К	Нумер (18.01.2013 01:07:15)
Дата	18.01.2013 09:16:22

С момента обнаружения донесения №52 сказки превратились в реконструкцию

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ
21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА.
.......
Засада установлены:
№1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА
№2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км.
№3 - два танка КВ седла дорогу Бол.Черницы.
......
http://f2.s.qip.ru/7nKaanJa.jpg

http://f2.s.qip.ru/FaNZt5xz.jpg

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 09:16:22)
Дата	18.01.2013 09:55:58

Там ещё куча Т-26 была,

>Засада установлены:
>№1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА
это танк Колобанова, а "западнее Ванго-Староста 0,5 км" это как раз мыза Войсковиц и есть.
>№2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км.
это танки ласточкина и Сергеева
>№3 - два танка КВ седла дорогу Бол.Черницы.
это танки Дегтяря и Евдокимова

Что тут нового непонятно... Прелесть донесения, что оказывается там были и Т-26, которые так в бою и не поучаствовали и более детальное описание кто и где был.

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 09:55:58)
Дата	18.01.2013 10:41:07

Боюсь огорчать,но похоже у вас и склероз: Вам полтора года назад была карта

Боюсь Вас еще огорчать,но похоже у вас и склероз: Вам полтора года назад на Вики была сделана карта по спутнику с местом танкового окопа.

>>Засада установлены:
>>№1 : в количестве одного танка КВ - ЗАПАДНЕЕ О,5 КМ. ВАНГО-СТАРОСТА
>это танк Колобанова, а "западнее Ванго-Староста 0,5 км" это как раз мыза Войсковиц и есть.
>>№2 - два танка КВ опушка леса вост. Бол.Борницы 0,5 км.
>это танки ласточкина и Сергеева
>>№3 - два танка КВ седла дорогу Бол.Черницы.
>это танки Дегтяря и Евдокимова

>Что тут нового непонятно... Прелесть донесения, что оказывается там были и Т-26, которые так в бою и не поучаствовали и более детальное описание кто и где был.

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 10:41:07)
Дата	18.01.2013 10:50:05

Место я помню, но вот по вашей новой фотографии не пойму что это, "серый

квадрат" Валдроби?:)

Дайте это фото шире:
http://f2.s.qip.ru/7nKaanJa.jpg

Ну и откройте тайну человека со снесённой головой:
http://f2.s.qip.ru/FaNZt5xz.jpg

Это типа у вас "взрыв мозга"?

От	ЖУР
К	берег (18.01.2013 10:50:05)
Дата	18.01.2013 11:24:20

ИМХО он уверен что здесь видны Войсковицы

http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Unknown%20003/slides/GX2170SK-19-Aug-41%20-%202.html

Однако очевидно что лист обрезан восточнее.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (18.01.2013 11:24:20)
Дата	18.01.2013 11:38:35

Ув. Жур ! Вы начинаете меня огорчать передергиваниями.Смотрим 21 пункт здесь

Ув. Жур ! Вы начинаете меня расстраивать передергиваниями. Смотрим еще раз внимательно 21 пункт здесь:
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=37482295

> http://www.wwii-photos-maps.com/leningradaerialphotos/Unknown%20003/slides/GX2170SK-19-Aug-41%20-%202.html

>Однако очевидно что лист обрезан восточнее.

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (18.01.2013 11:38:35)
Дата	18.01.2013 11:53:57

Мне все равно

Нет там Войсковиц. Лист обрезан восточнее. Чуть западнее дороги уходящей на Корпиково.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (18.01.2013 11:53:57)
Дата	18.01.2013 12:03:50

Там так и написано: Показана местность на кадре примерно в 3 километрах от места

Авиасъемка была сделана в тот же день вечером после боя 19 августа 1941. Показана местность на кадре примерно в 3 километрах от места боя, вероятно в кассете этой могли быть и кадры места боя, как в серии кадров в 1942 году.

>Нет там Войсковиц. Лист обрезан восточнее. Чуть западнее дороги уходящей на Корпиково.

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (18.01.2013 12:03:50)
Дата	18.01.2013 12:09:55

Там написано

"Четко видны Парицы и восточная часть Войсковиц."
Это неправда. Восковиц там нет вообще.

Так откуда тогда ваш загадочный "квадрат"? Ткните пальцем наконец.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (18.01.2013 12:09:55)
Дата	18.01.2013 12:16:20

Загляните в Вики: нынешняя деревня Войсковицы бывшая мыза не входит в Войсковицы

Загляните плииз в Вики: нынешняя деревня Войсковицы-бывшая мыза (совхоз) не входит в Войсковицкий сельсовет, а входит в Сяськелевский. Современные Войсковицы переехали на восток к станции Илькино и Малым Парицам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D1%8B_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

>"Четко видны Парицы и восточная часть Войсковиц."
>Это неправда. Восковиц там нет вообще.
>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (18.01.2013 12:16:20)
Дата	18.01.2013 12:28:45

Без разницы в данном случае

Я вам уже написал. Лист обрезан восточнее.

так понятнее?

[881K]

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (18.01.2013 12:28:45)
Дата	18.01.2013 12:37:58

Я имел в виду восточную часть современных Войсковиц. Все равно мыза в 3 км (-)

От	ЖУР
К	ValDroby (18.01.2013 12:37:58)
Дата	18.01.2013 12:49:11

"Дядя Петя, ты дурак?"(с)

От	Коля-Анархия
К	ЖУР (18.01.2013 12:49:11)
Дата	19.01.2013 20:00:48

это было не понятно еще НН лет назад? ;о)) (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (18.01.2013 12:49:11)
Дата	18.01.2013 13:22:51

Беру обратно свои слова "уважаемый" и "нормальный" (-)

От	ЖУР
К	ValDroby (18.01.2013 13:22:51)
Дата	18.01.2013 13:46:49

Возьмите мне не жалко;)

Даже в очевидных вещах("на пальцах" уже вам показали что войсковицы ни обр.41 ни обр. 2013 в этот лист не входят) продолжаете гнуть свое и упорствовать. "Если факты противоречат моей теории,тем хуже для фактов."(с)

ЖУР

От	берег
К	ЖУР (18.01.2013 12:49:11)
Дата	18.01.2013 12:53:34

+1 :D (-)

От	ValDroby
К	ValDroby (17.01.2013 21:48:16)
Дата	17.01.2013 21:49:40

Re: Участвовали Pz.Kpfw.35(t...

из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц.
23 танк завяз в болоте. По необычной башне после войны думали, что это старый советский танк. Есть и инфа, что до 2010 года его вытащили и продали в "музэй". Приезжали члены семьи танкистов.

От	ЖУР
К	ValDroby (17.01.2013 21:49:40)
Дата	17.01.2013 22:10:17

Опять вы со своими бреднями

>из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц.
>23 танк завяз в болоте. По необычной башне после войны думали, что это старый советский танк. Есть и инфа, что до 2010 года его вытащили и продали в "музэй". Приезжали члены семьи танкистов.

и как обычно подтвердить их вам нечем.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (17.01.2013 22:10:17)
Дата	17.01.2013 22:12:08

R322 (-)

От	берег
К	ValDroby (17.01.2013 22:12:08)
Дата	17.01.2013 23:06:06

И мне интересно, что это за набор буквы и цифр :)) "Гюльчатай! Открой личико!"(с (-)

От	ЖУР
К	берег (17.01.2013 23:06:06)
Дата	17.01.2013 23:11:53

Номер ролла с доками 6 тд . Товарищдемонстрирует свою подкованность

Это тетя Ася открыла для себя "Комет"(с)

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (17.01.2013 23:11:53)
Дата	17.01.2013 23:22:47

Номер ролла с известными доками у Джона, который все читали 323, не 322 ! (-)

От	берег
К	ValDroby (17.01.2013 23:22:47)
Дата	17.01.2013 23:37:30

Так и расскажите, что там в 322 роле.

Что-то сомнительно, что БГ Зекендорфа бросила фланг 1 тд и помчалась помогать 8 тд аж под Бол. Борницы, да так, что её там из 8 тд никто не заметил :) С ваших слов 6 тд пошла на Бол. Борницы мимо Колобанова с севера??? Т.е. маршрут должен быть таким (типа круг дали зачем-то, пройдя по тылам КА)Бол. Ондрово-Муталово-!Хиндикалово!-Войсковицы-Бол. Броницы. Мда... на "контрударную группу" что-то не тянет :)) Да и не вяжется что-то с наступлением на северо-восток из Бол. Ондрово, так как это совсем другое направление.
Если ВДРУГ 6тд и помогала 8 тд, то маршрут должен был быть Бол. Ондрово-Вохоново-Таровицы-Бол. Борницы. Не находите?

От	ЖУР
К	берег (17.01.2013 23:37:30)
Дата	17.01.2013 23:39:10

Там доки 6 тд за 40 и зиму-весну 41;) (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (17.01.2013 23:39:10)
Дата	18.01.2013 10:08:12

Смотрим здесь на 14 странице содержимое 322 ролла. Я вижу 1941 год-войну.А вы ?

Смотрим здесь на 14 странице содержимое 322 ролла. Я вижу 1941 год-войну.А вы ?

http://downloads.sturmpanzer.com/guides/NARA_T733_R3_Guide_45.pdf

Я правильно понимаю, что Вы 322 ролла в глаза не видели ?

От	ЖУР
К	ValDroby (18.01.2013 10:08:12)
Дата	18.01.2013 10:21:57

У вас когда великая отечественная началась? в вашей реальности?

>Смотрим здесь на 14 странице содержимое 322 ролла. Я вижу 1941 год-войну.А вы ?

И я вижу. Только до 16 июня. О чем и написал выше.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (18.01.2013 10:21:57)
Дата	18.01.2013 10:26:00

28 строка и три ниже. Какой ролл указан справа ? Для этого :

la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941.

>>Смотрим здесь на 14 странице содержимое 322 ролла. Я вижу 1941 год-войну.А вы ?
>
>И я вижу. Только до 16 июня. О чем и написал выше.

>ЖУР

От	ЖУР
К	ValDroby (18.01.2013 10:26:00)
Дата	18.01.2013 10:29:21

Да пропустил в запале. Был не прав- признаю.

>la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
>la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
>Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941.

Есть там документы по 41.
Значит там карты-приложения к ЖБД. С этим ясно.
Однако Kriegstagebuch лежит в 323. Что в этих разделах тогда лежит в 322? Еще одна его копия ЖБД?

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (18.01.2013 10:29:21)
Дата	18.01.2013 11:09:15

И сюда стоило бы еще заглянуть : в 328, 329 и 351 ролы.

Rolls 328-329
la, Anlagen zum Kriegstagebuch. Orders, maps, teletype messages, reports, information about the enemy. Folders 1-12. Aug 1-31, 1941
Roll 351
la, Kriegstagebuch Nr. 1, Schuetzenregiment 114. Jun 1941 - May 1942.

PS: Danke Peter !

От	ЖУР
К	ValDroby (18.01.2013 11:09:15)
Дата	18.01.2013 11:15:33

Ну так загляните. Найдете что по теме Колобанова - велкам

Карта которую вы продемонстрировали свидетельствует об обратном.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (18.01.2013 11:15:33)
Дата	18.01.2013 11:23:24

Вроде не раз написал, что у меня немецкого нет, поэтому я и ищу помощи

Мне пришлось довольно долго разбираться с картой Зекендорфа где в легенде указаны "зоны заградительного огня", а 5./Pz.11 и II./114 как "контрударная группа".

PS: Если я разберусь без Вас с немецкими документами, то у меня будет и более благодарная сорокамиллионная аудитория для подлинной истории Колобанова.

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 11:23:24)
Дата	18.01.2013 12:19:50

Re: Вроде не...

>PS: Если я разберусь без Вас с немецкими документами, то у меня будет и более благодарная сорокамиллионная аудитория для подлинной истории Колобанова.
Могу посоветовать средство от мании величия, говорят, что помогает уринотерапия :)

От	ValDroby
К	берег (18.01.2013 12:19:50)
Дата	18.01.2013 12:46:16

Ах вот в чем дело. Эффект на лицо. А то все МРТ-МРТ ! (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (18.01.2013 10:29:21)
Дата	18.01.2013 10:34:00

Слава Богу!Хоть вы нормальный ;) Я же дачник без немецкого,вы должны узнать это

У меня все сходится на местности, под ней и по показаниям свидетелей. Теперь ваш ход разобраться с немцами !
>>la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
>>la, Kriegstagebuch Nr. 3. Jun 21 - Nov 22, 1941.
>>Karten zum Kriegstagebuch. Jun - Nov 1941.
>
>Есть там документы по 41.
>Значит там карты-приложения к ЖБД. С этим ясно.
>Однако Kriegstagebuch лежит в 323. Что в этих разделах тогда лежит в 322? Еще одна его копия ЖБД?

>ЖУР

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 10:34:00)
Дата	18.01.2013 10:45:00

Докажите :)) Только без показаний свидетелей, что мыза горит:)

Ну и патетику оставьте себе, только посуществу.

От	ValDroby
К	ЖУР (17.01.2013 23:39:10)
Дата	18.01.2013 10:01:31

Посмотрите хотя бы 323 ролл у Джона, там все документы перемешаны

Есть там и за 1940 год и обложка папки с вынутыми документами за 1941 год

От	ЖУР
К	ValDroby (18.01.2013 10:01:31)
Дата	18.01.2013 10:14:01

С содержание 323 разобрались на РККА больше 2 лет назад. Не позорьтесь (-)

От	ValDroby
К	ЖУР (18.01.2013 10:14:01)
Дата	18.01.2013 10:22:38

И я про то, что 322 ролл вы пропустили. А доки перемешаны немцами. И не случайно (-)

От	берег
К	ЖУР (17.01.2013 23:39:10)
Дата	17.01.2013 23:44:02

А... Наш прОФФессор опять тролит серьёзных людей... :) Цель достигнута -

он пошутил, мы посмеялись (в очередной раз). :))

От	ЖУР
К	ValDroby (17.01.2013 23:22:47)
Дата	17.01.2013 23:30:58

Ну и? Хотите сказать что в Т315 R322 документы не 6 тд?

Опять бред.

ЖУР

От	берег
К	ЖУР (17.01.2013 23:11:53)
Дата	17.01.2013 23:17:03

Его "подкованность" и неумение читать карты уже поражает... (-)

От	ValDroby
К	ValDroby (17.01.2013 22:12:08)
Дата	17.01.2013 22:29:07

Чья Пролетарьевка на этой карте ?

Чья Пролетарьевка на этой карте ?

http://s019.radikal.ru/i641/1205/96/13147e3d37e8.jpg

От	ЖУР
К	ValDroby (17.01.2013 22:29:07)
Дата	17.01.2013 22:32:35

Re: Чья Пролетарьевка...

>Чья Пролетарьевка на этой карте ?

На тот момент она (кстати на какую дату схема?) в зоне ответственности 6 тд.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (17.01.2013 22:32:35)
Дата	17.01.2013 22:39:53

Re: Чья Пролетарьевка...

>>
>
>(кстати на какую дату схема?)
>ЖУР

Уж Вы то прекрасно должны знать это:
18 августа 5./Pz.11 в БГ Рауса, 19 августа в резерве. с ранней ночи 20 августа в БГ Зекендорфа. Так на какое время карта ?

От	ЖУР
К	ValDroby (17.01.2013 22:39:53)
Дата	17.01.2013 22:43:09

Надоело.

Если у вас есть документ в котором сказано "Контрударная группа из 5./Pz.11 II./114 из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц" то продемонстрируйте его. Если нет идите лесом со своими фантазиями.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (17.01.2013 22:43:09)
Дата	17.01.2013 22:54:01

Вольфганг Пауль. История 6-ой танковой:

В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа [прим.31] (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий.

ЖБД 1 т.д.:
II./S.R.1 nach Ablösung 6.Pz.Div. über Bol.Androvo, Rabolovo nachführen, ohne Vormarsch 6.Pz.Div. Richtung Nordost in Bol.Androvo zu stören.

2-й батальон вводится после смены частями 6-й тд ч/з Бол. Ондрово, Раболово, но так чтобы не мешать движению 6тд в направлении Северо-Восток.

От	берег
К	ValDroby (17.01.2013 22:54:01)
Дата	17.01.2013 23:02:12

Северо-Восток - это по отношению к Ондрово и Раболово, но отнюдь не к

Войсковицам... Когда вы уже карты научитесь читать...
>2-й батальон вводится после смены частями 6-й тд ч/з Бол. Ондрово, Раболово, но так чтобы не мешать движению 6тд в направлении Северо-Восток.

От	ЖУР
К	ValDroby (17.01.2013 22:54:01)
Дата	17.01.2013 23:01:59

Зачем вы это скопипастили? Какое это имеет отношение к заданому вопросу?

Так где же документ в котором сказано "Контрударная группа из 5./Pz.11 II./114 из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц"? У вас его нет?

Ну собственно итог закономерен. Очередные ничем неподтвержденные фантазии.
Имейте совесть - не засирайте ими мозги людям которые в теме ориентируются слабо.
Либо пишите честно - "это моя версия, подтверждений этому пока нет".

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (17.01.2013 23:01:59)
Дата	17.01.2013 23:18:02

Re: Зачем вы...

>Так где же документ в котором сказано "Контрударная группа из 5./Pz.11 II./114 из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц"? У вас его нет?
Плохо видим ?: В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа [прим.31] (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий.

Остался у Зекендорфа в резерве только пехотный батальон, в котором 20 августа дают доктору Железный Крест , а 26 проводят поминальную службу по 200 погибшим с пением похоронного гимна о добром товарище.

>Ну собственно итог закономерен. Очередные ничем неподтвержденные фантазии.
>Имейте совесть - не засирайте ими мозги людям которые в теме ориентируются слабо.
>Либо пишите честно - "это моя версия, подтверждений этому пока нет".
>ЖУР

Я так и пишу "моя версия подтвержденная докладной комполка Погодиным, донесениями 52 и 53 и немецкой картой с БГ Зекендорфа с контрударной группой и незахваченной Пролетарьевкой на утро 20 августа и проговоркой Пауля в гешихте. Кроме того я нашел танковый окоп Колобанова весной и он совпадает с местом, указанным в нашем донесении о засадах.

От	ЖУР
К	ValDroby (17.01.2013 23:18:02)
Дата	17.01.2013 23:26:43

Re: Зачем вы...

>>Так где же документ в котором сказано "Контрударная группа из 5./Pz.11 II./114 из БГ Зекендорфа выделялась на помощь 8-ой дивизии у Больших Борниц"? У вас его нет?
>Плохо видим ?: В резерве дивизии была боевая группа Зекендорффа [прим.31] (Seckendorff) (114 стрелковый полк), которая ранее, будучи придана 8 танковой дивизии, замкнула окружение вокруг отходящих от Луги русских дивизий.

В конце концов посмотрите ЖБД 6 и 8 тд и найдите даты когда ее подразделения были в подчинении 8 тд. Я вам намекну -"ранее" у Пауля в гешихте это не 20 августа, это позднее и "замкнула окружение" они не у Борниц.

>Остался у Зекендорфа в резерве только пехотный батальон, в котором 20 августа дают доктору Железный Крест , а 26 проводят поминальную службу по 200 погибшим с пением похоронного гимна о добром товарище.

К чему это?

>Я так и пишу "моя версия подтвержденная докладной комполка Погодиным, донесениями 52 и 53 и немецкой картой с БГ Зекендорфа с контрударной группой и незахваченной Пролетарьевкой на утро 20 августа и проговоркой Пауля в гешихте. Кроме того я нашел танковый окоп Колобанова весной и он совпадает с местом, указанным в нашем донесении о засадах.

Вы пишите бред. От перечисления реально существующих документов он правдивее не становится т.к. этими документами он не подтверждается. Там этого просто нет.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (17.01.2013 23:26:43)
Дата	18.01.2013 08:51:05

Есть разница между "документов нет" и "документы не найдены"

Ув. ЖУР ! Включите пожалуйста логику, которая у вас-то есть :

Зачем 20 августа 6-ой танковой брать Пролетарьевку, если у 41-го корпуса и у нее по приказу №38 цель движения - Восток на позиции первой дивизии и цель - Юго-восток у всего корпуса для захлопывания Лужского котла ?

А если посмотреть перекресток каких дорог в Пролетарьевке и вспомнить - перекресток каких дорог удерживали 19 августа курсанты пограничники в Шпаньково , то картинка вырисовывается совсем очевидная:

Отдохнувшая в резерве 19 августа контрударная танковая группа с десантом из шестой дивизии перебрасывается через Пролетарьевку, Кастино , Бывшее Питкелево, Хиндикалово, свх. Войсковицы на Борницы в тыл курсантам-пограничникам на помощь 8-ой дивизии для освобождения перекрестка в Шпаньково и их удара через Старое Хинкалово на Никольское на Лужском шоссе.

Причем Вестхофен уже прошел утром 20-го от Мотчино на Хиндикалово и Семлево,и далее идет не доходя Корпиково на Малые Парицы.

Контрударная группа 6-ой дивизии спокойно едет на юг из Хиндикалово в Войсковицы, тем более, что там проехала ранее разведка на мотоциклах 1-ой дивизии с Запада. Но сама боевая группа Хейденбрандта задержана утром в Сяськелево борьбой с расчетом Ганусова.

И контрударная танковая группа 6-ой дивизии во главе с оберстом Зибертом наезжает в мызе Войсковицы на закопанный по самую пушку, то есть с прикрытым погоном танк Колобанова у которого в башне сидит профессиональный артиллерист-инструктор, участник двух войн, 24-летний умный парень из Белоруссии Андрей Усов.

От	берег
К	ValDroby (18.01.2013 08:51:05)
Дата	18.01.2013 09:47:24

Re: Есть разница...

Я вас приветствую!
>Ув. ЖУР ! Включите пожалуйста логику, которая у вас-то есть :

>Зачем 20 августа 6-ой танковой брать Пролетарьевку, если у 41-го корпуса и у нее по приказу №38 цель движения - Восток на позиции первой дивизии и цель - Юго-восток у всего корпуса для захлопывания Лужского котла ?
Пролетарьевку 6 тд взяла 20 августа, т.е. вошла в неё без всякого боя.
>А если посмотреть перекресток каких дорог в Пролетарьевке и вспомнить - перекресток каких дорог удерживали 19 августа курсанты пограничники в Шпаньково , то картинка вырисовывается совсем очевидная:

>Отдохнувшая в резерве 19 августа контрударная танковая группа с десантом из шестой дивизии перебрасывается через Пролетарьевку, Кастино , Бывшее Питкелево, Хиндикалово, свх. Войсковицы на Борницы в тыл курсантам-пограничникам на помощь 8-ой дивизии для освобождения перекрестка в Шпаньково и их удара через Старое Хинкалово на Никольское на Лужском шоссе.
За бой танка Филатова 18 и 19 августа с 6 тд вы не в курсе, или забыли? Какой отдых 19 августа??? Отдых был 20 августа. Заодно 19-м числом списали в безвозврат 35(t) и пару четвёрок.

> Контрударная группа 6-ой дивизии спокойно едет на юг из Хиндикалово в Войсковицы, тем более, что там проехала ранее разведка на мотоциклах 1-ой дивизии с Запада. Но сама боевая группа Хейденбрандта задержана утром в Сяськелево борьбой с расчетом Ганусова.
Хиндикалово было занято к 18.00 20 августа по Берлину, т.е. в 19-20.00 по Москве, да и то не 6 тд :)). Так что если 6тд и ехала в Войсковицы, то явно 21 августа.
>И контрударная танковая группа 6-ой дивизии во главе с оберстом Зибертом наезжает в мызе Войсковицы на...
Не было её в мызе Войсковцы.
Почитайте ЖБД 6 тд, куда она утром 21 августа поехала и что с ней произошло.

От	ЖУР
К	ValDroby (18.01.2013 08:51:05)
Дата	18.01.2013 09:19:45

Разница в том что вы "натягиватете сову на глобус" вашей идеи фикс

А так как в документах нет НИКАКИХ подтверждений ей то процесс этот со стороны выглядит как бред и фантазии неадекватного человека. Одержимого этой идеей я бы сказал.
И поэтому дискуссия с вами по всей видимости бессмысленна.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (17.01.2013 22:32:35)
Дата	17.01.2013 22:33:47

Кто там по карте и чья зона заградительного огня в ней ? (-)

От	ЖУР
К	ValDroby (17.01.2013 22:33:47)
Дата	17.01.2013 22:36:11

Абсолютно пофигу кто там. Какое отношение к Колобанову имеет Пролетариевка?

Никого.

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (17.01.2013 22:36:11)
Дата	17.01.2013 22:43:32

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ 21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 1000

>Никого.
>ЖУР

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ №52 ШТАБ 1 ТП 2 КМ. ЮЖН. ТАЙЦЫ
21 АВГУСТА 1941 7-30 КАРТА 100000 - 38 ГОДА.

ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ.

От	ЖУР
К	ValDroby (17.01.2013 22:43:32)
Дата	17.01.2013 22:47:03

И что? Перечислены различные н.п.

>ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ.

Где вел бой Колобанов известно и это не Пролетариевка. Так причем тут этот н.п.?

ЖУР

От	ValDroby
К	ЖУР (17.01.2013 22:47:03)
Дата	17.01.2013 23:03:57

Отметьте их на карте и вы увидите путь контрударной группы из БГ Зекендорфа

>>ПРОТИВНИК К 18-00 20 АВГУСТА 1941 года достиг ПРОЛЕТАРЬЕВКА, ХИНДИКАЛО-РАБОЛОВО, Свх.ВОЙСКОВИЦЫ, Бол.БОРНИЦЫ.
>
>Где вел бой Колобанов известно и это не Пролетариевка. Так причем тут этот н.п.?

Танки первой разгромленной колонны к Колобанову приехали с севера. Вторая колонна первой дивизии подошла позже с Запада.

>ЖУР

От	берег
К	ValDroby (17.01.2013 23:03:57)
Дата	17.01.2013 23:10:15

Интересно, почему "путь контрударной группы из БГ Зекендорфа" не отмечен

в нем. документах :))

И поймите, что фраза прибыли С севера и наступать НА север это разные направления :)

От	ЖУР
К	ValDroby (17.01.2013 23:03:57)
Дата	17.01.2013 23:08:38

Опять этот насосанный из пальца бред.

С меня достаточно. Адью.

ЖУР

От	берег
К	ValDroby (17.01.2013 23:03:57)
Дата	17.01.2013 23:07:42

Вы границу разграничения видите на карте? :)) И внимательней ищите северо-восток

на карте это верх и вправо :)

От	ЖУР
К	ValDroby (17.01.2013 22:12:08)
Дата	17.01.2013 22:16:25